Molim strucno misljenje o vakcinisanju... hvala

[Bee2]

mesate dve stvari: dostignuca medicine su jedno, a medicinski fakultet u BG zavrsen preko veze o cemu sam ja dosta pisao u pdf opste strucne diskusije je nesto drugo.
ako (nazalost) neki dr ne zna odgovor da li dete treba vakcinisati - to ne znaci da je vakcinacija stetna!
Difterija, koju navodite je iskorenjena iskljucivo DiTePer vakcinom! Izazivac Corynebacterium diphteriae je prisutan u nasoj zivotnoj sredini, ali nasa imunost stecena pomenutom vakcinom onemogucava bolest. O ovome jednostavno nema polemike - u pdf opste diskusije sam dao link za Jawetz-ov udzbenik mikrobiologije u kome je opisan zivotni ciklus ove bakterije. Nevakcionisano dete se izlaze ne samo riziku od oboljevanja - nego i riziku od neprepozvanja bolesti koja vec nekoliko decenija ne postoji nigde u evropi, i koju nisu videli ni profesori koji sada predaju infektivne bolesti (nigde u Evropi, a ne samo kod nas)

Evo jos jednog fakultetski obrazovanog coveka koji ne zna osnovni pravopis.

Znaci difterija ne postoji nigde u Evropi samo kod nas izgleda!
I cak je danas niko ne bi ni prepoznao!
I vi i dalje vakcinisete decu "protiv" nje?
Zasto onda druge drzave ne vakcinisu?
Pa kako to ona postoji u nasoj zivotnoj sredini a u Evropi ne postoji? To je neka "pametna" bakterija koja nema pasos. Jadna. Nema noge i nema pasos, nema sengensku vizu da skokne do Madjarske ili Austrije!

Pa jel vi mislite da smo mi bas toliko naivni?

Kako se pravi ta vakcina ako je bakterija iskorenjena? Znate li tacan sastav vakcine protiv difterije? Ne da li znate, vec da li smete da ga javno napisete?

Evo sta vase kolege tvrde "Slucajevi difterije su retki. U Americi je 1980. godine prijavljeno samo pet slucajeva. Od 1900. do 1930. godine pad broja slucajeva difterije bio je veći od 90%. Kasnije je razvijena vakcina protiv difterije. Naucnici nam kazu da je do pada broja slucajeva doslo zahvaljujuci boljoj ishrani i sanitarnim uslovima."

Dakle?

[Bee2]

mesate dve stvari: dostignuca medicine su jedno, a medicinski fakultet u BG zavrsen preko veze o cemu sam ja dosta pisao u pdf opste strucne diskusije je nesto drugo.
ako (nazalost) neki dr ne zna odgovor da li dete treba vakcinisati - to ne znaci da je vakcinacija stetna!
Difterija, koju navodite je iskorenjena iskljucivo DiTePer vakcinom! Izazivac Corynebacterium diphteriae je prisutan u nasoj zivotnoj sredini, ali nasa imunost stecena pomenutom vakcinom onemogucava bolest. O ovome jednostavno nema polemike - u pdf opste diskusije sam dao link za Jawetz-ov udzbenik mikrobiologije u kome je opisan zivotni ciklus ove bakterije. Nevakcionisano dete se izlaze ne samo riziku od oboljevanja - nego i riziku od neprepozvanja bolesti koja vec nekoliko decenija ne postoji nigde u evropi, i koju nisu videli ni profesori koji sada predaju infektivne bolesti (nigde u Evropi, a ne samo kod nas)

Evo kaze jedan vas kolega iz Amerike za tu vakcinu...

U proseku, 50% slucajeva se javlja kod onih koji su vakcinisani.
(R.S. Mendelson, How to Raise a Healthy Child, p. 223).

A i ovaj podatak je jaaako interesantan.

"Zanimljiv niz dogadjaja odigrao se tokom Drugog svetskog rata:
stopa difterije sirom Evrope bila je niska krajem 1930-ih. Medjutim,
nakon sto je Nemacka otpocela sa obaveznom vakcinacijom protiv difterije 1939. godine, u roku od tri godine javilo se 150.000 slucajeva
bolesti medju vakcinisanim osobama.

Francuska je odbila vakcinaciju, ali je bila prisiljena na obaveznu vakcinaciju protiv difterije nakon nemacke okupacije. Do 1943. godine javilo se skoro 47.000 slucajeva.

Medjutim, u obliznjoj Norveskoj, koja je dosledno odbijala primanje
vakcine protiv ove bolesti, bilo je samo 50 slucajeva

(E. McBean, Ph.D., Vaccinations Do Not Protect, 1991, p. .

U Svedskoj je difterija prakticno nestala bez bilo kakve imunizacije!"

A joooj. Jeste li znali za ovo?

[Bee2]

tako je! to su tvrdnje pojedinih lekara koje nisu potkrepljene adekvatnim istrazivanjima i argumentima. proverite… http://www.immunize.org/catg.d/p4026.pdf

Evo sta misle vase postovane kolege na ovo sto ste napisali. Ako zazelite, mozete jos uvek da promenite taj dokaz koji ste izneli za odbranu MMR vakcine.

"Dr Endi Vejkfild (Andy Wakefield, specijalista gastroenterologije) i
dr Dzon Voker-Smit (John Walker-Smith) predvodili su istrazivacki tim
iz Rojal Fri bolnice i medicinskog fakulteta iz Londona, i otkrili novo
crevno oboljenje kod dece koje bi moglo biti povezano sa autizmom i
MMR vakcinom. Oni su otkrili da je vecina dece dobila crevno oboljenje
nakon vakcinacije. Ovo otkriće je izazvalo novu zabrinutost za
bezbednost vakcina. ... Novom crevnom oboljenju nadenuto je ime “ileo-limfoidno-nodularna hiperplazija”. ...

Vejkfild/O’Liri istrazivanje: U zasebnom britanskom istrazivanju
sprovedenom u leto 2001, naucnici su otkrili dodatne dokaze da
MMR vakcina predstavlja glavnog krivca za autizam.
Dr Endrju Vejkfild (malopre spomenuti) i patolog Dzon O’Liri (John
O’Leary) su pronasli fragmente virusa malih boginja iz MMR vakcine u
crevima autisticne dece koja ujedno pate i od retkog oblika crevnog
oboljenja. Ovo uspostavlja mogucu vezu izmedju virusa malih boginja,
autizma, i povezanog poremecaja creva.

Singov izvestaj o MMR vakcini i autizmu. Krajem septembra
2002, naucnici sa bioloskog odseka i biotehnoloskog centra, sa drzavnog
Univerziteta u Juti, iz Logana u Juti, objavili su nalaz o snaznoj
vezi izmedju MMR vakcine i autoimune reakcije za koju se veruje da
igra važnu ulogu u autizmu.

Istrazivacki tim, predvodjen dr Vijendra Singom (Vijendra K. Singh),
analizirao je uzorke krvi 125 autisticne dece i 92 deteta koja nisu imala
autizam. (Saradnici tima su bili Lin (S. X. Lin), Njuel (E. Newell), i Nelson
(C. Nelson). (NJih sve treba skenirati na onoj prezentaciji.)

92 od 125 autisticne dece imalo je antitela koja su ukazivala na
raniju abnormalnu reakciju na sastojak malih boginja iz MMR vakcine.
Devetoro od desetoro ove dece takodje je bilo pozitivno na antitela za
koje se smatra da su ukljucena u autizam.

Dr Sing veruje da abnormalna imuna reakcija moze da predstavlja
uzrok koji lezi u osnovi brojnih slucajeva autizma. To je zato sto, pri
reakciji na MMR vakcinu, telo deteta proizvodi antitela koja napadaju
mozak razlazuci mijelin.

Više informacija o istrazivanju i nalazima Singovog tima moze se
naci u britanskom casopisu Journal of Biomedical Science, July/August
2002, pp. 359-364. Vesti o ovim zapanjujucim nalazima, iako ostvareni
u Juti, ni do danas nisu spomenuti na americkim medijima.

...
Predstavnik Den Barton (Dan Burton), predsedavajuci vladinog reformskog komiteta, se 26. aprila 2001. suocio sa zvanicnicima FDA, CDC, i NIH (Nacionalni instituti zdravlja).

Barton je ljutito zeleo da zna zazto ti zvanicnici nisu povukli MMR
vakcinu iz upotrebe, imajuci u vidu cinjenicu da sadrzi timerosal, supstancu koja koristi toksicni element ZIVU kao aktivni sastojak."

Molim vas skenirajte ove kolege na onoj vasoj prezentaciji da vidimo jesu li relevantni.

[Bee2]

Vakcinacija je doprinela produzetku zivotnog veka poslednjih decenija.

svi mi pripadamo nekoj statistici, pa tako i odredjeni broj ljudi onima koji ce dobiti komplikaciju vakcine, ali benefit po covecanstvo zbog nestajanja ili proredjivanja epidemija infektivnih bolesti se ne moze dovoditi u pitanje.

ovakva diskusija potvrdjuje neophodnost uvodjenja zdravstvenog vaspitanja u skole....

Mozete li da iznesete dokaze kako ste dosli do tog zakljucka da je bas vakcinacija produzila zivotni vek? Ko vas je to naucio kad svi odredat o ponavljate kao parolu. Predlaem da to svi doktori odstampaju i nalepe na celo da ne moraju da izgovaraju, ili vam pak pricinjava neko zadovljstvo da to izgovarate? Gde su dokazi?

Evo ja imam lek koji ce vama i svim vasim kolegama da produzi zivotni vek! Dobro, neki ce i da umru od tog leka, neki ce imati dozivotne zdravstvene probleme, ali nem aveze, bar ce dugo ziveti. A neki ce stvarno dugo i lepo ziveti do kraja zivota od zarade na ovoj lekarskoj vakcini! Dovoljno je samo da mi se obratite na PP.

Procenat od reklame ili bolje da kao kolega kazem BENEFIT koji ce ovi dugoziveci doktori dobiti je neprocenjiv po covecanstvo. I necemo vise da spominjemo ove ostale lekare koji su podlegli vakcinama da ne bismo kvarili raspolozenje. Najjaci samo opstaju. Zar vam to ne zvuci poznato?

Zaista se slazem sa vama da treba uvesti zdravstveno vaspitanje na Medicinske fakultete i u ostale skole.

[Bee2]

tako je! to su tvrdnje pojedinih lekara koje nisu potkrepljene adekvatnim istrazivanjima i argumentima. proverite… http://www.immunize.org/catg.d/p4026.pdf

Ako koristite engleski, pogledajte sta kaze vas cenjeni kolega dr Andrej Vejkfild pa ako zelite, mozete da zamenite onaj dokaz sto ste poslali za MMR. Ja mislim da ce vam trebati jaci argument protiv ovoga kolege. Kako da mu posaljem onaj PDF sto ste naveli.

http://www.thoughtfulhouse.org/bio_awakefield.htm
http://www.thoughtfulhouse.org/0405-conf-awakefield.htm

[dalton]

dakle sta ja mislim o postovanom kolegi je mozda manje bitno od toga sta o njemu misle njegovi saradnici sa kojima je objavio rad o kome pisete...

"Dr Endi Vejkfild (Andy Wakefield, specijalista gastroenterologije) i
dr Dzon Voker-Smit (John Walker-Smith) predvodili su istrazivacki tim
iz Rojal Fri bolnice i medicinskog fakulteta iz Londona, i otkrili novo
crevno oboljenje kod dece koje bi moglo biti povezano sa autizmom i
MMR vakcinom. Oni su otkrili da je vecina dece dobila crevno oboljenje
nakon vakcinacije. Ovo otkriće je izazvalo novu zabrinutost za
bezbednost vakcina. ... Novom crevnom oboljenju nadenuto je ime “ileo-limfoidno-nodularna hiperplazija”. ...

igrom slucaja bas o tom radu se govori na linku koji sam vam ponudio. ako koristite engleski mnogo toga o tom radu, kontroverzama koje je izazvao i reakcijama strucne javnosti mozete tamo i procitati.

evo samo jedan deo koji se tice tog rada:

This statement refers to the Early Report “Ileal-lymphoidnodular
hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive
developmental disorder in children”, published in
The Lancet in 1998. It is made by 10 of the 12 original
authors who could be contacted. It should be noted that
this statement does not necessarily reflect the views of the
other co-authors.
The main thrust of this paper was the first description
of an unexpected intestinal lesion in the children reported.
Further evidence has been forthcoming in studies from
the Royal Free Centre for Paediatric Gastroenterology
and other groups to support and extend these findings.
While much uncertainty remains about the nature of these
changes, we believe it important that such work
continues, as autistic children can potentially be helped by
recognition and treatment of gastrointestinal problems.
We wish to make it clear that in this paper no causal
link was established between MMR vaccine and autism as
the data were insufficient. However, the possibility of such
a link was raised and consequent events have had major
implications for public health. In view of this, we consider
now is the appropriate time that we should together
formally retract the interpretation placed upon these
findings in the paper, according to precedent.

We were unable to contact John Linnell.

*Simon H Murch, Andrew Anthony, David H Casson,
Mohsin Malik, Mark Berelowitz, Amar P Dhillon,
Michael A Thomson, Alan Valentine, Susan E Davies,
John A Walker-Smith

dakle, rad jeste izazvao pravu buru, mnogo roditelja je odbilo da decu vakcinise mmr vakcinom, ali je isto tako doslo do osude rada od strane strucne javnosti, o cemu mozete citati na ranije datom linku. indikativno je da upravo autori navode da pouzdana povezanost izmedju mmr vakcine i autizma u tom radu nije potvrdjena

potvrdjeno je da je dr andrew wakefield primio u to vreme (1996-1998) 55000 (pedesetpet hiljada) engleskih funti (u ono vreme oko 400000 DEM) koje nije prijavio, da bi napisao taj rad. toliki novac je dobio upravo od advokatskih udruzenja koja su planirala da tuze proizvodjace vakcina i nesto malo zarade na tome. interesantno je da do toga nije doslo, ali je 10 autora tog rada na koji se pozivate povuklo svoje ime iz tog rada, ukljucujuci i prvog saradnika dr wakefielda, dr john walker-smith.

lep pozdrav

[dalton]

tako je! to su tvrdnje pojedinih lekara koje nisu potkrepljene adekvatnim istrazivanjima i argumentima. proverite… http://www.immunize.org/catg.d/p4026.pdf

Ako koristite engleski, pogledajte sta kaze vas cenjeni kolega dr Andrej Vejkfild pa ako zelite, mozete da zamenite onaj dokaz sto ste poslali za MMR. Ja mislim da ce vam trebati jaci argument protiv ovoga kolege. Kako da mu posaljem onaj PDF sto ste naveli.

http://www.thoughtfulhouse.org/bio_awakefield.htm
http://www.thoughtfulhouse.org/0405-conf-awakefield.htm

ako koristite engleski mozete procitati na prezentaciji postovanog kolege dr wakefielda njegovu tvrdnju da povezanost mmr vakcinacije i autizma nije potvrdjena i da su potrebna dalja istrazivanja.

i sta sad?

ajde vi lepo nesto malo procitajte pa da ne moram ja sav posao da radim umesto vas...

lep pozdrav

[Bee2]

dakle sta ja mislim o postovanom kolegi je mozda manje bitno od toga sta o njemu misle njegovi saradnici sa kojima je objavio rad o kome pisete...

igrom slucaja bas o tom radu se govori na linku koji sam vam ponudio. ako koristite engleski mnogo toga o tom radu, kontroverzama koje je izazvao i reakcijama strucne javnosti mozete tamo i procitati.

evo samo jedan deo koji se tice tog rada:

This statement refers to the Early Report “Ileal-lymphoidnodular
hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive
developmental disorder in children”, published in
The Lancet in 1998. It is made by 10 of the 12 original
authors who could be contacted. It should be noted that
this statement does not necessarily reflect the views of the
other co-authors.
The main thrust of this paper was the first description
of an unexpected intestinal lesion in the children reported.
Further evidence has been forthcoming in studies from
the Royal Free Centre for Paediatric Gastroenterology
and other groups to support and extend these findings.
While much uncertainty remains about the nature of these
changes, we believe it important that such work
continues, as autistic children can potentially be helped by
recognition and treatment of gastrointestinal problems.
We wish to make it clear that in this paper no causal
link was established between MMR vaccine and autism as
the data were insufficient. However, the possibility of such
a link was raised and consequent events have had major
implications for public health. In view of this, we consider
now is the appropriate time that we should together
formally retract the interpretation placed upon these
findings in the paper, according to precedent.

We were unable to contact John Linnell.

*Simon H Murch, Andrew Anthony, David H Casson,
Mohsin Malik, Mark Berelowitz, Amar P Dhillon,
Michael A Thomson, Alan Valentine, Susan E Davies,
John A Walker-Smith

dakle, rad jeste izazvao pravu buru, mnogo roditelja je odbilo da decu vakcinise mmr vakcinom, ali je isto tako doslo do osude rada od strane strucne javnosti, o cemu mozete citati na ranije datom linku. indikativno je da upravo autori navode da pouzdana povezanost izmedju mmr vakcine i autizma u tom radu nije potvrdjena

Da li ste vi procitali njegov rad? Jeste li videli veze koje su pronadjene? Meni je njegovo istrazivanje vrlo interesantno. Cak i ako to istrazivanje ne bi dokazalo vezu izmedju MMR-a i autizma, to ne znaci da ta veza ne postoji, zar ne? Koliko mozete da primetite na linku koji sam poslao dr Vejkfild i dalje stoji iza svog rada! On tvrdi to sto je otkrio i kolege nisu uspele da ga nagovore da povuce rad.

potvrdjeno je da je dr andrew wakefield primio u to vreme (1996-1998) 55000 (pedesetpet hiljada) engleskih funti (u ono vreme oko 400000 DEM) koje nije prijavio, da bi napisao taj rad. toliki novac je dobio upravo od advokatskih udruzenja koja su planirala da tuze proizvodjace vakcina i nesto malo zarade na tome. interesantno je da do toga nije doslo, ali je 10 autora tog rada na koji se pozivate povuklo svoje ime iz tog rada, ukljucujuci i prvog saradnika dr wakefielda, dr john walker-smith.
lep pozdrav

Ja stvarno ne razumem otkud vam to? Jel iz poverljivih izvora? Gde je motiv u ovoj vasoj prici ako ta advokatska udruzenja nisu tuzila proizvodjace? Ko vam je to potvrdio? Sad se bavite tracevima. Da je kriv krivicno bi odgovarao, a vidite da je slobodan ko ptica. I zasto ste se uhvatili za ovu jednu vakcinu kad ih kod nas ima pregrst? To ako se neko povukao iz istrazivanja ne mora nista da znaci. Dr Vejkfild se nije povukao. A zasto su se povukli mozete pouzdano da cujete smao od tih ljudi. Da li se neko od njih oglasio?

Znaci ipak je dr Vejkfild relevantan cim se spominje u vasem pretrazivacu? Dakle drugacija misljenja postoje itekako. To je vec pozitivan pomak.

[Bee2]

ako koristite engleski mozete procitati na prezentaciji postovanog kolege dr wakefielda njegovu tvrdnju da povezanost mmr vakcinacije i autizma nije potvrdjena i da su potrebna dalja istrazivanja.

i sta sad?

ajde vi lepo nesto malo procitajte pa da ne moram ja sav posao da radim umesto vas...

lep pozdrav

Pa jeste, on je posten lekar i kaze da je pronasao neke zabrinjavajuce veze na osnovu kojih tvrdi to sto tvrdi, ali da cela prica nije do kraja ispitana. Posten je covek i trazi pomoc kolega da se to istrazi do kraja.

Vi ste citali ali ne pazljivo. Nemojte ga pogresno prenositi. On i dalje savetuje da se ne prima MMR vakcina sbog mogucih stetnih posledica.

[drbgd]

podatak da svedska ne vakcinise stanovnistvo protiv difterije nije tacan:
http://www.smittskyddsinstitutet.se/in- ... n-program/

a takodje nije tacan ni u slucaju norveske:
http://www.mdtravelhealth.com/destinati ... norway.php

i u austriji se takodje vakcinise protiv difterije:
http://www.ssi.dk/graphics/euvac/vaccin ... stria.html

dakle, moj strucni stav - a to je ono sto ste i trazili (neciji, naravno ne moj) postavivsi temu oformljen je na osnovu zvanicne literature, jednu od knjiga sam naveo i ucinicu to ponovo - Medical Microbiology, Jawetz, 24th , link za preuzimanje ovog udzbenika je:
http://rs163.rapidshare.com/files/48364 ... dition.rar
sajtovi koje vi navodite ne mogu biti pandam ovakvim udzbenicima koji su sublimat znanja danasnje medicine!

da li ja znam tacan sastav vakcine? naravno da ne znam, i naravno da to nije potrebno! ja znam princip njenog delovanja, zakonski mehanizmi se brinu za ispravnost vakcine a tacan sastav fabrika moze dostaviti samo u odredjenim slucajevima i to na osnovu sudske presude itd.. pre svega zbog industrijske spijunaze.

kako se pravi vakcina? pa i za iskorenjene bolesti postoje (variola) postoje deponovani, sacuvani uzrocnici na bezbednom mestu ( u slucaju variole london i moskva) i akcioni planovi kako da se u najkracem periodu dodje do potrebnog broja doza.
danasnje vakcine se vise ne prave od uzrocnika, nego genetickim rekombinovanjem odredjenih gena (npr. vakcina protiv hepatita B).

[wiseslawa]

Ja znam konkretno za Austriju: da, Austrija vakciniše protiv difterije, i protiv malarije, i protiv čega god hoćete ALI u Austriji vakcinacija nije obavezna, znači zakon vas ne obavezuje da vakcinišete sebe ili dete. Deca moje sestre, u Beču, najnormalnije idu u školu i vrtić a da nisu primila ni jednu vakcinu od rođenja.

[dalton]

potvrdjeno je da je dr andrew wakefield primio u to vreme (1996-1998) 55000 (pedesetpet hiljada) engleskih funti (u ono vreme oko 400000 DEM) koje nije prijavio, da bi napisao taj rad. toliki novac je dobio upravo od advokatskih udruzenja koja su planirala da tuze proizvodjace vakcina i nesto malo zarade na tome. interesantno je da do toga nije doslo, ali je 10 autora tog rada na koji se pozivate povuklo svoje ime iz tog rada, ukljucujuci i prvog saradnika dr wakefielda, dr john walker-smith.
lep pozdrav

Ja stvarno ne razumem otkud vam to? Jel iz poverljivih izvora? Gde je motiv u ovoj vasoj prici ako ta advokatska udruzenja nisu tuzila proizvodjace? Ko vam je to potvrdio? Sad se bavite tracevima. Da je kriv krivicno bi odgovarao, a vidite da je slobodan ko ptica. I zasto ste se uhvatili za ovu jednu vakcinu kad ih kod nas ima pregrst? To ako se neko povukao iz istrazivanja ne mora nista da znaci. Dr Vejkfild se nije povukao. A zasto su se povukli mozete pouzdano da cujete smao od tih ljudi. Da li se neko od njih oglasio?

Znaci ipak je dr Vejkfild relevantan cim se spominje u vasem pretrazivacu? Dakle drugacija misljenja postoje itekako. To je vec pozitivan pomak.

kad god vam neka informacija ne odgovara vi me vredjate, omalovazavate i, predpostevaljam, pokusavate da me isprovocirate. pominjete moju familiju, moje ucitelje... omalovazavate moje skolovanje, znanje, iskustvo, odnos prema pacijentu... interesantno je da ni u jedan aspekt ovoga nemate nikakav uvid. sta to govori o vama?

dakle ponovo moram da se branim od uvreda. evo izvora mojim navodima. nije trac u pitanju.

THE LANCET • Vol 363 • March 6, 2004 • pages 820-1

Dr Wakefield received £55 000 from the Legal Aid
Board to conduct this pilot project.

Dr Wakefield had two roles in this work. First, he was the
lead investigator of a Royal Free study into the nature of a
new syndrome with bowel and psychiatric symptoms.
Second, he was commissioned through a lawyer to undertake
virological investigations as part of a study funded by the
Legal Aid Board.

postoji li rec "izvini" u vasem recniku. da li je uopste realno ocekivati da kazete "slazem se"?

moj postovani kolega dr wakefield se nalazi u "mom" pretrazivacu. i to je ono sto je bitno za naucna istrazivanja, jer je to sto je svoje stavove stavio na uvid strucne publike omogucilo da se ti stavovi provere. drugi je deo price taj sto njegovi stavovi nisu potvrdjeni i sto su u vecem broju slucajeva upravo opovrgnuti. to znaci da je on relevantan, ali njegovi stavovi nisu. zao mi je ako vas to pogadja.

postoje drugacija misljenja, to ste u pravu...

postoji misljenje i da je zemlja ravna ploca koju na svojim ledjima nose slonovi... ili mozda dzinovske kornjace. sta vi mislite sta je od te dve teorije tacno?

lep pozdrav

[dalton]

ako koristite engleski mozete procitati na prezentaciji postovanog kolege dr wakefielda njegovu tvrdnju da povezanost mmr vakcinacije i autizma nije potvrdjena i da su potrebna dalja istrazivanja.

i sta sad?

ajde vi lepo nesto malo procitajte pa da ne moram ja sav posao da radim umesto vas...

lep pozdrav

Pa jeste, on je posten lekar i kaze da je pronasao neke zabrinjavajuce veze na osnovu kojih tvrdi to sto tvrdi, ali da cela prica nije do kraja ispitana. Posten je covek i trazi pomoc kolega da se to istrazi do kraja.

Vi ste citali ali ne pazljivo. Nemojte ga pogresno prenositi. On i dalje savetuje da se ne prima MMR vakcina sbog mogucih stetnih posledica.

ponovo koristite neistinu da biste me napadali bez razloga. dokle???

sta sam to pogresno preneo? koji deo iz moje jedne jedine recenice je pogresno prenesen?

molim vas jos jednom da prestanete sa iznosenjem neistina. molim vas jos jednom da prestanete da me vredjate.

lep pozdrav

[Bee2]

Ja znam konkretno za Austriju: da, Austrija vakciniљe protiv difterije, i protiv malarije, i protiv иega god hoжete ALI u Austriji vakcinacija nije obavezna, znaиi zakon vas ne obavezuje da vakciniљete sebe ili dete. Deca moje sestre, u Beиu, najnormalnije idu u љkolu i vrtic a da nisu primila ni jednu vakcinu od rodjenja.

Pa kako je to moguce! Pa to ce izbiti katastrofa. Kako oni mogu a mi ne smemo? Ne daj Boze, svi bismo momentalno pocrkali od zaraze. Primitivni Austrijanci!

[Bee2]

podatak da svedska ne vakcinise stanovnistvo protiv difterije nije tacan:
http://www.smittskyddsinstitutet.se/in- ... n-program/

a takodje nije tacan ni u slucaju norveske:
http://www.mdtravelhealth.com/destinati ... norway.php

i u austriji se takodje vakcinise protiv difterije:
http://www.ssi.dk/graphics/euvac/vaccin ... stria.html

dakle, moj strucni stav - a to je ono sto ste i trazili (neciji, naravno ne moj) postavivsi temu oformljen je na osnovu zvanicne literature, jednu od knjiga sam naveo i ucinicu to ponovo - Medical Microbiology, Jawetz, 24th , link za preuzimanje ovog udzbenika je:
http://rs163.rapidshare.com/files/48364 ... dition.rar sajtovi koje vi navodite ne mogu biti pandam ovakvim udzbenicima koji su sublimat znanja danasnje medicine!

da li ja znam tacan sastav vakcine? naravno da ne znam, i naravno da to nije potrebno! ja znam princip njenog delovanja, zakonski mehanizmi se brinu za ispravnost vakcine a tacan sastav fabrika moze dostaviti samo u odredjenim slucajevima i to na osnovu sudske presude itd.. pre svega zbog industrijske spijunaze.

kako se pravi vakcina? pa i za iskorenjene bolesti postoje (variola) postoje deponovani, sacuvani uzrocnici na bezbednom mestu (u slucaju variole london i moskva) i akcioni planovi kako da se u najkracem periodu dodje do potrebnog broja doza.
danasnje vakcine se vise ne prave od uzrocnika, nego genetickim rekombinovanjem odredjenih gena (npr. vakcina protiv hepatita B).

Sve ove drzave koje ste naveli samo PREPORUCUJU, PREDLAZU svojim gradjanima a ne prisiljavaju ih zakonima. To je velika razlika. I to je znak sta oni misle o vakcinama i kakav imaju odnos. Nisu vakcine batina i eliksir zdravlja, vec obicna preporuka kao sto im to i prilici.

Hvala na ovom linku koji stre poslali za knjigu iz mikrobiologije. I ta knjiga MOZE da se meri sa istrazivanjim vasih kolega sa drugih prezentacija koje vi niste strucni da komentarisete. Vi niste izneli argumentaciju protiv njihovih stavova jer jednostavno niste imali profesionalnog strpljenja da uopste SAGLEDATE njihove tvrdnje. Izneli ste par navoda povodom MMR-a i tu je mislite kraj.

Mnogo vam hvala sto ste javno priznali da ne znate sastav vakcina! Ovo je vrlo vazno za sve one koji zele da se podvrgnu vakcinisanju. Znaci ozbiljna medicina to radi tako. Zatvori oci i otvori usta a ja cu da ti strpam NESTO u usta. Fuj! Ne znate ni vi sta cete da strpate, ali nije to ni vazno! A za sve ceom optuziti industrijsku spijunazu. Pa ako je vakcina toliko dobra i plemenita stvar koja je spasila svet onda i mala deca i vrabci na grani treba da znaju njen sastav, ali ne i lekari. Eto, hvala na priznanju.

Kad dodjete kod mene sledeci put, na moje radno mesto i ja cu vama to ISTO da uradim!!! Ne brinite se. Cim sednete u avion, ja cu maramom da zavezem oci i dohvatim se mog avionskog volana pa da vidimo gde cemo da zavrsimo.

A posto NE ZNATE sta zapravo dajete deci, onda se makar informisite. Mozete to vrlo lako da procitate ili da pitate nekoga. I onda javno to objavite kao strucno lice. E to bi tek bio pun pogodak.

Moram priznati da ste me veoma razocarali, ja sam mislio da vi znate sastav i kako se prave te vakcine koje dajete deci jer ste sami rekli da informisete roditelje. A ovako cemu mi vi sluzite kad ja ne mogu od vas vise da saznam. Pa sad znam da i ja mogu da dajem vakcine! Sta cete mi vi.

Nije bitno sta je, bitno je da se roka. Ali ima i onih koji vrlo dobro znaju sastav i kako se svaka pravi, a oni to znanje debelo naplacuju i odlicno zive od toga. Dakle, ako hocete da bolje zivite, da imate veca primanja, onda se informisite i bicete nagradjeni od vasih sponzora.