Molim strucno misljenje o vakcinisanju... hvala

[dalton]

Hajde predjine npr na dr Lenarda Horowica. Da vidimo sta o njegovom radu mislite.

pre nego sto pocnem samo jednu stvar mi potvrdite, molim vas...

da li je to onaj postovani kolega stomatolog sto u kucnoj radinosti proizvodi i PRODAJE lek protiv SARS-a???

lep pozdrav

Pa jeste. On nije samo stomatolog, radio je i druge poslove u oblasti medicine. A ovo sto se sprdate za SARS je nepostovanje kolege. Dobor, onda iznesite dokaze. Ne bavi se on samo SARS-om.

Na onim prezentacijama cete naci tvrdnje i dokaze lekara protiv svih vakcina koje se koriste. Imate dosta posla.

Dr Horowic se pre svega bavio poreklom virusa side i tu je strah i trepet.

opet neistine!!! kako se ja to sprdam??? odgovorite mi vec jednom na neko od mojih pitanja, molim vas.

za sta da iznesem dokaze??? vi ste u svojoj paranoji potpuno izgubili nit... sta ja to sad treba da dokazujem??? ajde, smirite se i priberite se malo...

lep pozdrav

[dalton]

da bi se ozbiljno diskutovalo mora da se ima neko predznanje i jos dosta toga da se procita.

dakle, gde je logika? dr wakefield u svom pismu lancet-u sam priznaje da je dobio taj novac (dao sam vam link, procitajte) i dalje, na drugom mestu sam priznaje da nije dokazao svoje sumnje i da misli da su potrebna dalja istrazivanja (vi ste postavili link, ali ga izgleda niste citali...).

sta nije jasno? sta vi ustvari hocete da kazete? da nije uzeo pare ili da je dokazao vezu mmr vakcine sa autizmom?

da li je opet nesto pogresno preneseno? ako znate za jednostavniji nacin da vam ovo pojasnim predlozite, a ja cu se potruditi.

lep pozdrav

Vi jos ne shvatate da ja zelim da diskutujem sa vama. Ja sam zamolio nekog lekara sa foruma da proba da ukrsti argumente sa svojim kolegama, posto nije moralno da ih ignorisu.

A za Vejkfilda sam vec objasnio. Da je ilegalno uzeo neke tamo pare, odgovarao bi pred sudom. A sto se tice veze MMR i autizma, odredjene veze su dokazane, ali kako sam kaze, potrebna su dalja istrazivanja da bi se sve potvrdilo. I to je dovoljno ozbiljnom doktoru kad cuje da se zabrine i pocne da istrazuje dalje.

Zato sam vas prozvao za nelogicnost, jer nemoguce je i da je potplacen i da nije uspeo da dokaze ono za sta je placen. Da je bio potplacen, onda bi "uspeo" u istrazivanju, onda bi valjda i dokazao. Vi se odlucite u sta ete verovati, ja sam svoje misljenje napisao. Ocigledno je da nije potplacen i ocigledno je da je posten jer je rekao da je istrazivanje dalo ocekivane rezultate, ali oni moraju biti dodatno potvrdjeni.

da li je uzeo pare ili ne?

[dalton]

Hajde predjine npr na dr Lenarda Horowica. Da vidimo sta o njegovom radu mislite.

pre nego sto pocnem samo jednu stvar mi potvrdite, molim vas...

da li je to onaj postovani kolega stomatolog sto u kucnoj radinosti proizvodi i PRODAJE lek protiv SARS-a???

lep pozdrav

Pa jeste. On nije samo stomatolog, radio je i druge poslove u oblasti medicine. A ovo sto se sprdate za SARS je nepostovanje kolege. Dobor, onda iznesite dokaze. Ne bavi se on samo SARS-om.

Na onim prezentacijama cete naci tvrdnje i dokaze lekara protiv svih vakcina koje se koriste. Imate dosta posla.

Dr Horowic se pre svega bavio poreklom virusa side i tu je strah i trepet.

dokle cete da se bavite neistinama???

http://web.archive.org/web/200306221315 ... letter.htm

lep pozdrav

[miminamama]

Hvala vam na opsirnom odgovoru i na utrosenom vremenu, ali ja nisam videla da ste mi konkretno odgovorili na pitanje, pa cu biti slobodna da ponovim:
sta bi vi, konkretno, radili da vam neko bliznji dobije polio ili tetanus, ne daj Boze?
I jos jedno pitanje: da li ste ikad u zivotu pred sobom, svojim ocima, videli kako konkretno izgleda aktivna TBC, variola, komplikacije morbila, tetanus?
Hvala jos jednom.

Svojim ocima sam video razne gnusobe i posledice doktorske neodgovornosti, blago receno, pa i neke od tih koje ste pomenuli.
Dobro je da makar vi razmisljate o zrtvama, niste kao ovi lekari koji samo hvataju sponzore i gledaju kako sto vise para da nakupe na sto brzi nacin, pa onda dolaze u iskusenje da ljudima ubrizgavaju supstance nepoznatog hemijskog sastava.

Mislim da se nismo dobro razumeli.
Kada, konkretno, u kom obliku i u kojoj razvojnoj fazi ste videli obolele od tetanusa, TBC, variole, komplikacija morbila, od poliomijelitisa?
Sta bi KONKRETNO preduzeli da vidite pravi opistotonus na nekom, ko vam makar i nije rod?

Hvala jos jednom.

Posto vidim da drugima odgovarate, bicu slobodna da ponovim svoje pitanje, mozda ste prevideli.
Ako moze jos jedno pitanje - ako sam dobro razumela, vi mislite da su

aktivna TBC, variola, komplikacije morbila, tetanus

..."posledice doktorske neodgovornosti"? Molim vas da me ispravite ako gresim.

Poz .

[Bee2]

Posto vidim da drugima odgovarate, bicu slobodna da ponovim svoje pitanje, mozda ste prevideli.
Ako moze jos jedno pitanje - ako sam dobro razumela, vi mislite da su

aktivna TBC, variola, komplikacije morbila, tetanus

..."posledice doktorske neodgovornosti"? Molim vas da me ispravite ako gresim.
Poz .

Oprostite najiskrenije, ali koji je smisao vasih pitanjaca? Ne bih zeleo da vas odbijem. Da li to pomaze da ja dobijem odgovor na moje pitanje? Mozete li vi strucno da odgovorite ili ne? Ako ne, onda hvala lepo i sacekajte da neko ozbiljno odgovori da mozete da procitate nesto korisno. Ovako samo smetamo nekom ozbiljnom lekaru da strucno odgovori na razlicito misljenje svojih kolega.

A ako vas nesto interesuje, posto vidim da imate dosta pitanja, onda vam preporucujem da ne ispitujete mene, ili ne neke od ovih nerazumnih i neodgovornih lekara, vec pregledajte malo one linkove sto sam poslao, i siguran sam da cete naci odgovor.

[Bee2]

dokle cete da se bavite neistinama???

http://web.archive.org/web/200306221315 ... letter.htm

lep pozdrav

Dobro bre i koja je sad poenta? Covek je lecio ljude od SARS-a... i ? Lecite li vi ljude uopste? Mozda pokusavate da ga diskreditujete na taj nacin?
Zaista ne razumem sta vi govorite. Znate li vi za njegova otkrica u vezi virusa i vakcina?

[miminamama]

Oprostite najiskrenije, ali koji je smisao vasih pitanjaca? Ne bih zeleo da vas odbijem. Da li to pomaze da ja dobijem odgovor na moje pitanje? Mozete li vi strucno da odgovorite ili ne? Ako ne, onda hvala lepo i sacekajte da neko ozbiljno odgovori da mozete da procitate nesto korisno. Ovako samo smetamo nekom ozbiljnom lekaru da strucno odgovori na razlicito misljenje svojih kolega.

A ako vas nesto interesuje, posto vidim da imate dosta pitanja, onda vam preporucujem da ne ispitujete mene, ili ne neke od ovih nerazumnih i neodgovornih lekara, vec pregledajte malo one linkove sto sam poslao, i siguran sam da cete naci odgovor.

Sad ja vas nisam razumela, Bee2.
Ja sam samo postavila par pitanja, ako vas zanima - ja ću vam rado odgovoriti na ista ta svoja pitanja, ne vidim u cemu je problem. A moja pitanja su itekako vezana za temu, znate, iako vi to mozda ne vidite trenutno. Eto, i ja vama najiskrenije da kazem, da mi verujete na rec da imaju veze sa temom .

Hvala i pozdrav.

[Ksenija72]

Bee2, s obzirom da ste na drzak način prokomentarisali pravopis forumaša sa kojim vodite polemiku, moram primetiti da na čudan način pišete: vrabac, vrabci....
Ukazala bih Vam i na stilističke greške kao i na propuste u sintaksi ali, na žalost, nemam vremena da Vas ispravljam jer Vaš pravopis nije moj problem.

Dobro je sto nemate vremena jer vas niko nista nije pitao.[/quote

Poenta moje opaske je bila, da ne treba da komentarišete tuđi pravopis ako pri tome ne vladate istim.
A vaš odgovor je, na žalost, na nivou uvređenog i nevaspitanog petogodišnjeg deteta koje nema argumente.
Šteta.

[neverending]

...Pozdrav svima, bez obzira sto nisam dobio strucan odgovor na postavljeno pitanje. Sve se javljaju neke samoprozvane nestrucne tetke.

Kako očekujete stručan odgovor, kad niste u stanju da sastavite poruku koja neće sadržati bar jednu provokaciju ili uvredu? Zašto bi iko stručan trošio svoje vreme na nekoga kome je cilj da napravi kampanju protiv nečega?
Prosto ne mogu da verujem da su se ovoj temi priključili zapravo i stručni ljudi i da uporno troše vreme na nešto ovoliko besmisleno. Videvši naslov pomislila sam da će ovo možda biti korisna i edukativna tema, a ispostavilo se da je postavljač nevoljan da diskutuje i možda pusti i druge da slobodno formiraju mišljenje na osnovu iznetih argumenata, no ju je postavio samo radi vređanja svih neistomišljenika. Još mnogo toga o bontonu mogli biste naučiti. Ni knjiga pravopisa ne bi vam odmogla, s obzirom na to da zahtevate da ga vaši sagovornici poznaju.

...Knjiga je dozivela rekordnu prodaju i polako krece talas reakcija. Ljudi polako sklapaju slagalicu...

Ovo zvuči ko reklama za Davinčijev kod
No, hajde, da ne upadnem u zamku uzvraćanja istom merom, izneću svoj stav, koliko-toliko objektivno i bez nepotrebnih fraza, boldovanja i sličnih "efektivnih" gluposti.

O vakcinaciji, vakcinama, posledicama, mogućim nuspojavama, kontraindikacijama, trajnosti zaštite, kvalitetu... čitam gotovo celu godinu i to prilično aktivno.
Kao i kod svih drugih klizavih terena i ovde su mišljenja podeljena, polemike česte i ako ostavimo sa strane priču o farmaceutskoj mafiji (u koju sam, uzgred, sklona da delimično verujem), ostaje nam da razumno sagledamo činjenice i statistike i iz njih sami izvučemo zaključke.

Prvo da razjasnimo da nije svejedno ko piše argumentaciju. Ono što je validno u npr. Indiji ili USA ne mora biti validno i kod nas, ne zato što smo mi različiti, jer nismo, nego zato što su određena geografska područja bila pogođenija nekim fatalnim ili zaista teškim bolestima nego druga.

Knjigu sam, eto, pročitala i nisam naišla gotovo ni na jedan jedini podatak koji i ranije nisam čitala, istina ne ovako objedinjeno, ali sve to je već rečeno, viđeno ili pročitano. Ovde jeste cilj bio zgranuti, a ne edukovati, ali to je već do autorovog stila.

Nije tačno da vakcina ne štiti! To je već propaganda jednaka onoj protiv koje se borite. Vakcina ne štiti večno. To je istina. Svaka ima rok, svaka umanjuje mogućnost zaraze, a ukoliko i pored vakcinacije do oboljevanja dođe, bolest će biti znatno blaža i lakše preležana. Apsurdno je i nedobronamerno tvrditi drugačije.

Ono oko čega se slažemo jeste da treba ljudima dati mogućnost izbora.
Ono oko čega se ne slažemo jeste to što vi očekujete da imate samo pravo izbora, ali ne i obavezu da se sa načinjenim izborom i njegovim posledicama nosite.

Jesam za mogućnost izbora i mislim da ću lično pokušati da odložim vakcinaciju mog deteta mmr vakcinom, jer smatram da je ona pomalo nepotrebna. Meni se čini, bar takav utisak stičem nakon goooomile pročitanih polemika, da se ona daje u pogrešno vreme. Većina nas je bolesti od kojih ona štiti preležala bez posledica i, još kao dečji, organizam se samostalno sasvim dobro izborio sa njima. Čini mi se da joj je rok oko 12 do 18 godina, najčešće pominju 15 godina. Takva zaštita je meni neshvatljiva. Niti od zaušaka, niti od rubeole treba da strahuju deca, mnogo su opasniji u kasnijem uzrastu i pre bih propisala obaveznu vakcinaciju odraslim osobama no deci. S razlogom se ove bolesti nazivaju dečjim, najčešće su u tom uzrastu i deca ih najlakše preleže.

Ipak, ne bih nikada preskočila vakcinaciju Pentaximom (ili domaćim pandanom), jer ono od čega štiti ova vakcina teško da mogu nazvati dečjim bolestima - posledice eventualnog oboljevanja za mene su neprihvatljive i takav rizik nisam spremna da preuzmem na sebe. Želim da zaštitim svoje dete od eventualne mogućnosti da oboli od ovih bolesti.


Ne znam sa kakvim ste lekarima vi razgovarali, ali nisam čula za mnogo lekara koji svesno čine zlo, niti onih koji MORAJU da rade nešto protiv svoje volje, a da pri tome znaju da štete pacijentu. Uvek će biti dobrih i loših, mnogo više onih prvih, ali je fantastično lako zapamtiti loš primer, dok se dobri zaboravljaju, pa cela struka (bilo koja) biva osuđena i izvrgnuta pogrdama i pre provere činjenica.

Ne želim da idem kroz život puna gorčine i unapred osudivši sve koji ne misle isto kao ja, ne želim da gubim vreme napadajući ljude koji su spremni da mi predoče i svoju verziju priče samo radi beskompromisnog održanja mog stanovišta. Želim da verujem da sam sposobna da razumno sagledam sve prednosti i mane; da sam sposobna da diskutujem bez potezanja teških reči, bez uvreda, bez stereotipnih, šovinističkih ili bilo kakvih negativnih konotacija (a karakterizacija celog naroda licemernim je upravo to) u samoj diskusiji i svaki put kad vidim da neko i ne pokušava da uvaži mišljenje koje traži pomalo se rastužim, jer me svaki put iznova razočara ljudska nespremnost na razgovor.

Nisu lekari ti s kojima vi treba da vodite bitku, obratite se onima koji zakonsku regulativu kroje. sa dovoljno argumenata, dokaza i upornosti (a vama prva dva manjka) može se promeniti svet. Važno je samo početi od sebe, na šta mnogi nisu spremni. Ne možete svet i ljude krojiti prema sebi, možete samo pokušati da nađete iole razuman, objektivan i pravičan način da ne ugrožavate nikoga, niti da iko vas ugrožava.
Bojim se da je u slučaju vakcinacije ipak dobrobit većine veća i primarnija od dobrobiti pojedinca. Uvek će tako i biti.

Za kraj bih ja volela stručno mišljenje ili bar mišljenja prisutnih učesnika u diskusiji. Volela bih da čujem zbog čega je mmr neophodna u tako ranom uzrastu i da li zaista postoji statistička opravdanost za ovu vakcinu u dečjem uzrastu. Jesam čula za neke komplikacije do kojih ove tri bolesti mogu dovesti, ali zaista u malom broju, čini mi se podjednako malom kao što su i nuspojave vakcine.

[miminamama]

Draga gospođo Neverending,
prvo da izrazim poštovanje zbog stava i trezvenog teksta .
Vi ste pitali za mišljenje učesnika u diskusiji, pa bih ja bila slobodna da izrazim svoj stav, primarno kao roditelj, jer je moje stručno znanje na ovu temu vrlo zastarelo i nedostatno.

Za mene, kao jednostavnog čoveka, stvar je vrlo jednostavna, uslovno rečeno.
Što se tiče posledica, komplikacija vakcinacije, dileme NEMA.
Dakle, svako ozbiljno epidemiološko istraživanje JASNO kaže koliko je i čega posledično bilo. Recimo: ja se sećam jednog ozbiljnog rada sa VMA koji jasno kaže da je u vakcinaciji vojske (od variole) bilo u datom periodu (negde 1959-1963. i 1972, nemojte me držati za reč) bilo encefalitisa 1:100.000. Nema laži, nema prevare. Ja znam odlično da je i taj jedan - jedan previše, ali to jeste tako.

Sledeća dilema: da li prepustiti građanstvu, tj. roditeljima, da sami odlučuju o (nekim) vakcinacijama, za mene takođe nije dilemična, iz sledećih razloga:
- u svakom normalnom sistemu država ne može epidemiologiju prepustiti na volju građanima, a prosečnom građaninu (koliko imamo nepismenih, a koliko funkcionalno nepismenih...?!) veoma je teško odrediti šta je realan rizik i koliko, a šta nije, i mislim da za mnoge bolesti o tome ne treba roditelj da odlučuje.
- neka oboljenja, koja su veoma teška, sa maltene 100% smrtnošću, i jesu posledica primitivizma sredine (neonatalni tetanus, recimo, zato sam i pitala Bee2 da li ga je ikad video, jer ja, na nesreću, jesam). Uverena sam da ova vakcinacija treba da opstane.
- za neka oboljenja (kako rekoste - rubeolu, recimo), podržavam vakcinaciju jedino u smislu zaštite trudnice i ploda - jer ne bi verovali koliko roditelja NE ZNA da li im je dete prebolelo neke boginje i koje. Ja svaki dan viđam roditelje koji pojma nemaju kad im je (jedino, i ne malo) dete rođeno, da ne govorim o drugim detaljima... .
- ja sam generacija koja je vakcinisana od variole, koja je videla kako to izgleda, sticajem okolnosti, i bez obzira na "eradikaciju" koju promoviše WHO smatram da bi s te strane trebalo uvek biti "na gotovs".
- veliko je pitanje kakve i kolike su mogućnosti lečenja ma koje od ovih bolesti u datoj sredini. Znate i sami na šta mislim: ako ste u Beogradu, vaše dete ima šansu, ali ako na Kosovu imate samo za jednu godinu (podatak od pre 15-tak godina) stotinak hiljada dece nevakcinisane od TBC, a mogućnosti lečenja još malko pa nikakve, onda nema dileme da li ćete vaše dete vakcinisati....
TBC je oko nas, ja sam na ispitu iz pneumoftiziologije dobila pacijentkinju Koh pozitivnu, sa fistulom, a to je bilo u daleko srećnija vremena - žena je bila iz Srema, ne sirotinja, kako bi se dalo pomisliti.... Ja lično imam tri "zarasla" primarna afekta na snimku pluća - dete iz urbane sredine - šta bi bilo da nisam vakcinisana?

Što se tiče vakcine protiv morbila, tu mislim slično kao i vi: s jedne strane, ja sam prebolela morbile i evo me žive i zdrave. Sa druge strane, opet podržavam "stav" države o vakcinaciji, jer sam ovim očima videla dete koje umire i umre od komplikacija morbila jer ga roditelji nisu ni odveli kod lekara (vrhunski obrazovani ljudi, u gradu sa kliničkim centrom i klinikom za infektivne bolesti).
Za tren zanemarujem činejnicu da sve infektivne bolesti imaju svoje maligne, fudroajantne pojavne oblike, posebno kod osoba sa oslabljenom otpornošću, te o tome bolje da ne govorim, strašno je...

Dakle, mislim vrlo slično kao i vi - da su zaista neke vakcinacije nešto bez čega ljudi teško mogu da opstanu, pogotovo u sredinama sa nikakvom epidemiološkom svešću, sa lošom ili nikakvom zdravstvenom zaštitom i sličnim. Da li rizikovati komplikacije ili ne... Ipak bih bila slobodna da kažem još jednom da to ne bih prepustila tek tako pojedincu na odlučivanje.
Što se tiče mišljenja lekara... Uverena sam da svaki lekar ima svoj stav na ovu temu. No, situacija je baš takva kako ste vi rekli, od dva zla da biramo manje, s tim što u ovom konkretnom slučaju lekar i nema slobodu izbora, jer je u pitanju jasna zakonska regulativa.
Mislim, svaki dan, svako od nas u svom poslu bira manje od dva zla, što ne znači da je nemoralan, glup, da nema stav, da ne zna ili ne ume, i tako dalje i tome slično...

Što se tiče mišljenja i stavova gospodina Bee2, on nema blagog pojma o čemu govori.
Da je samo jednom video tetanus na novorođenčetu, TBC bubrega na mladoj ženi, i slično, ne bi mu na pamet palo da misli da li od ovakvih stvari da dete vakciniše ili ne, da ne govorim tek o toj gluposti kako bi dete sa tetanusom lečio - valjda bajanjem, molitvama ili šta znam, smrtnost je kod čak i kod odraslih preko 50% ako se dobro sećam...
Ako ćemo već da budemo do kraja direktni, pa i vulgarni, ako on želi da rizikuje sa 1:100.000 (postvakcinacioni encefalitis) ili sa preko 67% smrtnosti (variola kod dece), o incidenci da ne govorimo....To ne znam da li se može njemu lično ostaviti na odlučivanje, obzirom na trezvenost koju je dosad pokazao . Verski, nacionalistički fanatik, u krstaškom ratu protiv svega i svačega što nije u skladu sa njegovim "mišljenjima" je mirakul sam po sebi, i - kamo lepe sreće da mogu da ga ne uzmem ozbiljno, s obzirom i na direktne pretnje kolegi....

Poštovana gđo Neverending,
najlepše vas molim da moj tekst ne shvatite kao odbranu stava jednog doktora, nego samo kao pokušaj sagledavanja više strana jedne iste stvari. Mislim da je situacija u Srbiji već izuzetno loša, u epidemiološkom i svakom drugom smislu, te da jedan ovako trezven stav i nastup kao vaš može svima nama pomoći da se lakše odredimo prema ovom pitanju. Mislim, iako je moje dete odraslo, valjda i na unučiće treba da mislim.... .
Srdačan pozdrav.

P. S. Naravno, molim kolege da me isprave, i molim da kažu svoje mišljenje, baš me zanima . Hvala.

[neverending]

O, moram da dodam, da bih razjasnila stav:
mogućnost izbora je bitna, verovatno jedna od najbitnijih stvari, ali ponavljam - ljudi su spremni da zahtevaju svoja prava, ali ne i da prihvate obaveze koja uz ta prava idu.
Naravno da za bolesti koje imaju tako visoku stopu smrtnosti ne bih prepustila puču da odlučuje, to se prosto mora regulisati zakonom. Mogućnost izbora bih prepustila za vakcine poput mmr.
Hvala na iscrpnom odgovoru.
Naravno, rado bih pročitala još koje mišljenje, bilo slično mom ili ne, samo da je bar donekle argumentovano.

PS: što se tiče prijavljivanja nuspojava vakcinacije nisam sigurna da kod nas to baš besprekorno funkcioniše. Moj mališa je odreagovao "školskim" osipom na Pentaxim (drugu dozu), ali je bio prvi takav slučaj pa su me ubeđivali da je to nemoguće i da mora biti od nečega drugog. Kad kažem školski, mislim upravo na ono što u propratnoj dokumentaciji vakcine i piše (ne znam zašto oni koji žele prosto ne traže prateće papire i pročitaju, umesto što na slepo napadaju sve oko sebe. Moje dete, njegovo zdravlje, naravno da sam pročitala sve o vakcini), osip se pojavio narednog dana, u roku nešto manjem od 24 sata, povukao se nakon 48 sati, baš kao što je i pomenuto u mogućim nuspojavama. Baš kao i otvrdla "kuglica" na mestu uboda. Ona se takođe "razgradila" nakon nekoliko meseci. Ne smeta mi, nisam zbog toga odustala od dalje vakcinacije, samo bih ipak volela da je bar neko od svih u Savetovalištu koji su i videli bebu prosto prijavio tu nuspojavu. Tada bih imala znatno više poverenja u statistiku koja prati podatke o vakcinaciji.

[miminamama]

PS: što se tiče prijavljivanja nuspojava vakcinacije nisam sigurna da kod nas to baš besprekorno funkcioniše.

Hm... ja sam, blago rečeno, jako skeptična u tom smislu. Iz sledećih razloga:
- u svom poslu smo dužni da šaljemo gomile periodičnih izveštaja lokalnom Zavodu za zdravstvenu zaštitu (dakle, ustanovi koja se direktno bavi i registrovanjem i evidencijom epidemioloških pojava), i znam tačno šta se sa tim izveštajima događa (neću da detaljišem, da nije strašno bilo bi i smešno). Svako naše eventualno kašnjenje sa izveštajima se kažnjava fanastičnim sumama pa i zatvorom, a šta se sa njima radi "u centrali" to nije za jednu epizodu....
- moje dete svojevremeno nije dobilo polio vakcinu. Sećajući se maglovito (ondašnjeg) plana vakcinacije, otišla sam u lokalni Dom zdravlja da pitam, na čega su mi rekli da nemaju tu vakcinu (!), na moje pitanje - zašto mi ni poziv nisu poslali, odgovorili su da nemaju para ni da šalju pozive (!), te da se sama snađem... (grad od oko 350.000 stanovnika tada). O značaju ove epizode nema potrebe dalje pričati...
Zbog ovoga i mnogih sličnih dešavanja, da ne gnjavim, sam ja u svom pređašnjem postu pominjala samo neke davnašnje radove, za koje sam uverena da su kako-tako validni, radove iz nekih drugih vremena.... Kako je realno, sada, ne smem ni da pomislim.

Vrlo mi je drago je da je vaš momčić dobro , još jednom srdačan pozdrav.

[miminamama]

Mogućnost izbora bih prepustila za vakcine poput mmr.

Sad i ja da dodam: kod rubeole je, ako se dobro secam, od primarnog značaja baš ta zaštita trudnice, a mislim da je u pitanju i problem sa inaparentnim ("nevidljivim") oblicima, koji su vrlo česti - tj. u pitanju je pojava da je neko u stvari preležao rubeolu, a da i ne zna. No, ovakva dilema bi, mislim, trebalo da može vrlo lako da se razreši testom na postojanje antitela, ali bih volela da neko od kolega kaže svoje mišljenje na ovu temu, jer zaista ne znam dovoljno, ovo su samo sećanja od pre više decenija... .

[dalton]

@ neverending & miminamama

drago mi je da ste se na ovaj nacin ukljucili u ovu "besmislenu" diskusiju. cini mi se da se moj stav o vakcinacijama koji sam naveo u jednom od svojih prvih postova prilicno podudara sa vasim.

molim vas da ostali deo komunikacije sa Bee2 ne shvatite pogresno. ja mislim da su mi njegovi stavovi i motivi potpuno jasni. neko je pomenuo gubitak vremena u besmislenoj diskusiji. ja se samo nadam da ce neko neopredeljen u vezi s ovim problemom citajuci sve ovo shvatiti da su "strucnjaci" koji se protive vakcinaciji najcesce debelo zaradili na strahu koji su sami izazvali. njihova dobra volja da se drugima pomogne se najbolje i ogleda u cinjenici da navedeni "strucnjak" za viruse i vakcine, dr horowitz prodaje 250 ml vode sa par mcg vibrirajuceg srebra kao univerzalni lek za tricavih 50 USD. mozda ce na taj nacin i razumeti da o strucnosti i altruizmu tu nema ni govora.

ne bih se zacudio ni da je Bee2 placen za vreme provedeno ovde. i da ga predupredim... dokazi da nisi!!!

lep pozdrav

[miminamama]

Daltone,
drago mi je da vas vidim, da može neko da ispravi moje "stručne" budalaštine ako ih ima .
Podržavam vaš stav o "diskusiji" sa Bee2, to treba da se vidi....
Moram da kažem jednu reč nevezano za vakcine, nadam se da diskutanti neće zameriti: pre par nedelja smo dali (iz čiste znatiželje) u farmaceutsku laboratoriju na analizu par flaša tzv. koloidnog srebra (od par različitih "proizvođača"), za koje je "poznato" da leči, otprilike sve, i do malog rasta i ćelavosti , i dobili rezultate da sadrži - otprilike, ništa .
Kišnicu, malko bakterija, znake da je voda sipana u flašu od vina, malko prašine i blata, a srebra ni u tragovima... da ne ulazim u to šta bi bilo konkretno "koloidno srebro" .