Vecernja ordinacija

[dr ivica]

U nizu katastrofalnih gresaka, ishitrenih odluka, besmislenih obecanja, zapocetih i nedovrsenih projekata, gospodin ministar ovih dana namerio je da svoju karijeru krunise verovatno najbesmislenijim projektom: zabranom dopunskog rada lekarima u privatnim ordinacijama i uvodjenjem "vecernje ordinacije".

Za zainteresovane dajem samo par podataka i konsekvenci koje ministar i njegovi savetnici ocigledno nisu uzeli u obzir:

1. Clan 202 Zakona o radu garantuje pravo zaposlenom da moze da zakljuci ugovor o dopunskom radu SA DRUGIM POSLODAVCEM, a najvise do jedne trecine punog radnog vremena. Odakle pravo ministru da svojom uredbom krsi odredbu zakona koji jedan od najvaznijih zakona u drzavi? Zasto je lekarska profesija jedina koja nece imati pravo da radi i zaradi? Automehanicari, vodoinstalateri, elektricari - pola Srbije to radi. Samo lekari ne mogu, zbog "sukoba interesa"? A nije sukob interesa da ministar prima jedno tri plate - kao klinicar jednu, kao predavac na uniiverzitetu drugu, kao ministar trecu, a verovatno i bar jos jednu, CETVRTU, kao clan nekog upravnog odbora - jer SVI SU ONI U UPRAVNIM ODBORIMA!!! (Slavica Djukic-Dejanovic je slican primer: plata psihijatra, pa plata predavaca na fakultetu, pa mali dodatak sto je i sef Klinickog centra tamo odakle je dosla, pa onda i plata za rad u Skupstini, pa verovatno i neki putni troskovi i "dodatak" od jedno 700 evra za iznajmljen stan u Beogradu, i na kraju, da ne ostane zena gola i bosa, jedna "skromna" platica kao clan upravnog odbora - ni manje ni vise - nego u JAT-u!!!!)

2. Teranje lekara da odaberu izmedju drzavne ili private prakse dovesce do odlaska mnogih subspecijalista u privatnike. Oni su do sada radili u bolnicama i u privatnim poliklinikama, ali je narod makar i uz cekanje mogao da dobije njihovu uslugu - pregled, misljenje, terapiju, ocenu radne sposobnosti... Ode li, medjutim, jedini pulmolog u branicevskom regionu u privatni sektor, novi pulmolog ce moci da se pojavi tek za 2-3 godine, kad se iskoluje neko od internista. U medjuvremenu, bolnica koja leci 250.000 ljudi morace da nadje (ako ga nadje!) nekog pulmologa-konsultativca. A da li ce taj smeti da radi takav opunski rad? Pacijenti ce biti prinudjeni da placaju privatne pulmoloske preglede, a kako ce tek da se obradjuju za invalidske komisije i slicno, ako im je, recimo, glavna bolest pulmoloska, to niko ne zna. Naravno - postoji "resenje" - slacemo pacijente kod pulmologa u susedne regionalne bolnice i u institute... Placacemo putne troskove, cedicemo jos vise vec ispraznjene fondove, piskaracemo jos vise uputa i zaposljavati jos vise lekara da rade po komisijama Fonda (zamislite zemlju u kojoj hirurg odluci da vise ne operise, nego se zaposli u Fondu kao stalni clan komisije... - e, to je slucaj u Srbiji i tu nesto DEBELO NIJE U REDU!...).

Tamo gde eventualno i posaljemo pacijente, u susedne regionalne centre ili u institute, bice guzve kao na saboru u Guchi. Ukratko - fenomenalno!

A lekari ce otici, neka se ne zavarava ministar, izabrace da budu privatnici, jer ima nebrojeno mnogo subspecijalista koji su de facto u poziciji da iskoriste svoj monopol. Oni bez bolnice mogu, a kako ce bolnica i pacijenti bez njih, o tome ministar nije razmisljao. U gradu u kome zivim i radim, u bolnici za ceo region imamo jednog pulmologa, jednog plasticnog hirurga, samo par neurologa koji znaju da rade EMNG, samo par radiologa koji znaju da "citaju" CT snimke, samo jednog gastroenterologa, samo par kardiologa koji rade korektne ultrazvukove i ergometrije, samo jednog endokrinologa, samo jednog patologa, samo jednog decjeg kardiologa, samo jednog decjeg alergologa, samo dva reumatologa, itd, itd... Svi oni mogu slobodno da odu u privatnike, jer narod nece moci a da ih ne potrazi u privatnim ordinacijama. A ako ministar misli da ce sa onih 2000 nezaposlenih mladih i neiskusnih lekara koje stalno pominje da nadomesti odlazak ovih iskusnih klinicara, grdno se vara. Uostalom, pola njih je u Beogradu na zavodu i nema nameru da se seli u provinciju...

3. Rad u takozvanim "vecernjim ordinacijama" pored sve svoje hipokrizije, PRAVOG sukoba interesa, nasilne pljacke naroda usred narodnih ustanova koje je taj isti narod izgradio i finansirao izdavanjem iz svojih plata - dovesce i do toga da se kolege lekari svadjaju ko ce prvi da zasedne za jedan jedini ultrazvuk, da se posvadjaju ko ce prvi da udje u operativnu salu, ko ce prvi da uvede svoju "zrtvu" u jednu jedinu ordinaciju... Takodje, obzirom da je ministar predvideo da sefovi sluzbi nece smeti da rade u vecernjim ordinacijama, a bice ovlasceni da zabranjuju ili dozvoljavaju kolegama da rade, taman cemo dobiti sjajnu priliku za nove svadje i sukobe medju lekarima, po cemu su lekari i tako poznati! Da li da pomnjem da su sefovi sluzbe po pravilu najkompetentniji klinicari, ili najiskusniji - a bas oni nece moci da svoja znanja upotrebe u lecenju ojadjenih pacijenata. resenje: nece vise niko ni prihvatiti da bude sef, nacelnik i slicno. Kad 11. decembra dobije jedno 500 dopisa u kojima ljudi izjavljuju da napustaju ova rukovodeca mesta, da bi mogli i smeli i oni da tezgare uvece, bas bih voleo da vidim lice ministra TM.

4. Pola bolnica u Srbiji nema osnovne dijagnosticke aparate, ili ne rade! Ostane li da radi u bolnici u Pozarevcu lekar koji je do sada privatno snimao EMNG, nece moci da ga snima u bolnici, jer onaj u bolnici ne radi vec skoro 10 godina! Kako je ova bolnica vec bila na "na dobrom glasu" kao zvanicno proglasena najgora bolnica u Srbiji (objavljeno u Blicu i drugim novinama), necu otkriti nikakvu tajnu ako podsetim da bolnica nema spirometar (!!!), nema gasni analizator, nema ni jedan Holter-EKG koji radi, ima samo jedan ergometrijski tredmil, pola aparata na fizijatriji ili ne rade, ili nedostaju, ima samo jedan ispravan bronhoskop, a ni sa drugim "skopijskim" aparatima nije bas sjajna... Ne budu li vise u prilici da to u privatnim dobro opremljenim klinikama rade lekari koji se opredele za ostanak u bolnici, bice belaja kakav gospoda u ministarstvu nisu ni sanjala. (A neprekidno plasiranje floskule kako lekari odvlace pacijente iz dobro opremljenih drzavnih ustanova u lose opremljene privatne ordinacije ministar TM bi zaista mogao da izostavi. Uostalom, ako je iko tezgario, i to ne birajuci gde i kako, tezgario je ovaj premudri gastroenterolog!)

5. Ministar navodi da ce cene u "vecernjim ordinacijama" biti trzisne i da ce od njih jako lepo zaradjivati zdravstvene ustanove. Mozda - ali ne i lekari koji ce da rade u tim vecernjim ordinacijama. Jer, ministar zaboravlja da lekari u privatnim ordinacijama, bolnicama i poliklinikama koje vode njihove kolege dobijaju najmanje pola od naplacene cene - to se tamo moze, jer nema prekobrojnih administratora, naguranih sestara i tehnicara primljenih samo da se setaju po hodnicima, kafe-kuvarica i portira, pretrpanih sluzbi racunovodstva, pravnih sluzbi, sindikalnih funkcionera, sefova voznih parkova i ko zna cega sve jos ima u drzavnom sektoru.

Ako ministar misli da ce specijalisti pristati da rade za ove "balaste" zdravstvenog sistema, silno se vara. Licno sam angazovan (ugovorom, uz pismenu dozvolu svoje maticne kuce, sve prema pozitivnim clanovima VAZECIH zakona) u jednoj privatnoj poliklinici. Odem tamo ako me neko pozove, ja sam SOM, spec. opste medicine, nije to narodu zanimljivo, a pride, imam pravilo da svojih 1.500 opacijenata koji su se opredelili za mene ni u ludilu ne saljem na preglede kod samog sebe - kogod ima karton u zeleznickoj ordinaciji u kojoj radim, doslovno mu je zabranjeno da me zove da ga pregledam i lecim u privatnoj poliklinici).

Nije posebna tajna, pa cu reci kako ide placanje u privatnoj poliklinici: ako uradim, recimo, pregled sa EKG-om i ultrazvukom abdomena, to ce poliklinika naplatiti oko 2000 dinara i ja cu od toga dobiti pola. Nisam siguran da ce to tako moci u nekoj buducoj "vecernjoj ordibnaciji". Kladim se da lekar nece dobijati ni cetvrtinu! Pa onda - ko je bas silno zeljan da maltene za badava sedi celo vece i radi, umesto da uziva sa porodicom, neka izvoli. A ministar i ostali neka se makar malo raspitaju koliko naplacuje samo dolazak majstor koji popravlja ves masine, ili koliko naplacuje samo menjanje ulja automehanicar, koliko naplacuje (odnosno koliko zaradjuje) od jedne posete vodoinstalater, i tako redom... Da li da pitamo i to - koliko ce dobiti sestra za sedenje uvece uz lekara? Hoce li uopste ista da dobije ako mi asistira prilikom neke operacije u lokalnoj anesteziji, ili ce firma samo da je "nagradi" slobodnim danom? Da li da racunam na to da cu malu hirurgiju da radim sam? Ili ce svako ko radi samnom dobiti deo? Moze, naravno - ali to onda znaci da ce da se placaju i cistacica i kontista i pravnik i neki tamo koji ni sam ne zna sta radi i zasto uopste dolazi da sedi po ceo dan u svoj kancelariji - ponovo dolazimo na isto - kad se svi redom "ugrade" u naplacen novac, bice to smesno u poredjenju sa sadasnjim zaradama u privatnim klinikama. Jos jedan itekako dobar razlog da se silni subspecijalisti, posebno oni iz atraktivnih oblasti kao sto su kardiologija, neurologija, endkrinologija, plasticna hirurgija, ginekologija, pedijatrijske subspecijalizacije itd - povuku iz drzavne sluzbe. Pa neka ministar objasni narodu zasto odjednom nema ni ovo malo sto sad ima na raspolaganju.

6. Ministar nije redvideo da li ce pacijenti pregledani u "vecernjim ordinacijama" moci da dobiju recet sa kojim ce moci u drzavnoj apoteci da podignu lek? Ako hoce - zasto onda do sada to nisu mogli u ordinacijama gde gde su ih privatno pregledali ti isti lekari na koje racuna gospodin ministar? Ako pacijenti nece dobijati recepte - kakvi su to onda "drzavni" lekari koji pre podne mogu da pisu recepte, a uvece ne mogu? Ili cemo da se snadjemo ovako: uvece se pregledamo i naplacujemo, a ujutru sa tim istim izvestajem izvolite da napisemo recepte???

Ne bih dalje da nabrajam sve predvidive i nepredvidive stete od odluke koju je samouvereno doneo TM. Vreme ce pokazati koliko je pogresio, a jos malo duze vreme koliko smo pogresili mi koji smo sedeli i cutali. A cutimo, i u Lekarskoj komori, koja ne funkcionise uopste, i u Sindikatu, koji postoji samo na papiru, i u Srpskom lekarskom drustvu, koje je izgubilo svaki smisao postojanja, i u ordinacijama i na strucnim kolegijumima i svuda, cak i na ovom forumu, gde o problemima u zdravstvu vise razmisljaju studenti i po koji zabrinuti potencijalni pacijent, nego lekari kojih tu itekako ima, ali ne reaguju.

[Maggie88]

Bravo na odlicnom clanku i potpuno se slazem sa vama!!!

[Guevara]

Ako je ministar ovoliki frajer nek ucini sledece:

Uvede privatizaciju (koncesije socijalnog osiguranja) odredenih odeljenja u manjim bolnicama. Pa ce te "prostorije" da postanu privatne, lekari/vlasnici ce da to odrzavaju, kupuju (najbolju) opremu i radice svoj posao kako treba. Nema potrebe po odlasku u cistu "pay-as-you-go" privatnu praksu. Svaki lekar ce da dobije platu za svoju "firmu" umesto da ga pare sustignu preko 4 sefa koji si za njegov posteni rad uzimaju "proviziju". I na kraju sve ostane jos uvek ispod kisobrana javnog zdravstva. Tzv.Javno-privatno partnerstvo. Tako naprimer funkcionisu odredene ambulante pa cak i odeljenja u Austriji, svedskoj itd.

[drbgd]

slazem se sa tekstom dr ivice.

setite se ovoga NA IZBORIMA, kada budete zaokruzivali....

[studentbgd]

Ako sam dobro razumeo plan naseg "genijalnog ministra je" da mesta koje uprazne iskusni doktori svojim odlaskom u privatnu praksu popuni mladim ne zaposlenim doktorima sa biroa koji u zivotu pacijenta videli nisu sem za ono malo staza uz boziju pomoc da su ga odradjivali kako tako kvalitetno. Izvninite ali morao sam da se nasmejem.

A kako bi bilo da se uvede mentorski rad, cudo pa to nikome nije palo na pamet. Pa znate li vi gde ima u svetu da neko zavrski medicinu (pri tome u zemljama o kojima ja govorim bar vide pacijenta posteno i imaju neku praksu tokom studija) i to ovakav ko nas sa jedva nekom praksom, odradi staz od nekih 6 meseci i da moze da krene da radi samostalno, pa nigde samo u zemlji srbiji. U svakoj normalnoj zemlji iskusniji doktori su mentori mladim doktorima. I to u zemljama gde se studenti medicine kidaju od prakse od kad zavrsi fakultet prodje jako mnogo vremena do trenutka kad moze da pomisli da radi sam.

Kod mene u domu zdravlja jedna sveze svrsena doktorka sedi i tavori dok se iskusna doktorka od 50 i plus godina ubija od posla. Mislim sto je i logicno, pa ko je lud da ga leci neko ko je jedva video pacijenta u zivotu.

[studentbgd]

Ako sam dobro razumeo plan naseg "genijalnog ministra je" da mesta koje uprazne iskusni doktori svojim odlaskom u privatnu praksu popuni mladim ne zaposlenim doktorima sa biroa koji u zivotu pacijenta videli nisu sem za ono malo staza uz boziju pomoc da su ga odradjivali kako tako kvalitetno. Izvninite ali morao sam da se nasmejem.

A kako bi bilo da se uvede mentorski rad, cudo pa to nikome nije palo na pamet. Pa znate li vi gde ima u svetu da neko zavrski medicinu (pri tome u zemljama o kojima ja govorim bar vide pacijenta posteno i imaju neku praksu tokom studija) i to ovakav ko nas sa jedva nekom praksom, odradi staz od nekih 6 meseci i da moze da krene da radi samostalno, pa nigde samo u zemlji srbiji. U svakoj normalnoj zemlji iskusniji doktori su mentori mladim doktorima. I to u zemljama gde se studenti medicine kidaju od prakse od kad zavrsi fakultet prodje jako mnogo vremena do trenutka kad moze da pomisli da radi sam.

Kod mene u domu zdravlja jedna sveze svrsena doktorka sedi i tavori dok se iskusna doktorka od 50 i plus godina ubija od posla. Mislim sto je i logicno, pa ko je lud da ga leci neko ko je jedva video pacijenta u zivotu.

[studentbgd]

Zanima me takodje po kojoj logici pacijenti koji se lece privatno ne mogu da dobiju lekove na recept u apoteci. Kada isti ti pacijenti takodje placaju zdravstveno osiguranje.

[Guevara]

Zanima me takodje po kojoj logici pacijenti koji se lece privatno ne mogu da dobiju lekove na recept u apoteci. Kada isti ti pacijenti takodje placaju zdravstveno osiguranje.

To je normalna procedura u svim zemljama sveta. Zastitni mehanizam protiv zloupotrebe lekova.

[studentbgd]

Zanima me takodje po kojoj logici pacijenti koji se lece privatno ne mogu da dobiju lekove na recept u apoteci. Kada isti ti pacijenti takodje placaju zdravstveno osiguranje.

To je normalna procedura u svim zemljama sveta. Zastitni mehanizam protiv zloupotrebe lekova.

Znaci da privatni lekari zloupotrebljevaju lekove? Zar ne mogu i drzavni da zloupotrebljavaju lekove? Kako trenutno stvari stoje nema ni jednog razloga da se drzavnim lekarima vise veruje. Ispada da drzava u privatne lekare nema poverenja, treba li da potsetim da je ta ista drzava tim lekarima dala diplome. Kako su ljudi u koje se nema poverenja dobili dozvolu da nekoga lece, i kako je u njihove ruke stavljeno zdravlje ljudi pa i njihovi zivotu?

[Guevara]

Ja samo kazem kako radi zdravstveni sistem. A to sto postoje lopovi bilogde, nije moja greska Nosioc zdravlja svakog pojedinca je lekar opste prakse, ili za zapadu lekar(specialista) opste/porodicne medicine. Njegove vjestine i znanje su filtar za sve moguce medicinske nepravde i malverzacije. On je taj koji odreduje sta jeste dobro i sta nije za pacijenta, a sekundarna i terciarna razina (Specialisti/bolnice) su ustanove koje rade PO KONZULTACIJI/NA MOLBU porodicnog lekara. Dok na balkanu izgleda ovako: "ovaj doktor nema pojma...idem kod drugog...ah,ni ovaj me nije izlecio pa idem kod treceg..." Ljudi ne kontaju da covjece telo nije Auto nego je zivo bice.

Zato postoje licencije za "privatnike", gde i troskove snosi drzava i tako taj privatnik postaje dio "javnog" medicinskog servisa u zemlji. Da ne pricamo o tome da dobiva vise para, moze nabavit bolju opremu i slicno. Za isti posao negde u (recimo) domu zdravlja, on bi dobio svoju platu, a za sve ostalo bio bi nadlezan nekakav "Sef". Niko se ne pita zasto u Europi (onoj zapadnoj) nema domova zdravlja, dispanzera i slicnih socialisticnih gubitnickih ustanova. Otidi u austriju u ambulantu opste medicine(naravno sve su "privatne" - tj. koncesija/ugovor sa drzavom i njezinim osiguranjem. Tamo svaka amulanta sadrzi EKG, Urilux, hemoanalizer(KKS+diff slika iz kapi krvi prsta), Reflutron tester za UREA,CREA, Jetrene probe i slicno. Da ne pricamo o Uricultu (brzo odredivanje glavnih bakterija u mokraci), oximetar, reanimacijski kofer, defibrilator/monitor itd itd da ne nabrajam. Tamo se ne ide za svaku glavobolju neurologu, za svako zbadanje u grudima kardiologu, za secernu bolest endokrinologu itd. jer nema potrebe. Ide se, kad postoji osnovana sumnja pa i najkompliciranije bolesti budu kontrolisane specialisticki jedva na 3-6 mjeseci.

PS: to odgovara zemljama koje imaju obavezno osiguranje, tj. socialne fondove. Tamo gde je zdravstvo trgovina (recimo Canada,USA itd.) osiguranje nema veze, jer je covek osiguran kao POJEDINAC, a nije uplatnik u fond kojeg svi (njegovi sudrzavljani/drugari) koriste. Pa onda mozes da regulises osiguranje kao one za svoja kola. Znaci, oces da ti pokrivaju osnovno lecenje, lekove, operacije, povrede itd....

Tako - pa pokusaj na temelju mog teksta da napravis zakljucak gde stoji greska u balkanskoj medicini. Ja mislim da svaki malo bolji doktor koji radi sa srcem vidi stanje iz aviona.

pozdrav i sve najbolje!

[studentbgd]

Sta nije u redu. Pa ja znam sta nije u redu.

Imas prvo fakultet ne kom se uci mali milion gluposti, a to sto masa kad ga zavrsi ne zna da procita naj obicniji EKG to nikoga nije briga. Zamislite programerski fakultet gde studenti jedva vise kompijuter, a takvi su nasi medicinski fakulteti bili do sada, studenti su jedva imali neki ozbiljniji kontakt sa pacijentima. Ko je studirao medicinu i stomatologiju ili jos studira zna kakve se gluposti sve tamo uce. E onda takav nesrecnik kome je glava puna hemijskih formula, uglova atoma i ne znam ja kakvih sve nebuloza ,koji pri tome na samu spomen CT-a gleda belo, a za EKG misli da su neke kucice , nije 5 X poslusao pacijenta tokom studija, o cotanju biohemijskih analiza i tumacenju istih da ne govorimo, dobije diplomu i ode na neki staz. Ako se posreci da je osoba voli medicinu i zapadne mu na ovaj ili onaj nacin dobar mentor sa strpljenjem moze da bude srece i radosti. Problem nastaje kad takav nesretnik zapadne na staz u nemu kretensku ustanovu, jos ako mu se u medju vremenu medicina smucila, ili je nedaj boze studirao da bi draga mama imala dete doktora e onda eto ti nesrece.

Na zalost mnogo je sarlatana i neznalica u Srpskoj stomatologiji i medicini, i naravno da pacijenti idu od jednog doktora do drugog kada logicno nemaju poverenja.

Kad zavrse taj famozni staz krecu da rade. Ali je nas divni ministar smislio sada termin "odabrani lekar". Sta mislite kad je izbor izmedju klinca od 28-29 godina koji je tak usao u ordinaciju i starog iskusnog vuko od 50+ za diplomom specijaliste recimo interne medicine koga ce pacijenti pre da odaberu? I umesto da su ko u svakoj normalnoj zemlji iskusni klinicari mentori a fizicki deo posla koliko je to maksimalno moguce obavljaju mlade kolege i rade savetujuci se sa mentorom od koga istovremeno i uce kod nas nije tako. Onda naravno mladi doktor sedi u ordinaciji i dok njegov iskusni kolega prima na 5 minuta pacijenta on primi jednog na sta vremena uz boziju pomoc. Posto naravno nema nikakvo iskustvo nego je prepusten sam sebi to se svodi na "pomozi nam boze". Da ne kazem da se sistemom eksperimenta uci na zivim ljudima po sistemu "ako ova terapija za upalu pluca ne upali, mozda hoce a mozda i nece neka druga"

U ovoj zemlji je moguce da posle 6 meseci staza sa nikakvim iskustvno pocnete da radite samostalno, i da bez konsultacije sa nekim mnogo iskusnijim lecite ljude to nije moguce zakonski ni u jednoj drugoj ozbiljnoj zemlji u svetu, u ovoj drzavi bogati tatica (koji nema veze sa stomatologijom) moze da detencetu otvori privatnu stomatolosku ordinaciju (i to top sa vrhunskom opremom od koje zastaje dah) i ako je detence tek zavrsilo fakultet i nema nikakvo iskustvno u radu sa pacijentima ili je to iskustvo bedno. Ali sta. Neka proba da malo busi zube mozda mu i uspe. U nekoj normalnoj zemlji pre minimum 5 godina radnog iskustva i to ozbiljnog bi mogao samo da sanja o otvaranju privatne prakse.

Nasa medicina se 10% zasniva na znanju 90% na pomozi boze i pomiluj.

[dr ivica]

Zanima me takodje po kojoj logici pacijenti koji se lece privatno ne mogu da dobiju lekove na recept u apoteci. Kada isti ti pacijenti takodje placaju zdravstveno osiguranje.

Ne placaju svi, u mnogim slucajevima imamo u privatnim poliklinickama (ukljucujuci i onu u kojoj ja radim) pacijente koji nemaju osiguranje, rade uinostranstvu, otd. Ali bi tyrebalo svakako dozvoliti privatnim ustanovama da sklapaju ugovore sa Republickim fondom *zavodom( zdravstvenog osiguranja, i onda bi onaj ko ima knjizicu dobijao iste recepte kao i u drzavnoj ustanovi.

Iskreno - i po ko zna koji put - mislim da je problem u citavom sistemu osiguranja - koga treba iz korena promeniti i UKINUTI obavezno zdravstveno osiguranje. Ali, o tome sam vec dovoljno pisao.

Kad je u pitanju ponavljanje price o neznanju lekara, losim programima osnovnih studija, itd - osnovni je problem sto ne postoji definisinaje glavnog cilja studija medicine. Kad medicinski fakulteti budu imali "goal statement" to da skoluju LEKARA OPSTE MEDICINE, a ne da pripremaju ljude za buduce subspecijalizacije, onda ce se sve izmeniti. Ovako, imamo naopaki stav da treba studentima dati stop vise teorijskih znanja, jer "ko zna sta ce oni da budu, mozda ce da im to koristi", i dalje "pa nece valjda da budu celog zivota lekari opste medicine!", itd. Tako razmisljaju ljudi koji sastavljaju propgarme nastave, medju kojima njih 99% nije skoro nikad ni radilo u primarnoj zdravstvenoj zasrttiti, niti prepoznaju realno njen znacaj, niti bi im se, u krajnjoj instanci, isplatilo da reformiraju sistem obrazovanja buducih lekara, pa da izgube posao...

[Guevara]

Samo zelim da dodam na Studentbgd-ov reply nesto.

Odabrani lekar je vrlo bitna cinjenica. I u kombinaciji sa iskusnim lekarom opste medicine ti funkcionise vrlo dobro. Naravno kad nemas nista da odaberes onda si u banani.

Sto se tice studija medicine, danas fakulteti daju opste znanje i malo vjestina. Opsta praksa (koje vise nema) nego porodicna medicina trazi mnogo vise od gole diplome na fakultetu. Opsta medicina nije vise to sto je bila pre 30 godina nego je to velika celina o kojoj pise sve u Evropskoj definiciji (WONCA). I zato je nuzno dodatno skolovanje. Specijalizacija iz opste medicine je na nivou interne medicine, daleko (nazalost nekim lekarima) teza od svih dermatologija, fiziatrije, oftalme i ostalih "poznajem samo 5 lekova" specijalizacija.

Jednostavno ljudi nemaju pojma ko je ko u medicinskom drustvu i kako sta fukcionise. Bitno da kad se razbole - da dode doktor i izleci kako ume i zna za 5 minuta.

[studentbgd]

Ali zamislite doktore Ivice, da student stomatologije zavrski fakultet a ne zna psihijatrijske lekove. I zamislite sutra mu dovode u ordinaciju sediranog Hanibala Lektora pod sedativima da se smiri da vas ne zakolje. I kazu mu koji su to sedativi. A on ne zna, niti zna da li su recimo kontraindikovani sa anestezijom.

Jedna koleginica je na forumu pricala kako je za procese na zubu esencijalno poznavati anatomiju, fiziologiju i ne znam ja sta jos celog tela da bi proces na zubu mogao da se leci. Ja bi jako voleo da upoznam tog pavijana koji joj je to utuvio u glavu, posto ona 99% nije mogla sama da dodje do toga. To mora da je neko od onih pavijana sa prve 2 godine, jebes mu misa u zivotu pacijenta videli nisu a prosipaju mudrost kao da su ne znam kako iskusni doktori.

Ma da ne smes ni zub da izvadis ako ne znas da izvedes operaciu na otvorenom srcu, zamisli da ti dodje pacijent sa problemom XXYZ , i onda mu se nesto desi za srcem i ti moras pod hitno da ga operises na stomatoloskoj stolici a ne znas kako.

Treba se bre prvo resiti onih pavijana na prve 2 godine cast izuzetcima ili ih dovesti u red.

[dragancesu]

Pratim ovu temu, verovatno je da nece biti nista od toga (kao i mnogo puta do sada), ali i dalje imam utisak da su samo PARE u pitanju.

Prvi zadatak ministra je kako sacuvati PARE kojih nema (ima nesto ali nedovoljno). I verovatno dobijaju od nekog ovakva resenja. Pre neki dan citam da se i u hrvatskoj pokrece reforma zdravstva. Kao sto imaju privatne penzione fondove tako bi trebalo da imaju i privatno zdravstveno osiguranje. Sto znaci da ce ta osiguranja imati svoje bolnice i leciti samo one koji su im platili. A bice u sistemu drzavnog zdravstva pa bi trebalo od njih da naplate deo troskova.

------------------------
A jos sam pod utiskom filma SICKO Majkla Mura koji govori o zdravstvenom osguranju u americi.

Film pocinje kako covek sam usiva ranu na kolenu. I tako ustedeo hiljade dolara.

U pilani covek ostao bez dva prsta. Usivanje jednog kosta 12000, drugog 60000 dolara. Imao je 12000, a drugi prst je zavrsio na deponiji.

Dvoje starijih ljudi su sve sto im je ostalo spakovali u dvoje kola i odlaze na drugi kraj amerike kod cerke, dge ce da zive u preuredjenoj ostvai. Prodali su kucu da bi se lecili.

itd, itd, itd


Osamdesetih godina je bilo planova da se uvede drzavno zdravstvo ali su lobisti odradili svoje i osnovali zdravstvena osiguranja. Ali ne osiguravaju od mnogo, mnogo zdravstvenih probelma. I nagradjuju dokotre koji odbiju najvise zahteva za odstetu!!!

Kanada i evropa su druga prica. Besplatno zdravstveno osiguranje, tj drzava se brine o tome.

Ova varijanta je sigurno bolja za nasu zemlju da smo samo bolje organizovani. neracionalno se trose pare, a nekih osnovnih stvari nema.

Kazu da je prva hiruska u beogradu odlicna ustanova, sjajni lekari. Operaciona sala kao svemirski brod. Ali sa plafiona otpada malter. Davno okreceno, nedostaju kreveti, pidzame i slicno.