Tako mozemo da mislimo ti i ja, ali kad bismo mi bile u manjini, a Pezza i njegovi istomisljenici u vecini, zakoni u ovoj zemlji bi bili drugaciji! I uvek postoji mogucnost da se promene, ako vecina gradjana promenu podrzava.
Tebi i meni religija nije utuvljavana u glavu od sedme godine; danasnjoj deci jeste. Ta danasnja deca ce jednog dana sedeti u Skupstini, a glasace za njih njihovi istomisljenici. Sta mislis, kakve ce zakone donositi?
u vezi abortusa, HITNO, iskustva, savjeti!
Moderatori: moderato, admin, vlada99, dr Presetnik
Donka, kako je odbrana prava na život nečovečna? Nisi odgovorila.
Zašto ne raspravljamo o činjenici da se ubijaju nerođena deca, i da se bezočno laže (izvoli ustani časno protiv toga!) da se ubistvo nerođenog deteta radije i bezbolnije zove: čišćenje
(od čega?! od prljavštine? bebe??!), abortus, prekid trudnoće, pobačaj...???
Nije rečeno da se većini beba smrskavaju glave (nadam se da čitaš ono što pišem i postavljam), nego da se većina abortusa vrši tehnikom isisavanja i kidanja delova tela (dakle, jeste da se većina abortusa izvrši do 12. nedelje), a da je kada je glavica veća (ne kaže se i ne potencira da je to glavica 12.nedeljnog deteta, mada može da bude) potrebno probušiti je, isisati mozak, pa je zdrobiti i izvući napolje. Dakle, imamo situaciju da se kritika ubijanja nerođenih beba bazira na pogrešnom tumačenju i slabom razumevanju filma silentscream, a u tvom slučaju i ostalih dokaza i argumenata. Da li si pogledala snimke Medica centra iz Niša? Komentar?
Uzgred, povodom kritika morala, da li postoji Medicinska etika? Da li treba da postoji?
I, da, jeste laž da ubistvo dece nije ubistvo. Oćemo li osuditi laž?
Nadam se da ćemo ostati u domenu rasprave na temu, bez pokušaja diskvalifikacije "religioznog načina razmišljanja", jer ubistvo nije ubistvo zato što religiozni ljudi tako misle.
Zašto ne raspravljamo o činjenici da se ubijaju nerođena deca, i da se bezočno laže (izvoli ustani časno protiv toga!) da se ubistvo nerođenog deteta radije i bezbolnije zove: čišćenje
(od čega?! od prljavštine? bebe??!), abortus, prekid trudnoće, pobačaj...???Nije rečeno da se većini beba smrskavaju glave (nadam se da čitaš ono što pišem i postavljam), nego da se većina abortusa vrši tehnikom isisavanja i kidanja delova tela (dakle, jeste da se većina abortusa izvrši do 12. nedelje), a da je kada je glavica veća (ne kaže se i ne potencira da je to glavica 12.nedeljnog deteta, mada može da bude) potrebno probušiti je, isisati mozak, pa je zdrobiti i izvući napolje. Dakle, imamo situaciju da se kritika ubijanja nerođenih beba bazira na pogrešnom tumačenju i slabom razumevanju filma silentscream, a u tvom slučaju i ostalih dokaza i argumenata. Da li si pogledala snimke Medica centra iz Niša? Komentar?
Uzgred, povodom kritika morala, da li postoji Medicinska etika? Da li treba da postoji?
I, da, jeste laž da ubistvo dece nije ubistvo. Oćemo li osuditi laž?
Nadam se da ćemo ostati u domenu rasprave na temu, bez pokušaja diskvalifikacije "religioznog načina razmišljanja", jer ubistvo nije ubistvo zato što religiozni ljudi tako misle.
U Srbiji se svake godine ubije 150.000-200.000 nerođenih beba... To je pravi prenatalni genocid... 
Некоме је утувљавана Марксова догматика у главу од 7. године, некоме да је најбитније да што више уживаш у животу, чак и по цену гажења по мртвима, а ученицима веронауке (која је изборни предмет - дакле, слободно се изабира) да је живот у љубави и слободи смисао и циљ живота.donka napisao: Tebi i meni religija nije utuvljavana u glavu od sedme godine; danasnjoj deci jeste. Ta danasnja deca ce jednog dana sedeti u Skupstini, a glasace za njih njihovi istomisljenici. Sta mislis, kakve ce zakone donositi?
Ајде да видим разумну критику тога, а не пљување и покушај дисквалификације оних са којима се не слажете.
U Srbiji se svake godine ubije 150.000-200.000 nerođenih beba... To je pravi prenatalni genocid... Tako lepo, Pezzo, sto davanje istih prava razlicitim formama zivota neminovno ima necovecne posledice. Ili u najboljem slucaju, apsurdne. Hipoteticki primer silovane devojcice primorane da rodi silovateljevo dete je ilustracija necovecnosti; sledeci primeri ilustruju apsurd.
Ja ne tvrdim da embrion nije ziv - samo ne smatram da je to ista forma zivota kao odrastao covek. Recimo, odrastao covek ne bi mogao da bude zamrznut i kasnije odmrznut, i da ostane ziv - embrion to moze. Isto to svojstvo imaju i polne celije, jajasca i spermatozoidi. Nema potrebe da obe forme zivota - i covek i embrion - budu zakonom zasticene od zamrzavanja. Ili je to po tebi diskriminacija, posto treba da imaju ista prava?
Ako definises ubistvo kao oduzimanje zivota, onda je ubistvo i abortus, i koriscenje pilule za dan posle, i ubijanje zivotinja, i ubijanje biljaka, i ubijanje bakterija, i ubijanje gljivica.
Ako definises ubistvo kao ubijanje potencijalnog coveka, onda je ubistvo i menstruacija, i masturbacija.
Posto se ovom logikom dolazi do apsurdnih zakljucaka, nas legalni sistem uvodi PRAVNU definiciju ubistva, po kojoj je to oduzimanje zivota osobi. A zivo bice mora da zadovolji neke kriterijume da bi bilo osoba. Nije dovoljno imati ljudski genetski materijal u jedru svojih celija, on se moze ubrizgati i u jajnu celiju krave. Isto tako se telesna celija moze navesti da se ponasa kao jajna ceija, i da pocne da se deli dok ne nastane embrion - je li i to osoba koja treba da uziva isti zakonski tretman kao ti i ja?
Tvoja definicija ubistva bi se svakako zaustavila negde pre biljaka i zivotinja u nizu koji sam navela, ali to je cista proizvoljnost. Svako od nas moze proizvoljno da odredi sta spada u ubistvo a sta ne, ali to tesko da moze da bude opste kosmicko pravilo.
A sada citiram:
"Прекид трудноће врши се киретажом или вакуум-аспирацијом, до краја трећег месеца интраутериног живота плода.
Под појмом киретаже подразумева се акушерска техника којом се киретом кида и извлачи део по део плода. У случају да је детиња глава превелика, а обично јесте, она се посебним апаратом ломи, па се садржај лобањске дупље и смрскане кости извлаче апаратом за сукцију (исисавањем). "
Znacenje: do 12. nedelje glava fetusa je obicno (u vise od 50% slucajeva) prevelika, te se stoga mora smrskati posebnim aparatom pre nego sto se isisa aparatom za sukciju.
Ili neznanje, ili namerna laz.
Aparat za sukciju je sasvim dovoljan u prvom trimestru i nikakav poseban aparat za smrskavanje glave se ne koristi. Ako te ne mrzi, otidji do neke ordinacije i raspitaj se o proceduri.[/b]
Ja ne tvrdim da embrion nije ziv - samo ne smatram da je to ista forma zivota kao odrastao covek. Recimo, odrastao covek ne bi mogao da bude zamrznut i kasnije odmrznut, i da ostane ziv - embrion to moze. Isto to svojstvo imaju i polne celije, jajasca i spermatozoidi. Nema potrebe da obe forme zivota - i covek i embrion - budu zakonom zasticene od zamrzavanja. Ili je to po tebi diskriminacija, posto treba da imaju ista prava?
Ako definises ubistvo kao oduzimanje zivota, onda je ubistvo i abortus, i koriscenje pilule za dan posle, i ubijanje zivotinja, i ubijanje biljaka, i ubijanje bakterija, i ubijanje gljivica.
Ako definises ubistvo kao ubijanje potencijalnog coveka, onda je ubistvo i menstruacija, i masturbacija.
Posto se ovom logikom dolazi do apsurdnih zakljucaka, nas legalni sistem uvodi PRAVNU definiciju ubistva, po kojoj je to oduzimanje zivota osobi. A zivo bice mora da zadovolji neke kriterijume da bi bilo osoba. Nije dovoljno imati ljudski genetski materijal u jedru svojih celija, on se moze ubrizgati i u jajnu celiju krave. Isto tako se telesna celija moze navesti da se ponasa kao jajna ceija, i da pocne da se deli dok ne nastane embrion - je li i to osoba koja treba da uziva isti zakonski tretman kao ti i ja?
Tvoja definicija ubistva bi se svakako zaustavila negde pre biljaka i zivotinja u nizu koji sam navela, ali to je cista proizvoljnost. Svako od nas moze proizvoljno da odredi sta spada u ubistvo a sta ne, ali to tesko da moze da bude opste kosmicko pravilo.
A sada citiram:
"Прекид трудноће врши се киретажом или вакуум-аспирацијом, до краја трећег месеца интраутериног живота плода.
Под појмом киретаже подразумева се акушерска техника којом се киретом кида и извлачи део по део плода. У случају да је детиња глава превелика, а обично јесте, она се посебним апаратом ломи, па се садржај лобањске дупље и смрскане кости извлаче апаратом за сукцију (исисавањем). "
Znacenje: do 12. nedelje glava fetusa je obicno (u vise od 50% slucajeva) prevelika, te se stoga mora smrskati posebnim aparatom pre nego sto se isisa aparatom za sukciju.
Ili neznanje, ili namerna laz.
Aparat za sukciju je sasvim dovoljan u prvom trimestru i nikakav poseban aparat za smrskavanje glave se ne koristi. Ako te ne mrzi, otidji do neke ordinacije i raspitaj se o proceduri.[/b]
Оригинална Хипократова заклетва написана је на грчком а најранији превод је на латинском.
Кунем се Аполоном лекаром, Асклепијем, Хигејом, и Панакејом, и за сведоке узимам све богове, и све богиње, да ћу се у складу са својим способностима и својим расуђивањем држати ове Заклетве.
Да ћу сматрати драгим као родитеља оног који ме је научио овој уметности; да ћу живети у слози са њим и, уколико је то потребно, делити своја добра са њим; да ћу његову децу гледати као своју браћу, да ћу их, уколико то зажеле, подучити овој уметности без наплате или писане обавезе, да ћу поделити са својим синовима, синовима учитеља и ученицима који су се уписали и прихватили правила професије, али само са њима, правила и инструкције.
Преписиваћу лечење на добробит својих пацијената у складу са мојим способностима и мојим расуђивањем и никада никоме нећу нанети зло.
Никоме нећу, чак и ако ме замоли, преписати смртоносан отров нити ћу му дати савет који може проузроковати његову смрт. ......................(сети се еутаназије - убиства из "самилости" болесног човека)
Нити ћу дати жени средство за побачај. .................(сети се...)
Одржаћу чистоту мог живота и мог умећа.
Нећу оперисати код камена, чак и ако је болест очигледна код пацијента; оставићу ову операцију специјалистима тог умећа.
У коју год кућу да уђем, ући ћу само за добробит мојих пацијената, држећи се подаље од било каквог намерног недела и од завођења жена и мушкараца зарад љубавних задовољстава, било да су слободни или робови.
Све што сазнам приликом вршења моје професије или свакодневног пословања са људима, а што не треба ширити даље, чуваћу као тајну и никада нећу открити.
Уколико се верно држим ове заклетве, нека уживам у мом животу и пракси моје уметности, поштован од стране свих људи за сва времена; али уколико застраним са ње или је прекршим, нека ме све супротно задеси.
Модерна верзија заклетве
Ово је превод заклетве које је усвојена 1946. у Женеви.
У часу када ступам међу чланове лекарске професије свечано обећавам да ћу свој живот ставити у службу хуманости.
Према својим учитељима сачуваћу дужну захвалност и поштовање.
Свој позив ћу обављати савесно и достојанствено.
Највећа брига ће ми бити здравље мог болесника.
Поштоваћу тајне онога ко ми се повери.
Одржаваћу свим својим силама част и племените традиције лекарског звања.
Моје колеге ће бити браћа.
У вршењу дужности према болеснику неће на мене утицати никакви обзири, вера, националност, раса, политичка или класна припадност.
Апсолутно ћу поштовати људски живот од самог почетка.
И под претњом нећу попустити да се искористе моја медицинска знања, супротна законима хуманости.
Ово обећавам свечано, слободно позивајући се на своју част.
Кунем се Аполоном лекаром, Асклепијем, Хигејом, и Панакејом, и за сведоке узимам све богове, и све богиње, да ћу се у складу са својим способностима и својим расуђивањем држати ове Заклетве.
Да ћу сматрати драгим као родитеља оног који ме је научио овој уметности; да ћу живети у слози са њим и, уколико је то потребно, делити своја добра са њим; да ћу његову децу гледати као своју браћу, да ћу их, уколико то зажеле, подучити овој уметности без наплате или писане обавезе, да ћу поделити са својим синовима, синовима учитеља и ученицима који су се уписали и прихватили правила професије, али само са њима, правила и инструкције.
Преписиваћу лечење на добробит својих пацијената у складу са мојим способностима и мојим расуђивањем и никада никоме нећу нанети зло.
Никоме нећу, чак и ако ме замоли, преписати смртоносан отров нити ћу му дати савет који може проузроковати његову смрт. ......................(сети се еутаназије - убиства из "самилости" болесног човека)
Нити ћу дати жени средство за побачај. .................(сети се...)
Одржаћу чистоту мог живота и мог умећа.
Нећу оперисати код камена, чак и ако је болест очигледна код пацијента; оставићу ову операцију специјалистима тог умећа.
У коју год кућу да уђем, ући ћу само за добробит мојих пацијената, држећи се подаље од било каквог намерног недела и од завођења жена и мушкараца зарад љубавних задовољстава, било да су слободни или робови.
Све што сазнам приликом вршења моје професије или свакодневног пословања са људима, а што не треба ширити даље, чуваћу као тајну и никада нећу открити.
Уколико се верно држим ове заклетве, нека уживам у мом животу и пракси моје уметности, поштован од стране свих људи за сва времена; али уколико застраним са ње или је прекршим, нека ме све супротно задеси.
Модерна верзија заклетве
Ово је превод заклетве које је усвојена 1946. у Женеви.
У часу када ступам међу чланове лекарске професије свечано обећавам да ћу свој живот ставити у службу хуманости.
Према својим учитељима сачуваћу дужну захвалност и поштовање.
Свој позив ћу обављати савесно и достојанствено.
Највећа брига ће ми бити здравље мог болесника.
Поштоваћу тајне онога ко ми се повери.
Одржаваћу свим својим силама част и племените традиције лекарског звања.
Моје колеге ће бити браћа.
У вршењу дужности према болеснику неће на мене утицати никакви обзири, вера, националност, раса, политичка или класна припадност.
Апсолутно ћу поштовати људски живот од самог почетка.
И под претњом нећу попустити да се искористе моја медицинска знања, супротна законима хуманости.
Ово обећавам свечано, слободно позивајући се на своју част.
U Srbiji se svake godine ubije 150.000-200.000 nerođenih beba... To je pravi prenatalni genocid... 
Donka to sve lepo, argumentovano... a ja cu malo iz stomaka, nakon sto preletoh dijagonalno preko strane...
da rodi, pa onda posto je fizicki i psihicki osakacena, te kao takva nepodobna za svetu ulogu roditelja, da dete da crkvi na brigu, recimo??? pahomiju, recimo??? ume s decom!!!
i onda ti isti koji su do juce blagosiljali koljace-na-angro imaju mooda da guslaju o moralu i svetinji zivota. sorry, ne pitate se. jos.
gospodJi pomiluj, gospodJi pomiluj!!!pezza napisao:1) Naravno. Kakvo je, takvo je, moje je, i dogodilo mi se, makar i u 13-oj godini. Zar se uopšte može smisliti razlog za ubistvo, osim ako nije u pitanju odbrana nečijeg života?
da rodi, pa onda posto je fizicki i psihicki osakacena, te kao takva nepodobna za svetu ulogu roditelja, da dete da crkvi na brigu, recimo??? pahomiju, recimo??? ume s decom!!!
i onda ti isti koji su do juce blagosiljali koljace-na-angro imaju mooda da guslaju o moralu i svetinji zivota. sorry, ne pitate se. jos.
"I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us with sense, reason, and intellect has intended us to forgot their use." - Galileo Galilei
Тај један хипотетички пример наспрам 150.000-200.000 абортуса годишње у нашој земљи. То је "довољан" и "адекватан" разлог да се не дира у "светост" права на абортус?! То је скретање с теме и замена теза.
Наравно да тај пример није неважан. Али... Нико не говори да је та девојчица приморана на рађање. Ради се о томе да је девојчица са правим васпитањем неко коме неће пасти на памет да убије бебу ма како је дошла на свет. Препун је свет и историја светлих примера где су и силоване жене имале љубави за своју децу и где су та деца нечовечно проказивана као копилад, без милости и саосећања, од стране других. То је био најчешћи разлог за убиство те бебе, срамота пред светином.
А душевни бол због силовања неће проћи или нестати тиме што ће и она да почини злочин поврх злочина.
Различите форме живота? Па, ни беба не може да хода, једе чврсту храну, вози авион, али је ипак људско биће.
Већ смо апсолвирали да је мој и став Цркве да се не убија из обести, већ ради хране (животињу) или из самоодбране (човека). И да је убиство словесног и слободног бића (човека) грех по себи. Колико је мени познато једино је убиство слободних (дакле, право на живот=слобода) и словесних бића у историји окарактерисано као злочин par excellence.
Не знам шта ће ти ово за менструацију, мастурбацију и краве, и какве то везе има са новооформљеним људским бићем? И тек рођена беба је потенцијални човек ако ћемо тако.
У чему је разлика између бебе у пренаталном и постнаталном периоду? Ово прво није, а ово друго јесте беба? Видесте ли фотографију како беба хвата хирурга за прст? Како сиса свој палац на самом почетку феталног периода?
Нико није генетски материјал прогласио човеком, то је сада твоја произвољна демагогија.
А кад говориш о правној дефиницији убиства, онда нехотице долазиш на исто становиште и исту аргументацију Цркве, часних примера међу лекарима и родитеља који своје дете у стомаку већ третирају као личност. Чак јој дају и име, а када несрећним случајем умре, доживљавају жалост као да је оно већ и било рођено. Према томе, ту се слажемо да је убиство убиство личности, а нерођена беба то јесте.
Како, како? Обична телесна ћелија из било ког ткива да постане ембрион??
Наравно да тај пример није неважан. Али... Нико не говори да је та девојчица приморана на рађање. Ради се о томе да је девојчица са правим васпитањем неко коме неће пасти на памет да убије бебу ма како је дошла на свет. Препун је свет и историја светлих примера где су и силоване жене имале љубави за своју децу и где су та деца нечовечно проказивана као копилад, без милости и саосећања, од стране других. То је био најчешћи разлог за убиство те бебе, срамота пред светином.
А душевни бол због силовања неће проћи или нестати тиме што ће и она да почини злочин поврх злочина.
Различите форме живота? Па, ни беба не може да хода, једе чврсту храну, вози авион, али је ипак људско биће.
Већ смо апсолвирали да је мој и став Цркве да се не убија из обести, већ ради хране (животињу) или из самоодбране (човека). И да је убиство словесног и слободног бића (човека) грех по себи. Колико је мени познато једино је убиство слободних (дакле, право на живот=слобода) и словесних бића у историји окарактерисано као злочин par excellence.
Не знам шта ће ти ово за менструацију, мастурбацију и краве, и какве то везе има са новооформљеним људским бићем? И тек рођена беба је потенцијални човек ако ћемо тако.
У чему је разлика између бебе у пренаталном и постнаталном периоду? Ово прво није, а ово друго јесте беба? Видесте ли фотографију како беба хвата хирурга за прст? Како сиса свој палац на самом почетку феталног периода?
Нико није генетски материјал прогласио човеком, то је сада твоја произвољна демагогија.
А кад говориш о правној дефиницији убиства, онда нехотице долазиш на исто становиште и исту аргументацију Цркве, часних примера међу лекарима и родитеља који своје дете у стомаку већ третирају као личност. Чак јој дају и име, а када несрећним случајем умре, доживљавају жалост као да је оно већ и било рођено. Према томе, ту се слажемо да је убиство убиство личности, а нерођена беба то јесте.
Како, како? Обична телесна ћелија из било ког ткива да постане ембрион??
U Srbiji se svake godine ubije 150.000-200.000 nerođenih beba... To je pravi prenatalni genocid... -
tamaraft
- Stalni član
- Postovi: 6556
- Pridružio se: Uto Mar 25, 2008 1:32 pm
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Planeta Zemlja
А душевни бол због силовања неће проћи или нестати тиме што ће и она да почини злочин поврх злочина.
sve ovo moze da pricha osoba koja nije dozivela ovo o chemu pricha!
jedno su prazne priche i prepisivanje i preprichavanje iz kojekakvih duhovnih knjiga a drugo je duboka dushevna bol koju neko nosi sa sobom ceo zivot!
verujte vi u vasheg boga i vashe ikone i setite se prve i osnovne karakteristike hrishcanske religije a to je da je tolerantna i nenametljiva!
lepo se vi veceras pred spavanje pomolite da vam onaj chika odozgo oprosti za sve ove rechi danas i prestanite da sudite o drugim ljudima!
sve ovo moze da pricha osoba koja nije dozivela ovo o chemu pricha!
jedno su prazne priche i prepisivanje i preprichavanje iz kojekakvih duhovnih knjiga a drugo je duboka dushevna bol koju neko nosi sa sobom ceo zivot!
verujte vi u vasheg boga i vashe ikone i setite se prve i osnovne karakteristike hrishcanske religije a to je da je tolerantna i nenametljiva!
lepo se vi veceras pred spavanje pomolite da vam onaj chika odozgo oprosti za sve ove rechi danas i prestanite da sudite o drugim ljudima!
Zdravlje je stanje potpunog telesnog (fizičkog), duševnog (psihičkog) i socijalnog blagostanja, a ne samo odsustvo bolesti i iznemoglosti.
Медицина о почетку људског живота
Сваки студент медицине и сви лекари знају да људски живот почиње од момента зачећа. Наука је непобитно доказала ову истину.
Човек у развоју: клинички оријентисана ембриологија, 6. издање
Keith L. Moore, Ph.D. &T.V.N. Persaud, Md., (Philadelphia: W.B. Saunders Company, 1998), 2-18.
„Зигот настаје сједињавањем ооцита и сперматозоида. Зигот је почетак новог људског живота. Развој човека почиње од оплођења, процеса у коме се мушка полна ћелија, одн. сперматозоид... сједињује са женском полном ћелијом, одн. ооцитом... да би створили једноћелијски зигот. Ова високо специјализована, тотипотентна ћелија означава почетак сваког од нас као јединствене индивидуе."
Основи хумане ембриологије
William Ј. Larsen, (New York: Churchill Livingstone, 1998), 1-17.
„У овом тексту, почињемо наш опис развоја човека са формацијом мушких и женских полних ћелија или гамета, који ће се сјединити оплодњом ради започињања ембрионалног развоја нове индивидуе...
Оплођење се одиграва у јајоводу... и резултира у стварању зигота који садржи јединствено диплоидно ј е з г р о . Сматра се да ембрионални развој почиње од овог момента... Овај тренутак настанка зигота се може сматрати као почетна тачка ембрионалног развоја."
Хумана ембриологија и тератологија
Ronan R. O'Rahilly, Fabiola Muller, (New York: Wiley-Liss, 1996), 5-55.
„Оплођење је важан тренутак jep ce тада, под одређеним околностима, формира генетски јединствен људски организам...
Оплођење је след догађаја који започиње онда када сперматозоид оствари контакт са секундарним ооцитом... Зигот... је једноћелијски ембрион..
Лоше дефинисан и нетачан појам преембрион,који подразумева ембрионални диск... се не користи у овој књизи."
Хумана ембриологија
Bradley M. Patten, (New York: McGraw Hill, 1968), 43
„Управо пенетрација јајне ћелије сперматозоидом и резултујуће мешање нуклеарног материјала представља унију која је кулминација процеса оплодње и означава почетак живота нове индивидуе."
Биолошки принципи и модерна акушерска пракса
Ј.Р. Greenhill and E.A. Friedman, (Philadelphia: W.B. Sanders, 1974), 17
„...Тако настао зигот представља почетак новог живота."
Фетална и дечја патологија, треће издање
E.L. Potter and J.M. Craig, (Chicago: Year Book Medical Publishers, 1975)
„Сваки пут када се сперматозоид и јајна ћелија споје настаје ново биће које је живо и које ће наставити да живи осим ако наступи смрт услед неког специфичног стања."
На крају додајемо и сведочанства медицинских експерата која су 1981. године достављена Правном подкомитету Сената САД (Subcommittee on Separation of Powers to Senate Judiciary Committee S-158, Report, 97th Con¬gress, 1st Session, 1981):
Професор Micheline Matthews-Roth, Медицински факултет Харвард универзитета:
„Нетачно је рећи да биолошки подаци не могу бити прецизни... Научно је исправно рећи да индивидуални људски живот почиње од зачећа."
Dr Alfred М. Bongioanni, професор педијатрије и акушерства, Универзитет у Пенсилванији:
„Научио сам још на почетку свог медицинског образовања да људски живот почиње од зачећа."
Dr Jerome LeJeune, професор генетике, Декартов универзитет:
„Након завршене оплодње настаје ново људско биће. To више није ствар избора или мишљења. To je чист експериментални доказ. Свака индивидуа има јасан почетак, a то је зачеће."
Професор Hymie Gordon, Mejo клиника:
„По свим критеријумима модерне молекуларне биологије, живот постоји од момента зачећа."
Др Watson A. Bowes, Медицински факултет Универзитета у Колораду
„Почетак новог људског живота је са биолошког становишта сасвим јасан - почетак зачећа."
Званично саопштење Сената САД:
„Лекари, биолози и други научници се слажу да зачеће означава почетак живота људског бића, бића које је живо и које је члан људске врсте. Постоји апсолутно слагање о томе у безбројним медицинским, биолошким и научним публикацијама."
Сваки студент медицине и сви лекари знају да људски живот почиње од момента зачећа. Наука је непобитно доказала ову истину.
Човек у развоју: клинички оријентисана ембриологија, 6. издање
Keith L. Moore, Ph.D. &T.V.N. Persaud, Md., (Philadelphia: W.B. Saunders Company, 1998), 2-18.
„Зигот настаје сједињавањем ооцита и сперматозоида. Зигот је почетак новог људског живота. Развој човека почиње од оплођења, процеса у коме се мушка полна ћелија, одн. сперматозоид... сједињује са женском полном ћелијом, одн. ооцитом... да би створили једноћелијски зигот. Ова високо специјализована, тотипотентна ћелија означава почетак сваког од нас као јединствене индивидуе."
Основи хумане ембриологије
William Ј. Larsen, (New York: Churchill Livingstone, 1998), 1-17.
„У овом тексту, почињемо наш опис развоја човека са формацијом мушких и женских полних ћелија или гамета, који ће се сјединити оплодњом ради започињања ембрионалног развоја нове индивидуе...
Оплођење се одиграва у јајоводу... и резултира у стварању зигота који садржи јединствено диплоидно ј е з г р о . Сматра се да ембрионални развој почиње од овог момента... Овај тренутак настанка зигота се може сматрати као почетна тачка ембрионалног развоја."
Хумана ембриологија и тератологија
Ronan R. O'Rahilly, Fabiola Muller, (New York: Wiley-Liss, 1996), 5-55.
„Оплођење је важан тренутак jep ce тада, под одређеним околностима, формира генетски јединствен људски организам...
Оплођење је след догађаја који започиње онда када сперматозоид оствари контакт са секундарним ооцитом... Зигот... је једноћелијски ембрион..
Лоше дефинисан и нетачан појам преембрион,који подразумева ембрионални диск... се не користи у овој књизи."
Хумана ембриологија
Bradley M. Patten, (New York: McGraw Hill, 1968), 43
„Управо пенетрација јајне ћелије сперматозоидом и резултујуће мешање нуклеарног материјала представља унију која је кулминација процеса оплодње и означава почетак живота нове индивидуе."
Биолошки принципи и модерна акушерска пракса
Ј.Р. Greenhill and E.A. Friedman, (Philadelphia: W.B. Sanders, 1974), 17
„...Тако настао зигот представља почетак новог живота."
Фетална и дечја патологија, треће издање
E.L. Potter and J.M. Craig, (Chicago: Year Book Medical Publishers, 1975)
„Сваки пут када се сперматозоид и јајна ћелија споје настаје ново биће које је живо и које ће наставити да живи осим ако наступи смрт услед неког специфичног стања."
На крају додајемо и сведочанства медицинских експерата која су 1981. године достављена Правном подкомитету Сената САД (Subcommittee on Separation of Powers to Senate Judiciary Committee S-158, Report, 97th Con¬gress, 1st Session, 1981):
Професор Micheline Matthews-Roth, Медицински факултет Харвард универзитета:
„Нетачно је рећи да биолошки подаци не могу бити прецизни... Научно је исправно рећи да индивидуални људски живот почиње од зачећа."
Dr Alfred М. Bongioanni, професор педијатрије и акушерства, Универзитет у Пенсилванији:
„Научио сам још на почетку свог медицинског образовања да људски живот почиње од зачећа."
Dr Jerome LeJeune, професор генетике, Декартов универзитет:
„Након завршене оплодње настаје ново људско биће. To више није ствар избора или мишљења. To je чист експериментални доказ. Свака индивидуа има јасан почетак, a то је зачеће."
Професор Hymie Gordon, Mejo клиника:
„По свим критеријумима модерне молекуларне биологије, живот постоји од момента зачећа."
Др Watson A. Bowes, Медицински факултет Универзитета у Колораду
„Почетак новог људског живота је са биолошког становишта сасвим јасан - почетак зачећа."
Званично саопштење Сената САД:
„Лекари, биолози и други научници се слажу да зачеће означава почетак живота људског бића, бића које је живо и које је члан људске врсте. Постоји апсолутно слагање о томе у безбројним медицинским, биолошким и научним публикацијама."
U Srbiji se svake godine ubije 150.000-200.000 nerođenih beba... To je pravi prenatalni genocid... Ja ne znam sta je bio cilj ovog poslednjeg copy/paste, pa vec smo ustanovili da je oplodjena jajna celija ziva, sigurno nije mrtva.
Znaci, po tebi, 23 hromozoma iz jajne celije + 23 hromozoma iz spermatozoida = covek.
A kad se izvade ta 23 hromozoma iz jajne celije i u nju ubaci 46 hromozoma iz telesne celije bilo te zene bilo nekog drugog ljudskog bica, i kad ta celija pocne da se deli i nastane embrion? Ima li taj embrion ista prava kao i onaj prvi, ili nema? Ako nema, kakva je to diskriminacija medju embrionima?
Ili kad se telesna celija coveka indukuje da postane poput oplodjene jajne celije, i da kad se deli stvara maticne celije koje posle mogu da postanu bilo koje tkivo? Ili vise tkiva, cak i ceo embrion? Ovo vise nije naucna fantastika, bespolno razmnozavanje ljudi je blize nego sto mozemo da zamislimo. Hoce li taj embrion imati ista prava kao onaj tradicionalni, nastao od jajne celije i spermatozoida?
Ovo jeste pitanje genetike, posto ti ocito ubijanje jajne celije ili spermatozoida ne smatras ubistvom, a ubijanje njih kad se sjedine smatras. Zato me zanima zasto bas tu povlacis granicu, posto i embrion nastao od genetskog materijala samo jednog coveka isto izgleda, isto se ponasa, isto tako moze da poraste i oseca bol, isto tako moze da ga rodi majka, moze da sisa, da place, da nauci da govori. Moraces da nam das neku novu definiciju ljudskog zivota, spermatozoidom oplodjena jajna celija vise nije jedina mogucnost.
Znaci, po tebi, 23 hromozoma iz jajne celije + 23 hromozoma iz spermatozoida = covek.
A kad se izvade ta 23 hromozoma iz jajne celije i u nju ubaci 46 hromozoma iz telesne celije bilo te zene bilo nekog drugog ljudskog bica, i kad ta celija pocne da se deli i nastane embrion? Ima li taj embrion ista prava kao i onaj prvi, ili nema? Ako nema, kakva je to diskriminacija medju embrionima?
Ili kad se telesna celija coveka indukuje da postane poput oplodjene jajne celije, i da kad se deli stvara maticne celije koje posle mogu da postanu bilo koje tkivo? Ili vise tkiva, cak i ceo embrion? Ovo vise nije naucna fantastika, bespolno razmnozavanje ljudi je blize nego sto mozemo da zamislimo. Hoce li taj embrion imati ista prava kao onaj tradicionalni, nastao od jajne celije i spermatozoida?
Ovo jeste pitanje genetike, posto ti ocito ubijanje jajne celije ili spermatozoida ne smatras ubistvom, a ubijanje njih kad se sjedine smatras. Zato me zanima zasto bas tu povlacis granicu, posto i embrion nastao od genetskog materijala samo jednog coveka isto izgleda, isto se ponasa, isto tako moze da poraste i oseca bol, isto tako moze da ga rodi majka, moze da sisa, da place, da nauci da govori. Moraces da nam das neku novu definiciju ljudskog zivota, spermatozoidom oplodjena jajna celija vise nije jedina mogucnost.
SorryRada Q napisao:E stvarno Pezza smorio si vise da nema gde.
A ti Donka pametna si pusti ga neka pise te njegove gluposti, iskuliraj ga molim te ovo je postalo nepodnosljivo.
Ova tema definitivno treba da se ugasi, jer je samo za glupe prepirke.
Meni tek sad postalo zabavno, kad dodjosmo na polje genetike! 
Зашто би неко ко се не слаже са мном имао право на своје мишљење, а ја не?
То је дискримицаија!
И зашто би се неко осетио смореним или мене прогласио писцем глупости ако га не интересује моја прича? Кога не интересује и не жели, не мора да учествује у разговору...
Никоме ја ништа не намећем. Размењујем информације и ставове и размишљања, износим научне чињенице и повезујем са учењем Цркве. Поврх свега жалим бебе које нису добиле шансу због себичних или слабо обавештених родитеља, али и те родитеље јер пролазе кроз нимало пријатне ситуације у животу...
Тај "copy/paste" је само још један у низу аргумената. У њему се налази и одговор на питање о томе да ли је ембрион, односно фетус део мајчиног тела или посебно људско биће; шта је људско биће, тј. да није ни јајна ћелија, ни сперматозоид, ни генетски материјал - тако да...не жури са одушевљењем
; одговор на потписане ауторитете из линка о критици филма Неми крик, тј. списак ауторитета који тврде другачије.
А то што си ти навела није човек, и не знам ниједног човека да је тако настао. То је обична фантастика.
Вешто си скренула с теме без одговора на доста мојих питања, док се ја трудим да одговорим на свако твоје.
Све ово заиста може да се претвори у глупи рат аргументима и контрааргументима, али и не мора. Ја сам за ово друго. Ипак, не пристајем на причу да може да се јави свако и попљује ме на најогавнији начин и да нико не одреагује на то, а на мене да сам сморио иако нисам никог увредио. Размислите о томе!
То је дискримицаија!
И зашто би се неко осетио смореним или мене прогласио писцем глупости ако га не интересује моја прича? Кога не интересује и не жели, не мора да учествује у разговору...
Никоме ја ништа не намећем. Размењујем информације и ставове и размишљања, износим научне чињенице и повезујем са учењем Цркве. Поврх свега жалим бебе које нису добиле шансу због себичних или слабо обавештених родитеља, али и те родитеље јер пролазе кроз нимало пријатне ситуације у животу...
Тај "copy/paste" је само још један у низу аргумената. У њему се налази и одговор на питање о томе да ли је ембрион, односно фетус део мајчиног тела или посебно људско биће; шта је људско биће, тј. да није ни јајна ћелија, ни сперматозоид, ни генетски материјал - тако да...не жури са одушевљењем
; одговор на потписане ауторитете из линка о критици филма Неми крик, тј. списак ауторитета који тврде другачије.А то што си ти навела није човек, и не знам ниједног човека да је тако настао. То је обична фантастика.
Вешто си скренула с теме без одговора на доста мојих питања, док се ја трудим да одговорим на свако твоје.
Све ово заиста може да се претвори у глупи рат аргументима и контрааргументима, али и не мора. Ја сам за ово друго. Ипак, не пристајем на причу да може да се јави свако и попљује ме на најогавнији начин и да нико не одреагује на то, а на мене да сам сморио иако нисам никог увредио. Размислите о томе!
U Srbiji se svake godine ubije 150.000-200.000 nerođenih beba... To je pravi prenatalni genocid...