Gde ici na IVF/ICSI?

[zabrinuta75]

Da li je neka od vas obavila VTO (IVF, ICSI) u institutu Kaali u Segedinu? Mozete li da nam prenesete svoje utiske?

Mozda neka od vas ima nekih detaljnijih saznanja o nacinu rada VTO u pomenutoj bolnici, zakazivanju, listi cekanja, protokolima, cenama, smestaju u Segedinu, vizama za Madjarsku i slicno? Napisite nam sve sto znate, molim vas.

[nijenina]

Nijenina, daju jedan pregnil pre prskanja folikula, nama je u drugom pokusaju ispela inseminacija, u prvom pokusaju su isli sa 5000 pregnilom a u drugom pokusaju sa 10000 pregnilom.Kod nas je problem bio sto je postcoitalni test bio negativan pa smo morali na inseminaciju.

da li si nekad cula da se daje i nakon iui (3x)
koji razlog za to?

[Gandra]

Nijenina, nisam cula da se daje posle inseminacije,ja sam pila utrageston ili tako nesto slicno, mozda neko od lekara Pedj Dj moze da pomogne oko toga.

[zabrinuta75]

Bila sam na sajtu Instituta Kaali (postoji verzija na engleskom). U odeljku Contact navedeni su adresa, telefon i e-mail za kontakt.

Piše ovako:

"Kaáli„ Intézet - SzOTE Asszisztált Reprodukciós Központja
6725 Szeged, Semmelweis u. 1.
Telephone / Telefax: (+36-62) 423-623
E-Mail: [email protected]

Bila sam i na sajtu Ambasade Madjarske. Viza je besplatna. Moze da se dobije i za vise ulazaka u periodu od 6 meseci ili godinu dana. U njihovom formularu za izdavanje vize navedeno je i lecenje kao jedan od mogucih razloga za odlazak u Madjarsku.

[zabrinuta75]

Pronasla sam clanak iz naseg dnevnog lista „Glas javnosti“ od subote 04.12.2004. godine. Na zalost i clanak potvrdjuje da je nase nepoverenje i ogorcenost prema klinikama za VTO u nasoj zemlji, opravdano.

Citiram:

„Srbija je jedna od retkih zemalja u kojoj vantelesna oplodnja nije zakonski regulisana

DECA IZ EPRUVETE SE KOD NAS PRAVE SAMO NA CRNO

Etički komitet za vantelesnu oplodnju Kliničkog centra doneo pravilnik koji uređuje ovu oblast, ali niko ne garantuje da se on primenjuje i da se u praksi ne dešava ono što je njim zabranjeno.

BEOGRAD - Budući da je Srbija jedna od retkih zemalja u Evropi, pa i svetu, u kojoj vantelesna oplodnja nije zakonski regulisana, javnost, kao ni nadležne organe uopšte ne treba da čudi najava realijanaca da će prva klon beba biti rođena upravo ovde. S obzirom na to da zakon ne postoji, a samim tim ni kazne, Srbija je sasvim plodno tlo za ovakve eksperimente.

Pa tako kod nas, osim kloniranja, kada je reč o vantelesnoj oplodnji, možete slobodno da prodate nekome jajnu ili semenu ćeliju, da budete majka surogat (da jedna osoba iznese trudnoću umesto neke druge) i da posle dete preko usvajanja završi kod biološke majke, kao i da svoje jajne ćelije po povoljnoj ceni ustupite mnoštvu ustanova koje se ovim bave i da vas za to niko ne kazni jer kazni nema.

I čak i da se ovako nešto i ne dešava, niko ne može, ako to hoćete, da vam zabrani niti da vas kazni. Doduše, kod nas je pre nekog vremena Etički komitet za vantelesnu oplodnju Kliničkog centra doneo pravilnik koji uređuje ovu oblast, ali niko ne garantuje da se pravilnik primenjuje i da se u praksi ne dešava ono što je njim zabranjeno. Imajući u vidu da se vantelesna oplodnja kod nas radi još od devedesetih, a zakona nema, Centar za bioetiku ukazao je na neophodnost hitnog donošenja ovog zakona.

Zakon mora da se donese jer se vantelesna oplodnja kod nas radi, čak i u privatnim ordinacijama i nad tim nema nikakve kontrole. Nema kaznenih odredbi, ne postoji centar koji bi davao dozvole ustanovama da se time bave, pa se u praksi dešava i ono što nije dozvoljeno pravilnikom. Etički komitet je skoro imao pritiske roditelja i lekara da dozvoli surogat materinstvo. Iako ne dajemo saglasnost za tako nešto, ovakvi slučajevi se ipak dešavaju u praksi, a rođeno dete završava kod biološke majke preko usvojenja - komentariše za Glas dr Marija Draškić, profesor Porodičnog prava na Pravnom fakultetu i član Centra za bioetiku.

I prof. dr Nebojša Radunović, direktor Instituta za ginekologiju i akušerstvo Kliničkog centra Srbije, smatra da bi zakon trebalo pod hitno doneti zbog one grupe ljudi koji su hendikepirani u tom smislu što nemaju svoju jajnu, semenu ćeliju ili matericu pa zbog toga ne mogu da ostvare potomstvo.

- Naš etički komitet ima zadatak da proba da reguliše darovanje jajne ćelije, jer takvih zahteva ima, ali nema zakona. Međutim, u to se moraju uključiti i oni koji se bave etikom jer u slučaju darivanja polnih ćelija, onaj ko je donor, kao i surogat majka, mora da se odrekne bioloških prava na datu ćeliju, odnosno na dete - kaže prof. Radunović.

Dr Tomica Milosavljević, ministar zdravlja, izjavio je u julu ove godine da su stručnjaci već pripremili radnu verziju zakona o potpomognutoj vantelesnoj oplodnji, ali od tada o ovom zakonu nije bilo ni reči. Kako kažu u Ministarstvu zdravlja, pre ovog i ostalih pojedinačnih zakona, biće doneti sistemski zakoni - o zdravstvenoj zaštiti i komorama.

U nedostatku zakona, mnogobrojni parovi koji se leče od steriliteta, a prema nekim procenama, ima ih oko 20 odsto, prinuđeni su na već utemeljene metode vantelesne oplodnje, takođe zakonski nepokrivene. I da za jedan pokušaj plate od 1.000 do 3.000 evra.

- U našem institutu vantelesna oplodnja se uspešno obavlja još od devedesetih, zahvaljujući skupoj opremi koju smo dobili od Danske. Do sada je, zahvaljujući vantelesnoj oplodnji, u našoj ustanovi rođeno gotovo 500 beba - navodi prof. Radunović.

Inače, u Institutu u Višegradskoj, pored klasične vantelesne oplodnje (kada su dobri nalazi i jajne i semene ćelije) i mikromanipulacije (direktnog ubacivanja spermatozoida u jajnu ćeliju, u slučaju kada ima malo semenih ćelija), od skoro se radi nova metoda dozrevanja jajne ćelije.

- Ova metoda se radi kod žena koje ne mogu da izbace jajnu ćeliju i, od četiri pokušaja, u oktobru kod nas je jedna osoba ostala u drugom stanju. Inače, ova metoda još nije počela da se primenjuje u većini evropskih zemalja - navodi dr Radunović.

Jedan pokušaj vantelesne oplodnje kod nas košta od 1.000 do 1.300 evra (75.000 do 100.000 dinara u Institutu u Višegradskoj) do 2.000 evra u privatnim klinikama u Beogradu. Efikasnost kod nas, bar u državnim ustanovama, prema rečima prof. Radunovića, jeste od 20 do 30 odsto koliko i u svetu. Što se tiče plaćanja ovog metoda, to, nažalost, kao i u većini drugih zemalja, plaćaju građani i ne postoji mogućnost da država refundira.“


autor teksta, novinar „Glasa“, D. Stanimirović

[Blonde]

[quote="zabrinuta75"]

Dr Tomica Milosavljević, ministar zdravlja, izjavio je u julu ove godine da su stručnjaci već pripremili radnu verziju zakona o potpomognutoj vantelesnoj oplodnji, ali od tada o ovom zakonu nije bilo ni reči. Kako kažu u Ministarstvu zdravlja, pre ovog i ostalih pojedinačnih zakona, biće doneti sistemski zakoni - o zdravstvenoj zaštiti i komorama.


- U našem institutu vantelesna oplodnja se uspešno obavlja još od devedesetih, zahvaljujući skupoj opremi koju smo dobili od Danske. Do sada je, zahvaljujući vantelesnoj oplodnji, u našoj ustanovi rođeno gotovo 500 beba - navodi prof. Radunović.



Efikasnost kod nas, bar u državnim ustanovama, prema rečima prof. Radunovića, jeste od 20 do 30 odsto koliko i u svetu. Što se tiče plaćanja ovog metoda, to, nažalost, kao i u većini drugih zemalja, plaćaju građani i ne postoji mogućnost da država refundira.“

[quote]

Radunovic laze kao i ovaj hostapler Milosavljevic!

Nisu ni blizu 20-30% ! Moja doktorka mi je rekla da je uspesnost oko 15% ali kao zbog toga sto im dolaze starije pacijentkinje! Kad sam ja radila VTO u Visegradskoj ni jedna zena nije bila starija od 35 godina ja sam tada imala 27 god.! Bilo nas je u sobi oko 6-7 ! Kaze rodjen je 500 beba pa to nisako ne ulazi u ovu statistiku od 20-30% da je tako moralo bi biti vise beba!
A o Milosavljevicu ne zelim da komentarisem jer on jednom zine i tri puta slaze! Ja sam ec prestala da se nadam da ce ova drzava uraditi nesto za nas. Use i u svoje kljuse sto bi nas narod rekao!
Nikom ne bih preporucila drzavnu bolnicu i zbog tretmana i zbog zastarele opreme uostalom kosta skoro isto kao i kod privatnika s tim sto te privatnik ipak udostoji nekog razgovora i postuju termine kad vam zakazu!

[zabrinuta75]

Zar nema bas nikoga ko je radio VTO u Kaali institutu u Segedinu?

Joooooooj, prijatelji, toliko bi mi znacilo iskustvo nekog od vas, iz prve ruke.

[Blonde]

Evo mene!
Iskreno odmah da kazem da sam odusevljena sa pristupom i radom dr.Goce Ivanovic. Ja sam svoju doktorku pronasla! happy64.gif
Evo kako je bilo:
Grcica Milenka 54, plava lepa zgrada, ja plavo volim pa mi nekako odmah bi lakse, plavo podseca na nebo, na more a ne ono sivo U visegradskoj da ti se smuci zivot. Udjemo unutra MM i ja odmah sa vrata nam se smeskaju sestre kazu da sednemo i da sacekamo. Odmah su otvorile karton i tu stavile dokumentaciju koju sam imala kod sebe. Cekaonica lepo uredjena, zuckasti zidovi, fine stolice, klima radi, na plafonu neki ugradni reflektori ima ih oko 30-40 kom. (provereno 50 eur. kosta svaki, MM radi sa tim pa mi rece), znaci siroko nije se stedelo. Znaci ako brinu za to valjda je i laboratorija dobra. U cekaonici sto je meni vrlo bitno nema vestackog cveca happy64.gif , jedna velika dracena i neko cvece koje nisam uspela da identifikujem i cvetni aranzman od prirodnog cveca to je ok. Kad videh akvarijum sunce me obasjalo znaci vode racuna da se i pacijenti i oni osecaju prijatno u tom prostoru (unutra zebrice i neonke i jos neke koje nisam mogla sa te daljine da ocenim koje su, ko se razume u akvaristiku zna o cemu pricam). Ni traga od onih odvratnih postera sa presecima genitalni unutrasnjih organa muzjaka i zenki. Nema ni onih o sidi ni nista samo umetnicke slike akvareli i ulja koliko sam zapazila. Pod mermerni tamno nesto crno, sivkasto i cisto. Htela sam da odem zbog detaljnijeg opisa i u wc ali su nas prozvali. To cu sledeci put kad odem. U cekaonici sa nama je bilo oko 3-4 para jedan par je trudan!
Usli smo u ordinaciju gde nas je ona toplo docekala. Pregledala je dokumentaciju i odmah mi rekla ono sto je moja doktorka negirala i ono sto mi je Dr.Obygn sa doktor.rs odmah rekla jeste da nema sanse da mi VTO uspe dok ne otklonim sactosalpinx (hydrosalpinx) i kaze da mi zbog tga i nije uspela VTO i jos se cudila kako mi je ova uopste radila kad imam to i zasto mi odmah to nije odklonjeno kad su mi vec radili laparaskopiju. Odmah je predlozila laparaskopiju i odstranjivanje tog sactosalpinxa (sactosalpinx je vrecica koja se stvara na kraju jajovoda usled sraslih fimbrija,resica na kraju jajovoda, u kojoj se zadrzava neka tecnost koja spira embrione i mogu raditi 100 VTO nece uspeti dok se to ne otkloni)! Laparaskopiju je predlozila da se radi u Valjevu, sto u Valjevu? Kaze da tamo imaju najbolju opremu za laparaskopiju jer je ovde u Beogradu sve pokradeno i razvuceno kojekuda. Laparaskopija u Vajevu kosta 15000 din. to ukljucuje laparaskopiju i trodnevni boravak u bolnici! Naravno pre toga da uradim analize briseve, krvnu sliku, urin... i to gde ja hocu (ona je samo rekla da idemo u proverene laboratorije, Konzilijum, Batut, Institut za mikrobiologiju... znaci nije htela da mi otme pare)!
Onda mi se okrenula i stavila njenu ruku na moje koleno. Pomislih u sebi evo mi se slihta kao stalo joj do mene...odmah ja gard reko sta li oce? Nece me prevariti! Kad ona upita:Ko pusi od vas dvoje? MM kaze ONA a ja rekao:JA. Na sta ona meni: Ako hoces da te ja lecim nema pusenja! Ako ces da pusis nemoj vise dolaziti indifferent24.gif icon_confused.gif Tu je kupila mog muza a ja sta cu cutim, ok, prestajem! Onda je pocela sa savetima za ishranu, riba 3x nedeljno, piletina i teletina ostalo meso nista, maslinovo ulje obavezno! Da pazim da se ne ugojim posto prestajem sa cigarama i jos da skinem koje kilo (imam malo viska ne mogo)! Hebi ga, sve moje taktike pale u vodu, ona bre skroz normalna zena ja mislila sad kad pocne doktorski da mi se pre..rava ja cu kao znam ja sve da se frljam sa medicinskim izraczima, ne moze ona mene da predje icon_scratch.gif
Pita ona zasto nam je radjen ICSI kad je spermogram MM ok? Otkud znam nama rekli tako je sigurnije da ce da se oplodi, ona samo odmahuje glavom. Ja cutim reko necu jos da se izlajem za nevladinu organizaciju i internet...imam keca u rukavu, e, glupaca ja 044.gif icon_eek.gif .
-Uspesnost:
Kaze da postoje 3 vazne stvari za uspesnost:
*Starost zene
*starost zene
*Starost zene
Bi meni ovako plavoj odmah jasno sta hoce da kaze. Al ja zapela daj procenat. Ona kaze da im varira 36%,33%, sto je zena starija sve nize, posle cetrdesete jako niska stopa uspesnosti. Uz to je napomenula da je ona Belgijski djak i da ima njihove procente sto se uspesnosti tice jer je od njih ucila kao i nabavljala opremu.
-Cena IVF-a je 1200 Eur. u tu cenu je ukljuceno sve sem lekova
-Za postupak nema cekanja jer se ona prilagodjava svakoj zeni i nema grupnih terapija...znaci svaka zena zasebno!
-Ima zamrzavanje ali ona preferira prenos embriona u stadijumu blaste a kad je embrion u tom stadijumu onda nemoze da se zamrzne ostatak. U svakom slucaju kaze da zamrzavanje moze i da ona to radi. Jos je spomenula da ce uskoro ici na neku specijalizaciju nesto u vezi blaste neka nova metoda sta nisam razumela. Mozda je mislila na assistinh heatching ali u stadijumu blaste ili sta vec nemam pojma ali ispitacu ja to. Uglavnom uzgaja embrione u stadijumu blaste, prenosi ih i kaze da ima dobar uspeh. Imala je sad neke zene iz Nisa kaze da je od 7 njih ostalo 5 trudno! Posle cu objasniti zasto grupa iz Nisa! Belgijanci joj cesto dolaze u inspekciju da provere kako radi i valjda da provere opremu.
-Sto se Et tice ona mladim zenama najvise vraca 2 embriona ako je sve ok!
-Terapija stedirilom postoji ali samo u nekim slucajevima ko ima PCOS...znaci u terapeutske svrhe ne u stelovanje termina.
-Ona radi ceo postupak i uvek ga je radila! Nikakav mikrobiolog Belgijanac nije postojao ona sve sama radi jos od pocetka. Samo je u Belgiju isla na specijalizaciju i cudi e ko je pustio tu buvu. Postavila je logicno pitanje? Kolko bi kostao taj postupak da ona ceka na Belgijanca da joj dodje za svaku VTO i da stvarno nije izvodljivo da ona tog coveka toliko seta a Belgija i njie bas blizu da moze da skokne! Znaci Belgjanac ne postoji sve radi i uvek je radila ona sama!
Kad je videla da sam ja tako bas lepo potkovana sa pitanjima pitala me kako ja to sve znam ja sam joj rekla sa interneta i dodala da bi ona trebala da napravi internet prezentaciju. Ona je rekla da se ona nikada nece reklamirati i da je to ne zanima i da joj se gadi svaka vrsta reklame na ovu temu, samo preporuka! Pokusala sam da je ubedim da bi prezentacija trebala da postiji u informativne svrhe ali avaj, ne pomaze! Pokusacu ponovo da je ubedim da shvati koliko bi to nama znacilo. Smejala se i rekla da zna kako je ogovaraju po internetu i da je njena cerka nasla neki komentar nekog lika da bi pre umro nego se lecio kod takvog doktora. Ja sam joj rekla da za godinu ipo ja nisam nasla takav komentar onda se nasmejala i rekla: "Vidis, mozda da me cerka zeza"!
Kolege ne ogovara, samo je prokomentarisala kako joj nije jasno da Jevremova nemoze da nadje dobrog biologa nego se ceka na Slovence i da joj nije jasno ko me nagovorio da idem u Visegradsku a toliko visim na internetu. rekla mi je i to da saradjuje sa CG i da oni svojim pacijentima placaju 2 VTO, kao i opstina Nis i otuda njoj 7 zena iz Nisa. Naravno radila im je svakoj posebno ali istog meseca ih je pripremala. Ja sam pitala kako opstina Nis moze da placa njima kao privatnicima ona je rekla da je to uredba opstine i da opstina to placa i da ima je bitno onda da je i uspesnost dobra i zato dolaze kod njih. Znaci to je na opstinskom nivou i to moze i drzava nema nista sa tim! Tako da cu ja pogurati opet ovu pricu sa nasom nevladinom organizacijom ne bi li nesto uradili i mi ovde u BG ali ne mogu sama pa vas molim da ako ima interesenata da mi se jave!
Eto, to su moji utisci o ordinaciji Ivanovic, otkazala sam konsultacije u Jevremovoj jer sam ja svoju doktorku nasla! happy64.gif Izvinjavam se ako sam bila opsirna ali to ste vi trazile, pokusala sam da budem malo i zanimljiva da ne bude referat, nadam se da ce vam ovo moje izlaganje pomoci da napravite vas izbor!
love38.gif love72.gif
Veliki poljubac, ostajte mi zdravo a ja odoh da ispusim poslednju cigaru,
Blonde
diva7ds.gif

p.s. Ako vas jos nesto zanima, pitajte, mozda sam nesto zaboravila da kazem.

[laza]

To za Nis je tacno da opstina placa 50% a drugih 50% bracni par koji radi vantelesnu i uplacuju u jako kratkom roku iznos na racun.Znam jedan par iz Nisa koji su pre dve nedelje kod nje radili vantelesnu i sad u subotu je vadila betu koja joj je pozitivna.Za dve nedelje dolazi kod nje na kontrolu a dalje trudnocu joj vodi njen dr u Nisu.Spomiljes nevladinu oragnizaciju sta sa njom?

[Blonde]

Pa osnovala sam sa jos par zena NVO medjutim nikako da se sastavimo, skoro je sve palo na mene a ja sama ne mogu nisat da uradim i pored sve moje zelje i volje, jednostavno potrebno mi je jos ljudi da bi ostvarili neke rezultate. Imam resenje od ministarstva, sve, samo nema ljudi

Jeste, pola placa opstina teko je i rekla Goca ali ja pobrkah a za CG placaju valjda 2 pokusaja pun iznos!

[zabrinuta75]

Znaci da se preselimo u Nis.

A ja u medjuvremenu da stavim rajsferslus na usta da bih prestala da jedem.

[Gandra]

Blonde,koliko sam ja shvatila, dr Spremovic je daleka proslost?

[Blonde]

Dr. Spremovic i dalje stoji za sve sto nije VTO.

[Gandra]

Izvini Blonde, ja sam razumela da ces kod nje raditi VTO privatno.Puno srece, Ivanovici su koliko sam cula OK!!!

[D.J.]

Nisam se jedno vreme javljala...zelim samo da se nadovezem na textove zabrinute 75...sve sto sam ja htela da kazem...tacno pogodjeno,covek poudi jos vise... sto se tice blonde...napokon da cujem tracak pozitivne energije povodom svih ovih tema...

pozdrav