Donacija jajnih celija/ povisen FSH/ smanjenja rezerva jaja

Podforum o svim temama vezanim za zdravlje, prevenciju oboljenja i lečenje oboljenja ženskih polnih organa. Saznajte sve o ženskim polnim organima, anatomskim osobinama, fiziologiji i najčešćim patološkim stanjima.

Moderatori: vlada99, moderato, admin, dr Presetnik

Odgovori
nabla
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 695
Pridružio se: Pet Mar 02, 2007 3:16 am
Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
Lokacija: Beograd

Post od nabla »

Hihihihihi, Andro-gen, bilo mi cudno na Rodi kad mi prosla misao kroz glavu "gle jos jedan par koji ima slicne probleme (parametre) ko Rikikiki" :D

Jeste li jos uvek u kontaktu s bibi (tako nekako)? Jedno vreme se javljala na Serbian Cafeu i na Kolevci al je vec dugo nema- ne znam sta se s njom desilo.
Tako to ide, mi iz Bg-a kod vas, a vi kod nas (hahahahahaha). Meni se Radoncic strasno dopao. Taman si ga zvala na mobitel kad sam ja bila kod njega (kakva slucajnost). Tad mi je rekao "ubrzo ce ona ostati trudna" :D

Riki sretan ti rodjendan :D (dogodine s bar jednim bebcetom :D )

Nisam stigla da "prelistam" komp za protokole- maca iz zgrade nam se poradja u stanu- na mojoj BELOJ fotelji. Prvo sam siznula kad me Nablonja probudio i sav usplahiren rekao novosti- jadnicak sav se preznojio ko da se ja poradjam. Kaze "sad mi je jasno zasto muskarci padaju u nesvest na porodjaju" (hihihihihihi). Do sada je "iskakila" 3 komada- sve snimljeno kamerom :D

Pisemo se kasnije :D
Andro-gen
Novi član
Novi član
Postovi: 2
Pridružio se: Ned Mar 23, 2008 7:16 pm

Post od Andro-gen »

nabla napisao:Hihihihihi, Andro-gen, bilo mi cudno na Rodi kad mi prosla misao kroz glavu "gle jos jedan par koji ima slicne probleme (parametre) ko Rikikiki" :D

Jeste li jos uvek u kontaktu s bibi (tako nekako)? Jedno vreme se javljala na Serbian Cafeu i na Kolevci al je vec dugo nema- ne znam sta se s njom desilo.
Tako to ide, mi iz Bg-a kod vas, a vi kod nas (hahahahahaha). Meni se Radoncic strasno dopao. Taman si ga zvala na mobitel kad sam ja bila kod njega (kakva slucajnost). Tad mi je rekao "ubrzo ce ona ostati trudna" :D

Riki sretan ti rodjendan :D (dogodine s bar jednim bebcetom :D )

Nisam stigla da "prelistam" komp za protokole- maca iz zgrade nam se poradja u stanu- na mojoj BELOJ fotelji. Prvo sam siznula kad me Nablonja probudio i sav usplahiren rekao novosti- jadnicak sav se preznojio ko da se ja poradjam. Kaze "sad mi je jasno zasto muskarci padaju u nesvest na porodjaju" (hihihihihihi). Do sada je "iskakila" 3 komada- sve snimljeno kamerom :D

Pisemo se kasnije :D
haj nablice,
znam te po samo po priči. moja cici (MC, MŽ, rikikiki...) stalno te nešto spominje pa si s obzirom na egzotičnost nicka ne mogu ni dočarati o komu se radi.
da, bila je to bibba i nm nemanja - našli se u bg, počastili nas cugom, otfurali nas do kolodvora i sve 5. kasnije se cic...hm...rikikiki čula malo sa njom, no ne ulazim u njene razloge neaktivnosti. možda je rastegnuta na nekoliko frontova, ne znamo....
'bemti, macama to ide kao od šale, a nama baš i ne... badava ja kupio bijeli krevetac i sve u bijelo presvukao :-)))
radončić je mrak tip, meni je ok ful. entuzijast je i samo entuzijast može takav posao dobro raditi.
meni se osobno svidjela dokotorka u bg i ta cijela priča. šteta što vi nemate kavetinicu neku, nagovorio bih ja već cici da degustira istu dok se ja gušim u bp, jelenu i pljeskavicama sa kajmakom.
:-))
hm... rikikiki obilježila 14. obljetnicu 19. rođendana sa curama na kavetinici. baš se potrefilo.
sad je cici (rikikiki) na pikanju (ja je pikam). svako jutro joj sunem 1-2 injekcije u pola 8.
sve mi više sliči na lubenicu.
valjda će i tome doći kraj. eto, da bi ti stan mirisao po čokolinu, i to moraš podnijeti.
nablo, drž' se i gud lak!
a
jesa71
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 250
Pridružio se: Ned Mar 02, 2008 10:11 am
Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
Lokacija: beograd

Post od jesa71 »

Ha,bas lepo osvezenje Rikikiki i Andro-gen,veselo i optimisticno...
Nabla,to sa macom i macicima na tvojoj BELOJ fotelji...mogao bi biti neki znak :wink: .Kako se ti osecas?
Kikice,Holyy?
Anna,drzimo fige...
Mini,nadam se da praznicni dani prijaju tebi tvom M...
Vago,javljaj kako je bilo kod Ljilje,jetra,slezina...gde stoji?...
kikica
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 140
Pridružio se: Čet Mar 01, 2007 4:45 pm

Post od kikica »

Hej, veselo je ovde, bas mi se svidja! Srecan Uskrs nasim susedima, i neka sledeci proslave u povecanom broju!
Nabla, kako maca? Macici? Kako fotelja?
Sve se nesto misllim, ima to nekog predznaka, ali da ne pricamo mnogo o tome... Nadam se da grudi boluckaju, da je T negde oko 37.1, eto, onako.... :wink:

Juce bila kod drage Goce, smestila me na sto uz reci - Ja bih tebe sto pre na VTO ...
Ja - :o !!! Ko da se ja mesecima opirem, pa je potrebna ta konstatacija...
I ja bih, potvrdim...

Situacija cista, jajnici ok, jutros sam se (4 dc) OPET :cry: bockala za FSH i estradiol, poslace doktorki rezultate ,i na osnovu tih brojeva ce mi reci da li muzic i ja idemo za Uskrs na putovanje ili ne... Tj, hocu li na kontraceptive mesec ili dva...
Provalite me... - postavila sam X O dobitnu kombinaciju - u oba slucaja POBEDJUJEM... Ako je mesec dana - ura za manje kontraceptiva i manje cekanja, ako je dva meseca, ura za putovanje!!!
Eto... Pokusavam da budem vedra i pozitivna...

Javljajte se , devojke, sta se desava...
Mini, kako je prosao vikend?
PS. Moja mama za vikend videla nekoliko roda, hajde da ih podelimo - svakoj po jedna!
NADA je kao ptica koja oseća svetlost i peva dok je zora još uvek mračna. Rabindranat Tagora
Mini
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 640
Pridružio se: Pon Avg 27, 2007 5:07 pm

Post od Mini »

CAo svima

Dobrodosli na kaficu ovde na thready svim novajlijama.. Super... Malo je aktivnije i zivlje i optimisticnije...

Drzim vam palceve svima...

Kikice - nadam se da ces sto pre da pocnes...

Nabla.. ..To sa macicima je dobar znak defo...

Zaboravih da kazem... pozdravljam muskog clana foruma.... Dobro je to videti... Mm je ocigledno malo 'starija' generacija... Nadam se da ce da padne ta pljeskavica sa kajmakom i rogonja....

Kod nas... Na zapadu nista novo...a ma bukvalno.... :wink: DA li jos jednom ili ne sa mojim jc. MM defo protiv donora opet... :roll: :roll: No necu da remetim ovaj optimizam na threadu... Svima nam je preko potreban... :lol: :lol: :lol:

Ajd prozdrav svima...
nabla
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 695
Pridružio se: Pet Mar 02, 2007 3:16 am
Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
Lokacija: Beograd

Post od nabla »

Nista me ne boli, nikakvih simptoma nemam...toliko o naznakama :D

Pa Kikice, moras da castis- ipak skidas "mrak" (hihihihihihi). Goca izgleda kombinuje malo i "feng shui" kad IVF kombinuje s dolaskom proleca :D - samo je prostorno razmestanje zamenila vremenskim :D

Anna, fige jos nisam ispustila- ruke su mi pomodrele :D . Nadam se da je sve proslo za 5. :D

Riki i Andro..., nisam iskopala bog zna sta. Casopisu Fertility & Sterility nemamo pristup preko nase biblioteke, al imam bar ono sto mi je Pino poslala. I uspela sam da iskopam par iskustava drugih devojaka koje su uspele s visokim fsh.

Pa da krenemo (Mini ti dodaj- spominjala si flare protokol :D ):

1. "Pino" protokol (Fertil&Sterilt casopis):

Patients received sequential GnRH agonist, low-dose GnRH antagonist, and estradiol valerate followed by recombinant FSH, 600 IU/day or 750 IU/day namenjen onima s povisenim FSH (>9.0 mIU/mL), smanjenom rezervom (Antralne folikule <5), kod malkic starijih (>=41 god.), kod onih s endometiozom (stadijum 3 i 4), i kod onih s neobjasnjivo losim odgovorom na stimulaciju (< 6 zrelih folikula).

- kontraceptivi na bazi estrogen/progesteron 1-3 nedelje pre postupka
- administrovanje GnRH agonist (Lupron 0,5 mg/dnevno) poslednjih 5-7 dana uzimanja kontraceptiva do 1 dc
- od 2 dc nisko dozazni GnRH antagonist (0,125 mg/dnevno)
- estradiol valerate (2 mg) intramuskularno svaka 3 dana
- estrogen supozitorije (za odrzavanje endometrijuma sve dok bar jedan folikul nije dosegao velicinu od 15 mm)
- nakon toga primenjen rekombinantni FSH u pocetnoj dozi od 600 ili 750 IU/dnevno da bi nakon 5 dana bio smanjen na 225 UI/dnevno.
- nakon prva 2 dana hMG od 75 IU/dnevno zamenjen je rekombinantnim FSH od 75 IU/dnevno (ovaj deo ne kapiram)

By diagnosis, ongoing gestations were achieved in:
- 35% (14 out of 40) of women with elevated FSH levels,
- 29% (15 out of 52) of women with unexplained poor response,
- 19% (5 out of 26) of women with advanced maternal age,
- 17% (2 out of 12) of women with severe endometriosis, and
- 14% (1 out of 7) of women with decreased ovarian reserve.

Stratifikovano prema godinama (<38 i >38) uoceno je da ovaj protokol
daje istu sansu mladjim i starijim zenama.

Zakljucak:
Iako je broj js konacan, kvalitet js u konkretnom ciklusu moze biti pod uticajem same stimulacije, odn. odabranog protokola.

2. Iskustva sa foruma:

a) I have high FSH - diagnosed when I was 30yo. I have done over 10 (10 flare and 2 cetrotide with no down reg) ICSI cycles, all with gonal-f 450iui or 600iui. I have had success twice with the cetrotide cycle ( first miscarriage and early preg. currently) and once with the flare protocol (Dear son almost 2 yo).

b) I had high FSH and was told that with my FSH levels they had never had a pregnancy even through IVF but they were willing to let me try. As my OB says "I never say never" I was 30 and used the puregon. I was on 250. I had only 3 folicles, they got 2 eggs and only one fertilised.
I fell pregnant with that one egg, as they say you only need the one egg, and now have a beautiful 14month old daughter. And even better, I am now 15 weeks preg and this one was alla natural.

c) I have a sister who had high level of FSH for a long time. Her levels were in the 20s. She did IVF and was put on gonal F the highest dose daily and they retrieved 3 eggs, one fertilised and she had a very successful pregnancy

3. Neki radovi spominju koristenje DHEA kroz 3-4 meseca kako bi se poboljsao odgovor jajnika na stimulaciju. Obrazlozenje za to jeste da je DHEA slab androgen koji odlaze proces propadanja (atrezije/apoptoze) primordijalnih i antralnih folikula (povisen DHEA je osnovni mehanizam kod policisticnih jajnika- zato su cesto sklone hiperstimulaciji).
" Evidence from primates suggest that androgens can reduce apoptosis– more follicles enter recruitment phase"
E sad, to je malo "sivo podrucje"- citam na stranim forumima da to devojke redovno uzimaju cak im na nekim klinikama to i preporucuju (ima ga u slobodnoj prodaji i kod nas kao saplement), no pitah Radoncica za njegovo misljenje- on se samo osmehnuo. Vujovicku jos nisam pitala za to.

4. kod ekstremnog fsh (oko 100) i niskog estradiola (manje od 20) uspeh je pokazalo koristenje ethinyl estradiola (kad sam gnjavila ove moje u Jevremovoj kazu da su culi za taj protokola al ga nikad nisu primenjivali, a znam da je Vujovicka upoznata s tim i da je estrogenska terapija bila prva koju je spomenula kad joj je moja drugarica rekla da imam povisen fsh).

Na jednom forumu sam procitala da se neka devojka (isto s povisenim fsh) mailom kosultovala s dr. Sher koji joj je preporucio: "Agonist/Antagonist Conversion Protocol with Estrogen Priming"
Shvatila sam iz njihovih postova da on odgovara i daje preporuke (kao dr Radoncic) bez obzira da li ces raditi postupak kod njih ili ne. Pada mi na pamet da i ti isto pokusas. Ako su druge cure s Rode uspele da njihovi docovi u Zgb postuju protokol dr Alana Beera za imuno probleme, ne vidim zasto bi odbacili bilo ciji drugi protokol za stimulaciju. Bitno je da budes uporna i da trazis obrazlozenje zasto smatraju neki protokol losim (ako ga odbiju).

:D

ps. na kraju smo zavrsili s 5 macica :D
Korisnikov avatar
rikikiki
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 169
Pridružio se: Pet Mar 21, 2008 2:56 pm
Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
Lokacija: zagreb

Post od rikikiki »

Hi, nabla!
Što da ti kažem za simptome, znaš i sama, mogu biti prisutni a i ne moraju. Ne brini.....držim ti fige da uspije! Radiš testić ili betu? Kada?
Ah, i da ne zaboravim - čestitam na mačićima :D
Hvala ti na iscrpnom odgovoru. Moram to dobro proučiti. Malo ću se pozabaviti i sastaviti upit za dr. Sher, pa ću pokušati i od te/tog dr. dobiti odgovor.
Uglavnom, na današnjem UZV je dr vidio 2 folikula od 13 mm, a endometrij mi je bio 7 mm, pa je dr. sada zadovoljniji. I dalje nastavljam s jednim menopurom dnevno do srijede kada je sljedeći UZV, a vjerojatno i štoperica (ako će sve po planu).
I svim ostalim curama, dragim suborkama, držim fige da naredni postupak uspije!
- ja '75. visoki FSH-27,8
- mm '68. AT-OAT
- 2 stimulirana - 0 j.s.
- 2 klomifenska - 2 ET - beta=0
- 8 prirodnih - 1 ET = beta 20
- 2 femarska - 1.=ET 2 blast.; 2. nema ET
holly-molly
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 107
Pridružio se: Sub Mar 18, 2006 1:50 pm

Post od holly-molly »

Nabla,cestitam na macicima :D ,a od tebe ocekujem jos lepih vesti :wink:!

Riki i Andro,hvala puno na pozitivnim vibracijama,samo da stignem da dignem nos od posla,eto mene i na Rodi :P ! Dilema koju sam imala se pre svega odnosila na to sto se po "nasim" forumima Roda puno cita,a opet vidim da skoro niko od nasih ne postira tamo :lol: .

Ja ove nedelje cekam M,pa bismo onda krenuli sa smrzlicama u prirodnom ciklusu.Na svoju ruku cu koristiti aspirin od 100 mg,pa sta mi Bog da :lol: . Ako ne bude dobrih vesti,bacicu se na imunologiju (kao u inat,valjda od hladnoce,opet me bole zglobovi na prstima,garant sam reumaticna :-? ).Iskrena da vam budem,posto cesto poslovno putujem u New York,razmisljam cak i da probam sa Sherom,ima li iko odeju koliko bi to moglo da kosta ? Sajt im deluje zaista optimisticno,vidim imaju i neku novinu uz odlicne postotke 8) ,no hajde,da ne crtam djavola...za sada racunam da ce smrzlice biti bebe :lol: .
Mini
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 640
Pridružio se: Pon Avg 27, 2007 5:07 pm

Post od Mini »

Holly - Molly - sto ne probas Reprofit u Brnu... Ivf sa sopstvenim jajima samo oko 800 evra... + medicina... Jeftinije nego u Srbiji a klinika je super posh i dr je radio ovde u Cambridgu. Koriste sve najsevremenije stvari...

Dosta je skupo da se ciklira sa Sirmom... Mogu da postiram na fertility friends forumu.. Znam tamo ribe koje su skoro isle... ONi rade CGH diagnosu sto je super... Ispituju za sve chromosomal damages...

Nabla - drzim ti palceve... Kad testiras..?

Riki - good luck ... Zvuci dobar endo + 2 folikle na tako malu stimulaciju je super....
holly-molly
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 107
Pridružio se: Sub Mar 18, 2006 1:50 pm

Post od holly-molly »

Mini,hvala na savetu,nama (kuc,kuc) finansije nisu problem,tako da ako vec treba negde sa strane da idem i da placam postupak,onda neka to makar bude najbolje mesto na svetu (ako takvo uopste postoji).Kada sam procitala za CGH sam pocela da razmisljam o tome,rezultati zvuce zaista impresivno :lol: . Hajde,ako uspes da mi iskopas negde vise detalja,posalji mi makar link (ne za njihov sajt,to redovno citam),da se malo informisem. Moj dr ovde u Budimpesti je zavrsio fakultet i specijalizaciju u New Yorku i kaze da je SIRM dobrim delom odlicna reklama :-? ,da se rezultati pumpaju i prilagodjavaju,da oni definitivno imaju dobre ideje i pristojne rezultate,ali da je sve to jos uvek nedokazivo i fakticki za tvoje pare eksperimentisu na tebi. E sad,to mi nije neverovatno,ali tako lepo zvuci kad se cita njihov sajt 8) .

Jeste li se vi nesto odlucili ? Drzim fige da uspes da ubedis tm u ono sto osecas da je najbolja opcija :wink: .
vaga
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 134
Pridružio se: Sre Feb 21, 2007 12:13 am

Post od vaga »

Drage moje, evo da vam javim kako je bilo kod dr Ljiljane. Novi pristup resavanju mojih muka, vrlo inspirativan, da nije predloga za odlaganje postupka za vto do septembra.
Naime Ljilja je trazila da joj dam sansu 2-3 meseca da sredi moje opste zdravlje, sto mi je ustvari i bila ideja kad sam se resila kod nje. Mislim da ta vrsta medicine zaista moze da dovede organizam u neko optimalno stanje.
Dr je simpaticna, neposredna, ali i veoma sugestivna. Prvo sam popunila neki upitnik o opstim simptomima, tipa cirkulacija, umor, depresija, menstr. krvarenje, bolovi i sl. Merila mi je puls i dala dijagnozu da imam ‘malo krvi’ sto nema veze sa krvnom slikom, vec manjkom energije, probleme sa cirkulacijom i nesanicom, smanjena seksualna zelja (sve tacno). Smatra da to moze da dovede u red, preporucila ishranu koja dovodi do ‘jacanja’ krvi (meso, pirinac, zeleno povrce). Komentar za FSH (8,8) da je odlican za moje godine, prolaktin (312, ref. vred. 53-360) da je visok. Endometrijum od 12 mm u vreme ovulacije, takodje je nije zadovoljio?
Moju dr je odmah otpisala jer nema biologa tj. kako ona kaze geneticara, za to se uce skole, ne moze to ginekolog da radi. Preporucuje dr Zadori iz Kali-Segedin.
Pokazala mi je neke tacke na preponama, tu se nalaze veliki krvni sudovi koji dovode krv u matericu i preporucila pritiskanje 3 puta po 30 sek, osim u dane ciklusa i ovulacije. Dala mi je dijagram za belezenje temperature, promena u grudima, stomaku i sekretu u odnosu na dane ciklusa. Caj ‘Andjela’ 3 puta dnevno, maticni mlec. Kontrola za 2 nedelje (putuje u Irsku). Kaze da Kinezi ne poznaju/priznaju hormone, ali zato znaju sve o menstrualnom ciklusu, njena knjiga za ispit o m.c. bila debela 10 cm.
Nisam pametna, volela sam da je nas susret bio ranije, nemam strpljenja da cekam septembar, mada, na moje pitanje da li je uzela u obzir moje godine i koliko mi je vreme dragoceno, dr je odgovorila da sa ovakvim stanjem mog organizma ne mogu ocekivati uspeh.
Jeso?

Kikice, optimizam je prava stvar, samo nastavi.

Ana, nadam se da je transfer prosao odlicno, srecno!

Nabla, svaka cast na drzanju. Srecni ti macici :D.

Mini, sta je to CGH, slicno PGD, kad je indikovano?

Holly, srecno sa zamrznutim. Jesi li nesto uradila od onog sto ti dr Radoncic rekao?

Rikikiki, dobrodola i srecno!

Pozdrav svima.
jesa71
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 250
Pridružio se: Ned Mar 02, 2008 10:11 am
Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
Lokacija: beograd

Post od jesa71 »

Hej,Vago,bas mislim na tebe...
Ah,Ljilja.Kao da je cujem...Poznato mi zvuci cela prica.Sa ove distance-ima tu puno istine i treba svakako to sebi priustiti.Dobro je sto ti je rekla da moze da ti pomogne,ima i suprotnih prica...dakle veruje u uspeh.E,sad,ja sam joj dala duplo vise vremena nego sto je trazila i ,ne mogu da kazem,osecala sam se bolje,i ta prica o prokrvljenosti se ispostavila kao tacna,ali to je bilo sve...mozda zato sto je problem malo vise bio kod MM,a njime se malo bavila...Sa druge strane ispratih ja uz nju na IVF bar desetak zena.Za svaku je unapred znala da li ce uspeti,nekako su joj sve verovale i najvise uspeha je bilo kod tog Madjara.I nama ga je preporucila,kao,ako se odlucimo za (tada jos uvek dalek) IVF.Da li mozes nekeko da iskombinujes akupunkturu sa pripremom za dalju akciju?Mozda odgovor tvog organizma bude bolji i brzi nego sto ocekuje...
Ne cudi me sto je "obrisala" tvoju Dr.Tako prodje svaki zapadnjak kod nje,osim onih koje leci.
Razumem tvoju dilemu.Iz tih razloga ja se ni ne usudjujem da jo se javim,cini mi se da ne bih podnela vise nikakvo odlaganje...a opet...sta ako...i eto ti osnove za neurozu...
Dakle,neka kombinacija,ako mozes da izvedes! :roll: :roll: :roll:
vaga
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 134
Pridružio se: Sre Feb 21, 2007 12:13 am

Post od vaga »

Jeso hvala na javljanju.
Svakako cu primeniti ono sto mi je savetovala. Do te njene kontrole ce mi stici i nalazi imunologije. Kao sto i ti predlazes, ja bih najradije kombinovala njenu terapiju sa vto, ali se postavila iskljucivo, narocito je naglasila da ako ostanem trudna, zeli da budem pod njenim nadzorom. Smatra da mogu i bez vto, da sam mladja mozda, ali sam u blagoj panici.
Mislim da cu je na kontroli pitati da li moze da saucestvuje, ipak nemam petlju tj. tol'ko vere u njenu medicinu, da cekam.

Ti cekas menzis, pa kod dr, jesi li na terapiji sa lekom protiv ciste?

Pozdrav.
Mini
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 640
Pridružio se: Pon Avg 27, 2007 5:07 pm

Post od Mini »

Vago - nemacki protokol uspesno kombinuje istocnu i zapadnu terapiju... Aku ce biti korisna pred stimulaciju da te pripremi i isto tako pre i posle transfera da se stimulisu odredjena kljucna mesta... ja ne bih cekala... Isto tako ako uspes ja bih nastavila kombinaciju...
jesa71
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 250
Pridružio se: Ned Mar 02, 2008 10:11 am
Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
Lokacija: beograd

Post od jesa71 »

Vago,da li ti je neki organ direktno "prozvala" ili samo imas malo chi?Ako,je tako,pokusaj i sa brzim hodanjem,znas ono,7,2km na sat,to ti je oko Ade krug,otprilike ga predjes za 1h i 10 min,ima 7,8km ili od Branka do Juge i nazad stazom,tu je oko 6km,predji za 50-55min.Svakog dana.Da vidis kako krv prostruji...pa Ljiljine antenice da izvuku negativnu energiju i chi na povrsinu...ima da pukne bebac za medalju,em maratonac,em zuca...
A da li Ljilju tvoj muz zanima,da prostis,ili je on slobodan...?Tu ja malo posumnjam...
Ja u 8.dc,novog...eee,pusti covek,uvek se nada...Primolut pijem u drugoj fazi,od 3.aprila...
Odgovori