Vi se mnogo bre nesto vredjate, malo-malo pa gard. Pa niko vas ne napada covece! Opustite se.

Nema potrebe da vas napadam kad niste opasni.
Ovako kad se stalno trzate i vredjate bez razloga odajete los utisak.

Dakle, opusteno, ne napadam vas, slobodno nastavite da iznosite saznanja do kojih dodjete. Meni je za sada korisno.

Trebutno ste napali dokaz dr Vejkfilda i pokusavate i njega licno da kompromitujete navodima iz stampe. Kazem pokusavate, jer kao sto vidite dr Vejkfild i dalje radi i nije osudjen i dalje tvrdi to sto tvrdi.

ja vam tvrdim da niko ne zna tacan sastav vakcine! vi to mozete prihvatiti ili ne!
za svaku vakcinu se zna kako je dobijena (danas kao sto sam rekao dominiraju genetickim ing. dobijene vakcine, a postoje i plazma vakcine, atenuisani sojevi izazivaca, itd..), zna se mehanizam dejstva, kontraindikacije itd. ali tacan sastav se ne zna, i nije moguce informisati se! napisite mail bilo kojoj farmaceutskoj kompaniji koja proizvodi vakcine i necete dobiti njihov sastav!
da li ja kao putnik mogu da insistiram da mi boeing ustupi softver koji je instaliran u avionu, pod izgovorm da moram da znam usta sedam? naravno da ga necu dobiti! zna se na kojoj platformi je isti osmisljen, itd.. ali se ne zna njegov kod! da li vi tvrdite da imate kod za boeingov softver? pa kakav ste vi to pilot ako ga nemate?
ne znam o kakvim sponzorima govorite, i odakle vam pravo da tako nesto kazete?

Govori to da vas odlicno poznajem! Mi smo sisli sa iste planine, iz istog sela.
Ne vredjam ja vas. Ja sam u pozitivnom kontekstu pomenuo vaseg dedu, a ovo ostalo ucitelji, skolovanje, znanje itd. zaista ni ne moze da bude pozitivno. Vidite i sami los rezultat koji smo dobili na kraju vaseg skolovanja. Vi i dalje ne znate sastav vakcina i kako se one dobijaju. Sta tu moze biti dobro? Kako onda pacijentima moze da bude dobro?



Sta dokazuje ovaj natpis iz novina podvodom dr Vejkfilda?



Postoji. Kome da se izvinem sad? Niste se valjda opet uvredili? Sa cim treba da se slozim? Recite pa da razmotrim. Ja kad procitam nesto korisno od vas, ja to odmah napisem.



Mene nista tu ne pogadja. Mene jedino moze da pogodi ako vidim da neko dete iz komsiluka dobije autizam. A vas ni to ne pogadja jer vi verujete da je to rizik vakcina. Vi pristajete da manjina dobije autizam, sto jos nije dovoljno potvrdjeno, a da vecina ipak prezivi i stekne imunitet. A mene jedino to razmisljanje moze da pogadja. A da li je Vejkfild relevantan ili nije relevantan to me apsolutno ne interesuje. Ja bih se zabrinuo, posumnjao i proverio pricu cak i kad bi mi neki prosjak sa ulice rekao da su vakcine stetne. Ne treba mi za to pretrazivac referentnih radova.



Mlogo ste mi vi neobavesteni. Pa ti narodi koji su verovali u te mitove izumri su pre par hiljada godina. I ti ljudi koji su se bavili tim mitovima i objasnjenjima zvali su se naucnici i bili su najuceniju ljudi onoga doba. I tako nauka i dan danas izmislja neke smesne teorije i sama sebe opovrgava, a sta je sa kolateralnom stetom?

SVAKI lek mora da ima napisan sastav. Pa znate valjda nasu farmaceutsku legislativu. Jeste li vi videli neki lek bez hemijskog sastava i ostalih podataka??? Ako jeste, smesta ga prijavite, jer nije po zakonu!

Za svaki lek mora da pise hemijski sastav, ali za vakcinu ne! Koji su to standardi covece. Kako je to moguce? Jel to vama logicno?
Uzmite Pentrexil i pogledajte sastav. Evo gledam lepo su pobrojane aktivne supstance i pomocne supstance i tu pise Uputstvo za pacijente. Znaci svaki, pa cak i najglupaviji pacijent sa planine moze da procita sastav. I ne moze posle d akaze d anije znao sta je popio kad lepo pise. A vi hocete pacijentima da dajete nesto sto ni sami ne znate sta je jer niko ne zna sastav. E to je zlocin protiv razuma.

Ne znate za sponzore? Pa gde vi zivite i radite? Danas skoro svaki lekar ima svoje sponzore koje reklamira. Pune su ordinacije reklamnog materijala. Odemo kod pedijatra ili ginekologa kad ono tamo reklame za pilule, pelene, kasice, lekove, fascikle, plakati, pokloni, hemijske olovke, kese... O tim sponzorima ja govorim. I imam pravo.

Zar vama ovo nije sumnjivo? Gde je tu pravo na slobodan pristup informacijama? Za sve lekove pise sastav a u ovom slucaju nema nista. Tajac. Muk.

Kad je to cudo savremene medicine i kad je to tolika dobrobit za celo covecanstvo zasto onda fama? Zasto monopol, zasto lobiji, zasto misterija? Objavite svetu kako se pravi to cudo. Pokazite koliko zivotinja mora da umre. Opovrgnite tvrdnje da se za proizvodnju vakcina koriste cak i delovi fetusa! Zar ne bi bilo svima u interesu da padne ljaga sa vakcina?

Ako je to roba sumnjivog porekla i sastava onda je to argument vise da ne sme biti zakonski obavezujuca.

Svako bi pre primio vakcinu na kojoj pise hemijski sastav, a ovak se javlja opravdana sumnja da nesto nije u redu.

svako ima pravo na svoje misljenje! preovladjujuci stav o vakcinama, kako u strucnim krugovima-tako i medju roditeljima se nikako ne bi mogao nazvati ljagom! sumnja (cije poreklo ne shvatam, evo ni posle ove prepiske koja traje nekoliko dana) postoji kod minorne grupe ljudi! to govore statistike.
ja vam ponovo moram ponoviti da to sto sastav vakcine nije poznat do najsitnijih delova ne znaci da su pacijenti ugrozeni!!! aktivna supstanca i osnovni princip dejstva jesu poznati, i to je dovoljno.
prica o sponzorima se na mene ne odnosi, a ako imate primedbu na rad lekara-postoje zakonski mehanizmi da se borite protiv toga.

postaje tugaljivo voditi diskusiju sa vama. bas kao sto sam i predvideo.



lancet nije stampa (ili novina kako navodite na drugom mestu). lancet je strucno misljenje koje ste trazili. zasto ja da ga kompromitujem kad je to sve ucinio on sam? zasto da bude osudjen? sto je primio pare od sponzora? za to se ne osudjuje, to znate i sami. steta pa je to bas jedna od vasih teorija kojom pokusavate da nas omalovazite. vasa teorija, i to jedna jedina koju smo uspeli da dokazemo. dr wakefield je primio novac od sponzora da bi sproveo poruceno istrazivanje, koje ipak nije uspelo da poveze mmr vakcinu i autizam.

toliko o tome da me ne napadate.

navedite tacno sta sam pogresno preneo!



ponovo izmisljotina! koji los rezultat? ne napadate me?



da je iskoristio svoj polozaj u bolnici i uzeo pare za sprovodjenje porucene studije (koja nije dala ocekivan rezultat).



vrsni poznavalac srpskog jezika bi znao da kad se neko izvine nije isto sto i izvini. izvijajte se kome god hocete, ali ste za gomilu neistina koje ste ovde napisali duzni izvinjenje meni, a i ostalima koji su ovo citali.

slazete li se sa izjavom dr wakefielda da nije utvrdio vezu mmr vakcine sa autizmom? (hocete li ponovo reci da sam pogresno preneo?)



to je bar jasno. svaka vasa diskusija je tipa komsijskog rekla-kazala... zasto ne kazete sta ste vi ucinili da proverite pricu kojom nas plasite? zasto ne kazete sta ste vi ucinili da pomognete toj deci ili njihovim roditeljima? da li je vasa jedina misija da napadate medicinske stavove koji su prihvaceni ne samo kod nas, negu i u celom svetu?

lep pozdrav

Bee2, s obzirom da ste na drzak način prokomentarisali pravopis forumaša sa kojim vodite polemiku, moram primetiti da na čudan način pišete: vrabac, vrabci....
Ukazala bih Vam i na stilističke greške kao i na propuste u sintaksi ali, na žalost, nemam vremena da Vas ispravljam jer Vaš pravopis nije moj problem.

Dobro je sto nemate vremena jer vas niko nista nije pitao.

Znao sam da cete da se upecate na to izvijanje, bas zato nisam ni napisao pravu rec jer nista ne dugujem. Vi dugujete Bogu i narodu sto vas trpi tako polunaucene i gorde. Ne bih vam se nasao u kozi kad pocne da radi kuka i motika zbog svih zloupotreba medicine.



On nije to izjavio. On je rekao da je pronasao neke dokaze, ali da to istrazivanje treba nastaviti jer ti dokazi nisu dovoljni. Sta je tu sporno? Covek ima dokaze, ali nisu dovoljni, treba da se potvrde, ali on i dalje stoji iza svoje tvrdnje.



Pa i ja sam nesto ucinio. Evo postavio sam temu i trazim strucnog coveka koji ce proveriti sve argumente svojih kolega i odgovoriti kontraargumentima. A ja jos na jedan nacin pomazem ljudima koji su osteceni u toj grozoti vakcinacije, ali to nije bitno za ovaj razgovor.

Bolje bi bilo da ne trosite vreme nego da pocnete da argumentovano opovrgavate optuzbe svojih kolega jer ako su oni u pravu, kazem AKO, onda ste u velikoj neprilici.[/b]

Posto ste toliko uporni u svojoj nelogicnoj prici, onda vas javno pozivam na dvoboj kao muskarca i lekara.

Evo vam ponude i prilike da se dokazete, vi dolazite kod mene u kancelariju sa svedocima i potpisujete da svojom slobodnom voljom prihvatate da vam oci budu zavezane i da vam ja stavim NESTO u usta sto morate progutati. Mi vam garantujemo da to nije stetno po zdravlje.

Ako ne prihvatite ponudu, onda cete ispasti gubitnik i nadam se da cete shvatiti da se takva logika ne sme primenjivati na vakcine.

postajete agresivni Bee2... nedostatak argumenata???

zasto ste preskocili veci deo mog posta? pogresno preneseno ili...



ne ide to tako, opet netacni navodi. covek (postovani kolega) ima neke sumnje, ali ne moze da ih dokaze. da ima dokaze mi o tome ne bismo ni diskutovali.

lep pozdrav

Pitam se da li ste zaista ozbiljno ovo napisali...? Ili se i iza ovog nick-a krije dete, kao iza Nenja1 ???
Ipak cu odgovoriti na ovu poruku - Logika koja se primenjuje u procesu vakcinacije, i koja je prihvacena sirom sveta, ne moze se porediti sa detinjarijom koju ste napisali!
Iza svake vakcine stoji mukotrpan naucno-istrazivacki rad. Korisnike vakcine stite algoritmi i protokoli, koji su nastali kao rezultat takodje mukotrpnog istrazivackog rada!
Vasa je slobodna volja da se ne slozite sa ovim cinjenicama!
U svojoj konverzaciji ne baratate naucno priznatim stavovima!

Evo jednog stomatologa, koji medju kolegama ima homeopata koji tvrde da ne bi "ni mrtvi" vakcinisali svoje dete/decu kad ne bi bilo kaznjivo...
Uprkos vrlo glasnom deklarativnom agitovanju protiv, itekako su vakcinisali svoju decu...

Volela bih da pitam Bee2 ili ma koga "sa te strane", kao sto sam i tog kolegu pitala nesto vrlo jednostavno: sta vidite kao alternativu ne-vakcinaciji? Mislim, sta bi konkretno ucinili da vam dete dobije polio, tetanus ili sta slicno (ne dao Bog i daleko bilo)?

Hvala.

Samo cu citirati jednog poznatog Hrvatskog djecijeg primarijusa dr Richtera koji je isto tako ne jednom forumu vodio raspravu o vakcinisanju
:Kad bi se pojavila pticija gripa svi vi sto ste protiv vakcinisanja stali bi prvi u red da primite vakcinu i vi i vasa djeca:
Ne znam zasto tolika panika , pa i antibioti pencilin koji je najbolji antibiotik ima gadne alergije i to cesce nego vakcine pa ga jos niko nije povukao iz upotrebe ,ovo se odnosi i na sve ostale lijekove
Znaci sve ima rizik