Zdravo!! Da, upravo to sam i htela da kazem u vezi sa penzionerima koji su vlasnici privatnih ordinacija!! Jer je u vecini ordinacija vlasnik penzioner, koji mozda radi mozda i ne, ali po pravilu tu radi jospar lekara iz drzavnih ustanova koji su tu bez ikakve evidencije , bez placana poreza, i koji tu najvise sluze da svoje pacijente dovlace iz drzavnih ustanova, jer , moramo priznati da vecina ljudi, ne svi, ali najveca vecina, odaberu privatnog lekara jer nisu mogli da docekaju red u drzavnoj ustanovi i jer neko tamo nije hteo da im pruzi odgovarajucu uslugu.
Zao mi je sto u ovoj diskusiji od lekara koji rade i imaju uvid u samu srz situacije ucestvuje samo dr Ivica, jer u Beogradu tezina situacije dolazi do pravog izrazaja, jer su tu zloupotrebe i konflikti interesa enormnih razmera, mislim da je u Srbiji situacija bolja, jer se vise ceni dostojanstvo i moralne vrednosti jer su mesta manja , ljudi se poznaju, zna se i iz kojih su porodica i itd, i nema mnogo prostora, a verovatno ni potrebe da se ide kod privatnog lekara, ali u Beogradu zaista vlada haos, i verovatno je tako i u Nisu i u Novom Sad, to nisam sigurna....
Tako da je ta uredba verovatno usmerena na resavanje situacije u velikim centrima gde je zaista i srz problema, jer uz svo postovanje slobode prilikom odabira gde ce ko i kolika da radi, ipak, postavlja se pitanje, odakle vremena i snage nekome ko radi kao lekar, i kao profesor , prdavanja , ispiti, seminari, naucni rad, dezurstva, praksa, operacije, konzilijumi i da jos uz to radi i negde privatno!!!!!
I , konflikt ineresa je zaista problem preko kog se ne moze pereci nikako. Tako, pricam ja sa svojim prijateljima, i postavimo stvari ovako, inzinjer tehnologije ili elektrotehnike npr, radi u firmi koja se bavi softverima ili trgovinom neke supstance i sl, dobar je u svom poslu , strucan, firma ga salje na usavrsavanje ulaze u njega i sl. , ali i druga firma bi takodje unajmila tog istog inzenjera zbog njegovog znanja i strucnosti. On moze da predje kod drugog poslodavca zbog nar veceg novca ili boljih uslova jer ne moze biti zaposlen kod dva poslodavca u isto vreme, ili ono sto je sada u zdravstvu legalno da npr radi 4 sata kod jednog 4 sata kog drugog poslodavca. I kako ce bilo koji od ta dva poslodavca biti sigurana da taj inzinjer ne odaje poslovne izformacije drugom poslodavcu ( pretpostavimo da se oba poslodavca bave slicnim tipom posla), da tog inzenjera jedan od poslodavaca ne stimulise dodatno da na bilo koji nacin opstruise drugog poslodavca, ili da se vise trudi i daje bolje rezultate kod jednog od poslodavaca itd....Tako da o tome nema govora, nego mozes odabrati jednog poslodavca za koga bi radio i to je to!!!
Vecernja ordinacija
just my 2 cents:
Na zapadu (Austrija,Svajcarska....) lekar nece ni trazit dodatni "vecernji" posao, jer je za svoj posao lekara dobiva dovoljno para, ima postovanje sa strane svojih kolega i pacijenata. A isto bi bilo bilogde na svetu, ako je normalan doktor u pitanju. Neznam kome je u interesu da radi 16 turnusa i pregori od rada dok mu se porodica raspada.
Ja vidim resenje u koncesijama ("privatnim" ugovorima izmedu lekara i osiguranja) i vecem nadzoru.
Na zapadu (Austrija,Svajcarska....) lekar nece ni trazit dodatni "vecernji" posao, jer je za svoj posao lekara dobiva dovoljno para, ima postovanje sa strane svojih kolega i pacijenata. A isto bi bilo bilogde na svetu, ako je normalan doktor u pitanju. Neznam kome je u interesu da radi 16 turnusa i pregori od rada dok mu se porodica raspada.
Ja vidim resenje u koncesijama ("privatnim" ugovorima izmedu lekara i osiguranja) i vecem nadzoru.
-
dr ivica
- Stalni član
- Postovi: 3798
- Pridružio se: Čet Jul 27, 2006 6:20 pm
- Lokacija: Pozarevac
- Kontakt:
Grci prosecno po glavi stanovnika godisnje izdvajaju oko 2000 eura za ZO dok Srbi 250 eura ili skoro deset puta manje
Bogi, Grci imaju mnogo veci standard, a ovo o nasem proseku je floskula ministra. Mi dajemo mnogo vise, ali se sve osipa jer je sistem zdravstvenog osiguranja nefunkcionalan. To sam ne jednom pomenuo: da je nas sistem osiguranja nakaradan, da ima previse parazita i da su principi uzajamnosti i solidarnosti vulgarizovani. Mi mozemo biti za jednakost i socijalnu pravdu, ali ne za jednakost uvek, nego na jednake sanse. Izvinite. ali zasto da neko ko je na zavodu i namerno nece da radi i namerno studira do tridesete i po ceo dan sedi u kaficu ima zdravstvenu knjizicu kao lice na zavodu? Da samo pomenem da ja i supriga - gledajuci u platne izvestaje - za nas dvoje i za nase dvoje dece dajemo na zdravstveno osiguranje oko 2.900 eura godisnje, podeljeno na nas cetvoro to je 730 eura po osobi.
Ovo sto ste napisali o javnom forumu- naravno da je javni, sto je i glavni atribut foruma, ali je ovo podforum "Ppste strucne diskusije"...
Jos jednom, ne znam za ovakve listice, to je mozda neka anketa, to nije proslo ni kroz ustanovu u kojoj ja radim, ni kroz regionalni zdravstveni centar u mom gradu. Pazite da to neko ne sondira raspolozenje kod vas u vasem okruzenju, a svoje "anketiranje" predstavlja obaveznim izjasnjavanjem. Ne bi bilo prvi put da se to radi.
Ne znam o cemu pricate, jer je upravo ceo problem u tome sto ministar nije osam godina u stanju da definise paket obaveznih zdravstvenih usluga, a i kada ga bude definisao, uradice to sam i na svoju ruku. Uostalom, evo primera, hemokult test kosta 1.200 dinara i sada je ministar-gastroenterolog smislio da se to radi kao screening metoda svima starijim od 50 godina ili tako nesto, to neko drzavi prodaje, a hemokult test uopste nista ne mora da otkrije, to je i studentima koji tek uce patologiju poznato. Ali, neko ce zaradjivati od ovog screeninga, a ono sto Vi i ja budemo uplacivali za NASE zdravlje i zdravlje NASE dece trosice drugi.Jel ultra zvuk standardna porcedura koja se kod nas radi u primarnoj zdravstvenoj zastiti od strane specijalista opste medicine? O cemu mi to pricamo i sta mi to zelimo da napravimo od naseg zdravstvenog sistema?
Ja sam itekako video kako izgleda odlazak na pregled u Nemackoj, Angleskoj, Italiji, Americi - i svuda je to neuporedivo bolje, svuda je FAMILY DOCTOR onaj koji zaista radi svoj posao i koji brine o novcu pacijenta, a za svoj novac ne morate nista nikoga da molite. Ovde ste davali hiljade evra godisnje decenijama, i sad, ako na primer nadjete za shodno da zbog glavobolje koju osecate sami trazite da idete na CT ili MR, ne mozete da ostvarite to pravo, jer vam neki neurolog ne daje preporuku. A zasto, ako ste vi vec platili za to unapred??? Moje pare, moje zdravlje, moja odluka... Kad to budu razumeli osiguranici, bice promena u sistemu zdravstvenog osiguranja. A tek onda i sustinskih promena u zdravstvu.
Problem nije u opremi i lekarima, ja cu vas podsetiti da EKG kosta jedva 300 eura, ofis spirometar slicno, ultrazvuk za potrebe PZZ kosta manje od 2.000 evra - kad se nabavljaju na veliko i bez PDV-a i kad drzava to zaista zeli. Ali je problem sto je BEZ IKAKVOG OBRAZLOZENJA pre par godina umuknula cela prica o porodicnom lekaru i odjednom se cela ta obecana reforma zaokrenula u pravcu "izabranog lekara" i "kapitaciji" i ostalim izumima koji nemaju veze sa efikasnim zdravstvom...Na zalost verujem da necete moci da radite one stvari koje koje vam formacijski prema mestu na kome radite ne pripadaju, bar ne po ovom danjasnjem sistemu i opremljenosti nasih ambulanti, pa do pre 4-5 godina a i danas jos uvek mnoge ambolanta i nemaju EKG a dijagnozu infarkta postavljaju na osnovu klinice slike bez izradjenog EKG-a. Vasa oblast porodicnog lekara tek treba da zazivi i tu ce se siguran sam naci neki modalitet kojim cete siguran sam i vi biti zadovoljni, na zalost to nije moguce uraditi preko noci, potrebno je vreme za implamentaciju i primenu a jos vise potreban je novac.
Rentabilnost opreme o kojoj govorite se ne odredjuje frekventnoscu njene primene nego ustedom u dijagnostickim procedurama i neadekvatnom lecenju koja se tom opremom postize. Ukoliko 2.000 pacijenata koliko ih ima u mojoj kartoteci nije zasluzilioo da ima jedan ultrazvuk, onda ne znam o cemu govorimo. Njoh 2.000 po jedna evro i kupice sami sebi UZ. Pa neka neko proba da ga uzme! U gradu ima 50.000 pacijenata, moze valjda 25 ultrazvukova da tu bude? Ja govorim o veoma jefrinom dijagnostickom pomocnom sredstvu, ako zelite da preispitujete da li je to i koliko je to ekonomski opravdano, prvo saberite koliko su kostale desetine osteodenzitometara kupljenih u Srbiji, i koliko smo efekat imali od njih. Takodje, ko to u stvari zaradjuje od osteodenzitometrije ako ne prodavci raznih Bonviva i slicnih farmaceutskih paralaza.
Posto ne razumete, nadam se da ce Va biti drago da Vam poklonim primerak Prirucnika za lekare primarne zdravstvene zastite, koji nameravam da zavrsim za oko mesec dana. U njemu cete videti da i Vi - ako ste lekar u PZZ, - mozete kompetentno da odradite mnoge dijagnosticke procedure i protokole. Primer: imate pacijenta koji je star 65 godina, ucestalo i otezano mokri. Uradite digitalni pregled prostate. To nije tesko. Pipajte konzstenciju prostate, tvrdocu, sulkus, velicinu. Posaljete pacijenta u lab. da odradi KKS, SE, PSA, mopzda i fPSA ako znate da tumacite odnos PSA/fPSA. Potom uradite i UZ urotrakta, izmerite prostatu, pogledajte je li homogena ili nije, da li prominira u lumen besike ili ne, terajte pacijenta da se izmokri pa pogledajte ima li puno rezidualnog urina. Ako imate normalan digitorektalni nalaz, homogenu lako uvecanu prostatu bez veceg rezidualnog volumena i prominiranja, kao i normalan PSA - zasto biste slali pacijenta urologu? Eto, to je ono sto treba da radi porodicni lekar i zsto treba da postoji UZ. Jos jedan primer? Pacijent ima kolike. Je li tesko odvojiti 3 minuta da pogledate zucnu kesu i bubrege? Da bar orjentaciono znate cemu se radi..?Ako nemate mogucnost da sprovedete terapijsku proceduru i prepisete odredjene lekove bez misljenja specijaliste , sta ce vam ultra zvuk kojim cete potvrditi dijagnozu kada ce specijalista morati da ponovi celokupnu proceduru dijagnostike i da donese konacnu odluku koju vi morate da sprovedete. Eto ne razumem vas cemu to sluzi kada formaciski na mestu na kome radite nemozete da zaokruzite proces dijagnostike i terapije, mislim na drzavnu praksu.
Ovo o osipanju paljbe pre vremena - mozda ste i u pravu, ali to je samo iz jednog razloga - zato sto kad se kod nas jednom nesto napise, posle se to jako tesko menja. Tako su preko noci uvedeni i besmisleni recepti, mislili smo - privremeno, niko normalan nece ovo da trpi - a oni ostadose. (Cemu upisivanje sifre leka, neka iko objasni... I cemu ID broj lekara, ako fa imai na pecatu... I camu bilo koji drugi podatak o pacijentu osim broja knjizice, ili jos bolje, JMBG - koji je najjedinstveniji moguci broj??? i cemu serijski brojevi na receptima, ako blok nije slepljen po redu, nego na preskok???... )
Kod nas se drzavom rukovodi uredbama i pravilnicima, a skupstina ni posle potrosenih 300 miliona dinara na poslanike i skupstinske sluzbe i nekokoliko meseci od izbora nije donela ni jedan zakon. Posto je to tako, moramo da budemo oprezni na pomenu bilo kakve uredbe, pravilnika i bilo kog akta kojim nam neko kroji zivot, jer to vise nisu "podzakonska akta", u situaciji kad zakona nema, svaki papir koji potpise TM je zakon. Ukljucujuci i ono sramno uzurpiranje prava da samostalno donese pravilnik o licenciranju - pa eto nam ga, sad niko i ne zna sta ce sa tim.
Ah, da - i taj zakon o Lekarskoj komori o drugim komorama - jos jedna stvar koja nas je kostala itekako, a nije bas bilo nekog izjasnjavanja, nikada nije organizovana postena javna diskusija na nivou SLD o komorama, a glasanje svih clanova SLD nije nikad sprovedeno. O Komorama se nisu izjasnili ni sindikati, a ako cemo posteno, mogao bi i Ustavni sud, pa i sud u Strazburu da se priupita koliko su normalne odredbe zakona o Komorama.... Pogledajte koliko nam se mesecno odbija od plate, a komora ne radi uopste. I gde je novac??? Gde su te licence, gde su ti seminari i kursevi za relicenciranje, ko sabira bodove?... Uzgred, u pola Evrope, u koju se kunemo, NEMA LICENCIRANJA
Pozdrav, iskreno i kolegijalno, bez uvrede, zaista nemam ni najmanju nameru da se prepirem, ovaj mi forum dodje kao neka rupa u onoj prici o Caru Trojanu i kozjim usima, da viknem sta mi je na srcu, jer se ne bavim politikom, nisam clan ni jedne stranke i nemam gde da saopstim ono sto osecam kao lekar i kao gradjanin ove zemlje.
Sve najbolje.
Primarijus dr med. Ivica Zdravkovic, specijalista opste medicine
NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
-
dr ivica
- Stalni član
- Postovi: 3798
- Pridružio se: Čet Jul 27, 2006 6:20 pm
- Lokacija: Pozarevac
- Kontakt:
Grci prosecno po glavi stanovnika godisnje izdvajaju oko 2000 eura za ZO dok Srbi 250 eura ili skoro deset puta manje
Bogi, Grci imaju mnogo veci standard, a ovo o nasem proseku je floskula ministra. Mi dajemo mnogo vise, ali se sve osipa jer je sistem zdravstvenog osiguranja nefunkcionalan. To sam ne jednom pomenuo: da je nas sistem osiguranja nakaradan, da ima previse parazita i da su principi uzajamnosti i solidarnosti vulgarizovani. Mi mozemo biti za jednakost i socijalnu pravdu, ali ne za jednakost uvek, nego na jednake sanse. Izvinite. ali zasto da neko ko je na zavodu i namerno nece da radi i namerno studira do tridesete i po ceo dan sedi u kaficu ima zdravstvenu knjizicu kao lice na zavodu? Da samo pomenem da ja i supriga - gledajuci u platne izvestaje - za nas dvoje i za nase dvoje dece dajemo na zdravstveno osiguranje oko 2.900 eura godisnje, podeljeno na nas cetvoro to je 730 eura po osobi.
Ovo sto ste napisali o javnom forumu- naravno da je javni, sto je i glavni atribut foruma, ali je ovo podforum "Ppste strucne diskusije"...
Jos jednom, ne znam za ovakve listice, to je mozda neka anketa, to nije proslo ni kroz ustanovu u kojoj ja radim, ni kroz regionalni zdravstveni centar u mom gradu. Pazite da to neko ne sondira raspolozenje kod vas u vasem okruzenju, a svoje "anketiranje" predstavlja obaveznim izjasnjavanjem. Ne bi bilo prvi put da se to radi.
Ne znam o cemu pricate, jer je upravo ceo problem u tome sto ministar nije osam godina u stanju da definise paket obaveznih zdravstvenih usluga, a i kada ga bude definisao, uradice to sam i na svoju ruku. Uostalom, evo primera, hemokult test kosta 1.200 dinara i sada je ministar-gastroenterolog smislio da se to radi kao screening metoda svima starijim od 50 godina ili tako nesto, to neko drzavi prodaje, a hemokult test uopste nista ne mora da otkrije, to je i studentima koji tek uce patologiju poznato. Ali, neko ce zaradjivati od ovog screeninga, a ono sto Vi i ja budemo uplacivali za NASE zdravlje i zdravlje NASE dece trosice drugi.Jel ultra zvuk standardna porcedura koja se kod nas radi u primarnoj zdravstvenoj zastiti od strane specijalista opste medicine? O cemu mi to pricamo i sta mi to zelimo da napravimo od naseg zdravstvenog sistema?
Ja sam itekako video kako izgleda odlazak na pregled u Nemackoj, Angleskoj, Italiji, Americi - i svuda je to neuporedivo bolje, svuda je FAMILY DOCTOR onaj koji zaista radi svoj posao i koji brine o novcu pacijenta, a za svoj novac ne morate nista nikoga da molite. Ovde ste davali hiljade evra godisnje decenijama, i sad, ako na primer nadjete za shodno da zbog glavobolje koju osecate sami trazite da idete na CT ili MR, ne mozete da ostvarite to pravo, jer vam neki neurolog ne daje preporuku. A zasto, ako ste vi vec platili za to unapred??? Moje pare, moje zdravlje, moja odluka... Kad to budu razumeli osiguranici, bice promena u sistemu zdravstvenog osiguranja. A tek onda i sustinskih promena u zdravstvu.
Problem nije u opremi i lekarima, ja cu vas podsetiti da EKG kosta jedva 300 eura, ofis spirometar slicno, ultrazvuk za potrebe PZZ kosta manje od 2.000 evra - kad se nabavljaju na veliko i bez PDV-a i kad drzava to zaista zeli. Ali je problem sto je BEZ IKAKVOG OBRAZLOZENJA pre par godina umuknula cela prica o porodicnom lekaru i odjednom se cela ta obecana reforma zaokrenula u pravcu "izabranog lekara" i "kapitaciji" i ostalim izumima koji nemaju veze sa efikasnim zdravstvom...Na zalost verujem da necete moci da radite one stvari koje koje vam formacijski prema mestu na kome radite ne pripadaju, bar ne po ovom danjasnjem sistemu i opremljenosti nasih ambulanti, pa do pre 4-5 godina a i danas jos uvek mnoge ambolanta i nemaju EKG a dijagnozu infarkta postavljaju na osnovu klinice slike bez izradjenog EKG-a. Vasa oblast porodicnog lekara tek treba da zazivi i tu ce se siguran sam naci neki modalitet kojim cete siguran sam i vi biti zadovoljni, na zalost to nije moguce uraditi preko noci, potrebno je vreme za implamentaciju i primenu a jos vise potreban je novac.
Rentabilnost opreme o kojoj govorite se ne odredjuje frekventnoscu njene primene nego ustedom u dijagnostickim procedurama i neadekvatnom lecenju koja se tom opremom postize. Ukoliko 2.000 pacijenata koliko ih ima u mojoj kartoteci nije zasluzilioo da ima jedan ultrazvuk, onda ne znam o cemu govorimo. Njoh 2.000 po jedna evro i kupice sami sebi UZ. Pa neka neko proba da ga uzme! U gradu ima 50.000 pacijenata, moze valjda 25 ultrazvukova da tu bude? Ja govorim o veoma jefrinom dijagnostickom pomocnom sredstvu, ako zelite da preispitujete da li je to i koliko je to ekonomski opravdano, prvo saberite koliko su kostale desetine osteodenzitometara kupljenih u Srbiji, i koliko smo efekat imali od njih. Takodje, ko to u stvari zaradjuje od osteodenzitometrije ako ne prodavci raznih Bonviva i slicnih farmaceutskih paralaza.
Posto ne razumete, nadam se da ce Va biti drago da Vam poklonim primerak Prirucnika za lekare primarne zdravstvene zastite, koji nameravam da zavrsim za oko mesec dana. U njemu cete videti da i Vi - ako ste lekar u PZZ, - mozete kompetentno da odradite mnoge dijagnosticke procedure i protokole. Primer: imate pacijenta koji je star 65 godina, ucestalo i otezano mokri. Uradite digitalni pregled prostate. To nije tesko. Pipajte konzstenciju prostate, tvrdocu, sulkus, velicinu. Posaljete pacijenta u lab. da odradi KKS, SE, PSA, mopzda i fPSA ako znate da tumacite odnos PSA/fPSA. Potom uradite i UZ urotrakta, izmerite prostatu, pogledajte je li homogena ili nije, da li prominira u lumen besike ili ne, terajte pacijenta da se izmokri pa pogledajte ima li puno rezidualnog urina. Ako imate normalan digitorektalni nalaz, homogenu lako uvecanu prostatu bez veceg rezidualnog volumena i prominiranja, kao i normalan PSA - zasto biste slali pacijenta urologu? Eto, to je ono sto treba da radi porodicni lekar i zsto treba da postoji UZ. Jos jedan primer? Pacijent ima kolike. Je li tesko odvojiti 3 minuta da pogledate zucnu kesu i bubrege? Da bar orjentaciono znate cemu se radi..?Ako nemate mogucnost da sprovedete terapijsku proceduru i prepisete odredjene lekove bez misljenja specijaliste , sta ce vam ultra zvuk kojim cete potvrditi dijagnozu kada ce specijalista morati da ponovi celokupnu proceduru dijagnostike i da donese konacnu odluku koju vi morate da sprovedete. Eto ne razumem vas cemu to sluzi kada formaciski na mestu na kome radite nemozete da zaokruzite proces dijagnostike i terapije, mislim na drzavnu praksu.
Ovo o osipanju paljbe pre vremena - mozda ste i u pravu, ali to je samo iz jednog razloga - zato sto kad se kod nas jednom nesto napise, posle se to jako tesko menja. Tako su preko noci uvedeni i besmisleni recepti, mislili smo - privremeno, niko normalan nece ovo da trpi - a oni ostadose. (Cemu upisivanje sifre leka, neka iko objasni... I cemu ID broj lekara, ako fa imai na pecatu... I camu bilo koji drugi podatak o pacijentu osim broja knjizice, ili jos bolje, JMBG - koji je najjedinstveniji moguci broj??? i cemu serijski brojevi na receptima, ako blok nije slepljen po redu, nego na preskok???... )
Kod nas se drzavom rukovodi uredbama i pravilnicima, a skupstina ni posle potrosenih 300 miliona dinara na poslanike i skupstinske sluzbe i nekokoliko meseci od izbora nije donela ni jedan zakon. Posto je to tako, moramo da budemo oprezni na pomenu bilo kakve uredbe, pravilnika i bilo kog akta kojim nam neko kroji zivot, jer to vise nisu "podzakonska akta", u situaciji kad zakona nema, svaki papir koji potpise TM je zakon. Ukljucujuci i ono sramno uzurpiranje prava da samostalno donese pravilnik o licenciranju - pa eto nam ga, sad niko i ne zna sta ce sa tim.
Ah, da - i taj zakon o Lekarskoj komori o drugim komorama - jos jedna stvar koja nas je kostala itekako, a nije bas bilo nekog izjasnjavanja, nikada nije organizovana postena javna diskusija na nivou SLD o komorama, a glasanje svih clanova SLD nije nikad sprovedeno. O Komorama se nisu izjasnili ni sindikati, a ako cemo posteno, mogao bi i Ustavni sud, pa i sud u Strazburu da se priupita koliko su normalne odredbe zakona o Komorama.... Pogledajte koliko nam se mesecno odbija od plate, a komora ne radi uopste. I gde je novac??? Gde su te licence, gde su ti seminari i kursevi za relicenciranje, ko sabira bodove?... Uzgred, u pola Evrope, u koju se kunemo, NEMA LICENCIRANJA
Pozdrav, iskreno i kolegijalno, bez uvrede, zaista nemam ni najmanju nameru da se prepirem, ovaj mi forum dodje kao neka rupa u onoj prici o Caru Trojanu i kozjim usima, da viknem sta mi je na srcu, jer se ne bavim politikom, nisam clan ni jedne stranke i nemam gde da saopstim ono sto osecam kao lekar i kao gradjanin ove zemlje.
Sve najbolje.
Primarijus dr med. Ivica Zdravkovic, specijalista opste medicine
NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
-
dr ivica
- Stalni član
- Postovi: 3798
- Pridružio se: Čet Jul 27, 2006 6:20 pm
- Lokacija: Pozarevac
- Kontakt:
Izvinjavam se za slucajno dva puta postavljen isti komentar. Ovde je nekako iskljucena opcija "izmeni"....
Guevara,
Na zalost, niti ko to kontrolise, niti iko prati statisticki procenat tacnih dijagnoza, niti iko ikoga nagradjuje posebno za sposobnost samostalnog rada, niti iko biva kaznjen za nerad i nesposobnost. U Srbiji mozete sesti u ordinaciju lekara PZZ i bez ikakve medicinske skole, jer od vas se ocekuje samo da pisete upute i recepte, ne morate nikad nista samoinicijativno izvesti, lekar PZZ je sveden na potpuno automatizovano bice koje se bavi prepisivanjem i potpisivanjem razlicitih papira. Na zalost, vecini lekara PZZ to kao da odgovara, pa se uopste ne trude da se izbore za bolji status. Nije ni cudo sto onda ja ispadam jedini specijalista opste medicine koji radi kao konsultativac u privatnoj poliklinici i sto se kolege cude sta ce ikome specijalista opste medicine. A evo primera od malopre - upravo se vratih sa "tezge" - uopste se ne stidim da to tako nazovem- pacijenkinja je rodjena 1939. godine, dosla je da je neko pregleda jer nema knjizicu, radila je u inostranstvu, ne zeli da ceka po drzavnim ustanovama. Ima otoke na nogama i bol u skocnim zglobovima, uzima lekove za hipertenziju, po malo je gusi, zelela bi da se iskontrolise, da uradi i lab. analize itd. Obzirom na nedefinisanost tegoba, sestre iz pribvatne poliklinike pozivaju mene (rezultat mog rada iz koga su posle dve godine konacno i one razumele kome pripadaju polimorbiditetni bolesnici i bolesnici kojima je potreban opsti pregled). Uradili smo lab, fizicki pregled, UZ abdomena. Dg. Dislipoproteinemia typ IIb, Hypertensio arterialis, Stenosis aortae (Levin 2/6) Emphysema pulmonum, Oedema iatrogenis (Amlodipin) et hypostaticum, Gastritis chr, Anaemia levioris secundaria, Steatosis hepatis moderata, Cysta renis lat. dex, Microlithiasis renis lat. sin., Sclerosis aortae abdominalis, Polyarthralgia rheumatica. Da je isla da dalje pregleda sve to, dobila bi sto lekova. A ja sam dao Enalapril sa hidrohlortiazidom (Prilenap H) 2x1, Sinelip 20mg uvece, Aminofilin R 2x1, Cardiopirin 100mg 1x1 posle jela i po potrebi Diklofenak tablete i Omeprol kapsule. Takodje, dao sam odstampanu jednostavnu dijetnu listu, savetovao vise tecnosti i predlozio kontrolu za oko dva meseca, posle zavrsetka druge kutije statina. Ne znam sad sta bi trebalo vise da uradi neki internista, ili da li bi jos pametnije bilo da je isla posebno kod kardiologa, pulmologa, gastroenterologa, reumatologa i ostalih - kod svakog "majstora" za svaki "sraf" posebno...
Jeste, ovaj je pregled trajao sat vremena, ali to je ono sto ja smatram dobrom klinickom praksom u primarnoj zdravstvenoj zastiti i tako bi trebalo da radimo. Na zalost, ja sam pre toga od 7:30 do 15:00 samo pisao recepte, izmerio par tenzija, poslusao par srcanih radnji i pogledao nekoliko EKG snimaka, i to je to. A "ucinak" je izrazen sa "Danas sam imao 55 pacijenata!". Zasto je to tako? Uglavnom zbog administracije... Oni koji to ne vide i ne zele da vide, kao ministar, izvlace se na nedostatak novca i na slicne gluposti. Ja bih samo jedan jedini "zakoncic" uveo, da i gastroenterolog kao sto je taj nas "ministar" mora da pise recepte za lekove koje predlaze. Jao, kako bi to bilo lepo i poucno za njega!
Jos jedan primer bezumlja: pacijentkinji mi uradili transkruralnu amputaciju zbog M. Buerger. I sad, obradjena je za invalidsku komisiju i ceka da je pozovu da je "pregledaju" (u stvari, te komisije i ne gledaju pacijente, nego papire i kvotu koja im je zacrtana). U medjuvremenu, na svakih mesec dana pacijentkinja mora da ide na lekarsku komisiju za bolovanja, koja uporno produzava bolovanje samo do 30 dana i svaki put trazi nove izvestaje od ortopeda i fizijatra. I tako, zena svakog meseca ide kod ortopeda i fizijatra (kao da ce da joj poraste nova noga, ili ne znam sta!!!), pre toga njen suprug dolazi kod mene po upute, pa posle te izvestaje opet donosi meni, pa pisem uput za Lekarsku komisiju za bolovanja, pa predaje uput na salteru i zakazuje se LK za par dana, pa ide na LK i dobije resenje, pa dodje opet kod mene da ja to resenje upusem u karton i da izdam doznake i nove upute za ortopeda i fizijatra i LK.... I tako AD NAUSEAM! Kao da ne moze jednim resenjem LK da bude regulisano bolovanje i da se kaze: "Bolovanje do resenja invalidske komisije". I kao da je neophodno da ceka 8 meseci od amputacije do izlaska pred IK (u Srbiji se koristi i taj izraz "izlazak pred IK", sto bas lepo podseca na izlazak pred streljacki stroj!)... Ovo je zemlja crna rupa u kojoj nestaje svaka logika i svaki trag razuma...
Guevara,
Na zalost, niti ko to kontrolise, niti iko prati statisticki procenat tacnih dijagnoza, niti iko ikoga nagradjuje posebno za sposobnost samostalnog rada, niti iko biva kaznjen za nerad i nesposobnost. U Srbiji mozete sesti u ordinaciju lekara PZZ i bez ikakve medicinske skole, jer od vas se ocekuje samo da pisete upute i recepte, ne morate nikad nista samoinicijativno izvesti, lekar PZZ je sveden na potpuno automatizovano bice koje se bavi prepisivanjem i potpisivanjem razlicitih papira. Na zalost, vecini lekara PZZ to kao da odgovara, pa se uopste ne trude da se izbore za bolji status. Nije ni cudo sto onda ja ispadam jedini specijalista opste medicine koji radi kao konsultativac u privatnoj poliklinici i sto se kolege cude sta ce ikome specijalista opste medicine. A evo primera od malopre - upravo se vratih sa "tezge" - uopste se ne stidim da to tako nazovem- pacijenkinja je rodjena 1939. godine, dosla je da je neko pregleda jer nema knjizicu, radila je u inostranstvu, ne zeli da ceka po drzavnim ustanovama. Ima otoke na nogama i bol u skocnim zglobovima, uzima lekove za hipertenziju, po malo je gusi, zelela bi da se iskontrolise, da uradi i lab. analize itd. Obzirom na nedefinisanost tegoba, sestre iz pribvatne poliklinike pozivaju mene (rezultat mog rada iz koga su posle dve godine konacno i one razumele kome pripadaju polimorbiditetni bolesnici i bolesnici kojima je potreban opsti pregled). Uradili smo lab, fizicki pregled, UZ abdomena. Dg. Dislipoproteinemia typ IIb, Hypertensio arterialis, Stenosis aortae (Levin 2/6) Emphysema pulmonum, Oedema iatrogenis (Amlodipin) et hypostaticum, Gastritis chr, Anaemia levioris secundaria, Steatosis hepatis moderata, Cysta renis lat. dex, Microlithiasis renis lat. sin., Sclerosis aortae abdominalis, Polyarthralgia rheumatica. Da je isla da dalje pregleda sve to, dobila bi sto lekova. A ja sam dao Enalapril sa hidrohlortiazidom (Prilenap H) 2x1, Sinelip 20mg uvece, Aminofilin R 2x1, Cardiopirin 100mg 1x1 posle jela i po potrebi Diklofenak tablete i Omeprol kapsule. Takodje, dao sam odstampanu jednostavnu dijetnu listu, savetovao vise tecnosti i predlozio kontrolu za oko dva meseca, posle zavrsetka druge kutije statina. Ne znam sad sta bi trebalo vise da uradi neki internista, ili da li bi jos pametnije bilo da je isla posebno kod kardiologa, pulmologa, gastroenterologa, reumatologa i ostalih - kod svakog "majstora" za svaki "sraf" posebno...
Jeste, ovaj je pregled trajao sat vremena, ali to je ono sto ja smatram dobrom klinickom praksom u primarnoj zdravstvenoj zastiti i tako bi trebalo da radimo. Na zalost, ja sam pre toga od 7:30 do 15:00 samo pisao recepte, izmerio par tenzija, poslusao par srcanih radnji i pogledao nekoliko EKG snimaka, i to je to. A "ucinak" je izrazen sa "Danas sam imao 55 pacijenata!". Zasto je to tako? Uglavnom zbog administracije... Oni koji to ne vide i ne zele da vide, kao ministar, izvlace se na nedostatak novca i na slicne gluposti. Ja bih samo jedan jedini "zakoncic" uveo, da i gastroenterolog kao sto je taj nas "ministar" mora da pise recepte za lekove koje predlaze. Jao, kako bi to bilo lepo i poucno za njega!
Jos jedan primer bezumlja: pacijentkinji mi uradili transkruralnu amputaciju zbog M. Buerger. I sad, obradjena je za invalidsku komisiju i ceka da je pozovu da je "pregledaju" (u stvari, te komisije i ne gledaju pacijente, nego papire i kvotu koja im je zacrtana). U medjuvremenu, na svakih mesec dana pacijentkinja mora da ide na lekarsku komisiju za bolovanja, koja uporno produzava bolovanje samo do 30 dana i svaki put trazi nove izvestaje od ortopeda i fizijatra. I tako, zena svakog meseca ide kod ortopeda i fizijatra (kao da ce da joj poraste nova noga, ili ne znam sta!!!), pre toga njen suprug dolazi kod mene po upute, pa posle te izvestaje opet donosi meni, pa pisem uput za Lekarsku komisiju za bolovanja, pa predaje uput na salteru i zakazuje se LK za par dana, pa ide na LK i dobije resenje, pa dodje opet kod mene da ja to resenje upusem u karton i da izdam doznake i nove upute za ortopeda i fizijatra i LK.... I tako AD NAUSEAM! Kao da ne moze jednim resenjem LK da bude regulisano bolovanje i da se kaze: "Bolovanje do resenja invalidske komisije". I kao da je neophodno da ceka 8 meseci od amputacije do izlaska pred IK (u Srbiji se koristi i taj izraz "izlazak pred IK", sto bas lepo podseca na izlazak pred streljacki stroj!)... Ovo je zemlja crna rupa u kojoj nestaje svaka logika i svaki trag razuma...
Primarijus dr med. Ivica Zdravkovic, specijalista opste medicine
NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
Citat
Dr.Ivica:
Bogi, Grci imaju mnogo veci standard, a ovo o nasem proseku je floskula ministra. Mi dajemo mnogo vise, ali se sve osipa jer je sistem zdravstvenog osiguranja nefunkcionalan. To sam ne jednom pomenuo: da je nas sistem osiguranja nakaradan, da ima previse parazita i da su principi uzajamnosti i solidarnosti vulgarizovani. Mi mozemo biti za jednakost i socijalnu pravdu, ali ne za jednakost uvek, nego na jednake sanse. Izvinite. ali zasto da neko ko je na zavodu i namerno nece da radi i namerno studira do tridesete i po ceo dan sedi u kaficu ima zdravstvenu knjizicu kao lice na zavodu? Da samo pomenem da ja i supriga - gledajuci u platne izvestaje - za nas dvoje i za nase dvoje dece dajemo na zdravstveno osiguranje oko 2.900 eura godisnje, podeljeno na nas cetvoro to je 730 eura po osobi.
Bogi:
Ne Doktore to nije floskula ministra, to je javni dokument koji se moze dobiti na uvid. Postoji zakon o dostupnosti informacija, pa izvolite proverite godisnji priliv novca, pa to podelite sa brojem stanovnika i dobicete validan podatak koliko se kod nas izdvaja za zdravstvenu zastitu po glavi stanovnika, uveren sam da cte dobiti manju cifru od 250 eura godisnje po glavi stanovnika. Proverite koliko je zdravstvo dobilo samo donacija i finansiskih sredstava za sredjivanje bolnica i klinickih centara za kupovinu opreme, laboratorija i drugih aparata, rekonstrukciju zgrada itd..itd. od 2000.god pa nadalje. Kada te podatke sagledate, shvaticete da bismo i danas da nije bilo stranih donacija imali rusevine u zdravstvenim centrima kao sto je bilo i pre 2000.godine.
Vi ste u ovom vasem primeru izdvajanja za zdravstvo, naveli VAS porodicni primer sa prosecnom platom od oko 900 eura mesecno (predpostavljam da imate oko 70 000 dinara mesecno) kao specijalista opste medicine i vasom suprugom koja verovatno ima visoka primanja...ne mogu sada da trazim onaj papiric, (mesecni obracun) ali tamo sve lepo pise na koju osnovicu i koliko se za sta izdvaja, tako da ne izdvajaju svi isto, vec se izdvajanje vrsi prema mesecnim prihodima. Pored toga, vi zaboravljate koliko ima onih koji za zdravstvo ne izdvajaju ni dinar a na vasih 730 eura o clanu porodice imate bar cetvoro koji su socijalni slucajevi ili izdvajaju minimalac za zdravstvenu zastitu. Sada moram da vas pitam sledece, sta vi u ovakvoj ekonomskoj situaciji predlazete, hocemo li bolesnog od karcinoma ostaviti bez citostatika, hocemo li onog kome je potrebna vestacka valvula ostaviti da umre, hocemo li coveka na dijalizi pustiti da lagano skonca, hocemo li onoga kome je potreban pacemaker ostaviti da umre..itd..itd..Nemojte molim vas da mi govorite kako nas zdravstveni sistem ima novca kada vecina centara jedva sastavlja kraj sa krajem i jedva uspeva da isplati plate zaposlenima, da ne govorim o stranim donacijama bez kojih nebismo imali ni polovinu onoga sto danas imamo a jos uvek nemamo NISTA.
Citat:
Dr.Ivica
Jos jednom, ne znam za ovakve listice, to je mozda neka anketa, to nije proslo ni kroz ustanovu u kojoj ja radim, ni kroz regionalni zdravstveni centar u mom gradu. Pazite da to neko ne sondira raspolozenje kod vas u vasem okruzenju, a svoje "anketiranje" predstavlja obaveznim izjasnjavanjem. Ne bi bilo prvi put da se to radi.
Bogi
Ja sam ovaj dokument potpisao javno i zvanicno na jednoj strani je moj potpis a na drugoj potpis generalnog direktora, dokument sam kao i ostale kolege dobio direktno iz ruku nacelnika, pa ako vi to smatrate nekakvim sondiranjem onda ok. Cudi me da u vasem ZC to jos uvek nije zazivelo.
Citat:
Dr.Ivica
Ja sam itekako video kako izgleda odlazak na pregled u Nemackoj, Angleskoj, Italiji, Americi - i svuda je to neuporedivo bolje, svuda je FAMILY DOCTOR onaj koji zaista radi svoj posao i koji brine o novcu pacijenta, a za svoj novac ne morate nista nikoga da molite. Ovde ste davali hiljade evra godisnje decenijama, i sad, ako na primer nadjete za shodno da zbog glavobolje koju osecate sami trazite da idete na CT ili MR, ne mozete da ostvarite to pravo, jer vam neki neurolog ne daje preporuku. A zasto, ako ste vi vec platili za to unapred??? Moje pare, moje zdravlje, moja odluka... Kad to budu razumeli osiguranici, bice promena u sistemu zdravstvenog osiguranja. A tek onda i sustinskih promena u zdravstvu.
Bogi:
Naravno svugde je bolje neko kod nas ali da bi i kod nas bilo isto tako dobro potrebno je vreme a jos vise puno, puno para.
Kada Govorite o CT-u i MR-u, Moram da vam kazem da se takvom konstatacijom ja ne slazem. Ja ne znam da li vasa maticna kuca ZC ima MR , CT pretpostavljam da imate...koliko imate obucenih radiologa koji mogu da procitaju validno snimak? 1-2 -5 koliko?CT i MR mogu da citaju i specijalisti pojedinih opblasti, medjutim zasto postoji specijalizacija iz radiologije? Kako to vi mislite da na MR ide svako kako mu se cefne.Verovatno ste mislili na sledeci primer.Pacijenta od 60 godina je danas nesto zabolela glava i on sada razmislja, posto je to besplatno hajde da skoknem da uradim CT, otkud znam mozda imam neki tumor ili neku aneurizmu, mozda neku tihu hemoragiju u endokranijumu . Jeste li na to mislili….Kako vi to zamisljate?
Sistem kako vi kazete, moje pare , moje zdravlje moja odluka bi mozda mogao da vazi za neki vid zdravstvenog osiguranja u Americi ali ne i u Evropi a posebno ne u Srbiji , sistem solidarnosti mora da postoji jer u protivnom pravo na zivot i lecenje imalo bi jako mali broj osiguranika i to uglavnom samo oni finansiski dobro podkovani. Znate li koliko ljudi u Srbiji zivi na ivici siromastva i trosi manje od 3 dolara dnevno? Da li bi oni po tom sistemu imali ista od zdravstvene zastite? Nemojte molim vas da mi pricate o tome?
Citat:
Dr.Ivica
Problem nije u opremi i lekarima, ja cu vas podsetiti da EKG kosta jedva 300 eura, ofis spirometar slicno, ultrazvuk za potrebe PZZ kosta manje od 2.000 evra - kad se nabavljaju na veliko i bez PDV-a i kad drzava to zaista zeli. Ali je problem sto je BEZ IKAKVOG OBRAZLOZENJA pre par godina umuknula cela prica o porodicnom lekaru i odjednom se cela ta obecana reforma zaokrenula u pravcu "izabranog lekara" i "kapitaciji" i ostalim izumima koji nemaju veze sa efikasnim zdravstvom...
Bogi:
Da , 300 eura puta koliko ono bese ima u Srbiji Ambolanti i Zdravstvenih stanica, pa neke ambolante jos uvek imaju onaj jednokanalni EKG koji se koristio pre 20 godina gde morate uzemljenje da kacite na radijator a onda da se molite bogu da snimi srcanu akciju kako biste ustanovili dali ima negde elevacije a o nekoj detaljnijoj interpretaciji EKG-a mozete samo da sanjate jer je od mastila sve zabrljano i nejasno... A mi cemo da kupujemo ultra zvuk za opstu praksu za to vreme od 2000 eura dok nam plafoni padaju naglavu , vetar zuji kroz usi a sestre i doktori u seoskim ambolantama idu u poljske WC-e i nose od kuce toalet papir i sapun.
Izvinite doktore moram da vas priupitam, secate li se perioda kada ste iz svog dzepa kupovali adrenalin, i anti shok terapiju i cuvali u fioci za nedaj boze ako vam naleti nesto tako.Secate li se da niste imali osnovnu simptomatsku terapiju analgetike i antipiretike.Secate li se da niste imali spriceva i igala, vate , alkohola, a o drugim stvarima i da ne pricam.
Citat:
Dr.Ivica
Posto ne razumete, nadam se da ce Va biti drago da Vam poklonim primerak Prirucnika za lekare primarne zdravstvene zastite, koji nameravam da zavrsim za oko mesec dana. U njemu cete videti da i Vi - ako ste lekar u PZZ, - mozete kompetentno da odradite mnoge dijagnosticke procedure i protokole. Primer: imate pacijenta koji je star 65 godina, ucestalo i otezano mokri. Uradite digitalni pregled prostate. To nije tesko. Pipajte konzstenciju prostate, tvrdocu, sulkus, velicinu. Posaljete pacijenta u lab. da odradi KKS, SE, PSA, mopzda i fPSA ako znate da tumacite odnos PSA/fPSA. Potom uradite i UZ urotrakta, izmerite prostatu, pogledajte je li homogena ili nije, da li prominira u lumen besike ili ne, terajte pacijenta da se izmokri pa pogledajte ima li puno rezidualnog urina. Ako imate normalan digitorektalni nalaz, homogenu lako uvecanu prostatu bez veceg rezidualnog volumena i prominiranja, kao i normalan PSA - zasto biste slali pacijenta urologu? Eto, to je ono sto treba da radi porodicni lekar i zsto treba da postoji UZ
Bogi:
Odlicno svaka cast, slazem se u potpunosti samo vas pitam koliko vam vremena treba da sve to odradite, znaci kompletan pregled od merenja pritiska pa na dalje dok sve to zavrsite plus da prepisete jedno 5 lekova zbog kojih je pacijent dosao zatim malo pipnete stomak, poslusate srce, pluca, uradite rektalni, i jos UZ urotrakta, koliko vam za sve to treba vremena a ceka vas jos 50, 60 pacijenata ..i kad sve to zavrsite onda deka od 65 godina pocne da se zali i na zglobove, pa onda kako ga je juce bolela glava, a prekljuce se tri puta zaksljasao i na kraju vas pita , kao bi bilo da ga malo posaljete u bolnicu jer bi se on malo tamo polecio znate, a mogla bi i neka banja jedno 3 nedelje da malo osvezi stare “koske” al to da bude o trosku SIZA jer mu je penzija mala ili kao oni tio vec zovu. Prilikom izlaska iz ordinacije sa vrata se vrati do vaseg stola kao da je nesto zaboravio i pita da li bi on smeo da popije onaj lek znate vec koji i pod nos vam poturi ceduljicu na kojoj pise Cialis..
Doktore svaka cast vama, ali moje misljenje je da svako treba da radi svoj posao...Pera i Mika njihov a ja svoj posao. Ipak Hvala sto ste mi ponudili prirucik rado cu ga procitati.
Puno pozdrava
Dr.Ivica:
Bogi, Grci imaju mnogo veci standard, a ovo o nasem proseku je floskula ministra. Mi dajemo mnogo vise, ali se sve osipa jer je sistem zdravstvenog osiguranja nefunkcionalan. To sam ne jednom pomenuo: da je nas sistem osiguranja nakaradan, da ima previse parazita i da su principi uzajamnosti i solidarnosti vulgarizovani. Mi mozemo biti za jednakost i socijalnu pravdu, ali ne za jednakost uvek, nego na jednake sanse. Izvinite. ali zasto da neko ko je na zavodu i namerno nece da radi i namerno studira do tridesete i po ceo dan sedi u kaficu ima zdravstvenu knjizicu kao lice na zavodu? Da samo pomenem da ja i supriga - gledajuci u platne izvestaje - za nas dvoje i za nase dvoje dece dajemo na zdravstveno osiguranje oko 2.900 eura godisnje, podeljeno na nas cetvoro to je 730 eura po osobi.
Bogi:
Ne Doktore to nije floskula ministra, to je javni dokument koji se moze dobiti na uvid. Postoji zakon o dostupnosti informacija, pa izvolite proverite godisnji priliv novca, pa to podelite sa brojem stanovnika i dobicete validan podatak koliko se kod nas izdvaja za zdravstvenu zastitu po glavi stanovnika, uveren sam da cte dobiti manju cifru od 250 eura godisnje po glavi stanovnika. Proverite koliko je zdravstvo dobilo samo donacija i finansiskih sredstava za sredjivanje bolnica i klinickih centara za kupovinu opreme, laboratorija i drugih aparata, rekonstrukciju zgrada itd..itd. od 2000.god pa nadalje. Kada te podatke sagledate, shvaticete da bismo i danas da nije bilo stranih donacija imali rusevine u zdravstvenim centrima kao sto je bilo i pre 2000.godine.
Vi ste u ovom vasem primeru izdvajanja za zdravstvo, naveli VAS porodicni primer sa prosecnom platom od oko 900 eura mesecno (predpostavljam da imate oko 70 000 dinara mesecno) kao specijalista opste medicine i vasom suprugom koja verovatno ima visoka primanja...ne mogu sada da trazim onaj papiric, (mesecni obracun) ali tamo sve lepo pise na koju osnovicu i koliko se za sta izdvaja, tako da ne izdvajaju svi isto, vec se izdvajanje vrsi prema mesecnim prihodima. Pored toga, vi zaboravljate koliko ima onih koji za zdravstvo ne izdvajaju ni dinar a na vasih 730 eura o clanu porodice imate bar cetvoro koji su socijalni slucajevi ili izdvajaju minimalac za zdravstvenu zastitu. Sada moram da vas pitam sledece, sta vi u ovakvoj ekonomskoj situaciji predlazete, hocemo li bolesnog od karcinoma ostaviti bez citostatika, hocemo li onog kome je potrebna vestacka valvula ostaviti da umre, hocemo li coveka na dijalizi pustiti da lagano skonca, hocemo li onoga kome je potreban pacemaker ostaviti da umre..itd..itd..Nemojte molim vas da mi govorite kako nas zdravstveni sistem ima novca kada vecina centara jedva sastavlja kraj sa krajem i jedva uspeva da isplati plate zaposlenima, da ne govorim o stranim donacijama bez kojih nebismo imali ni polovinu onoga sto danas imamo a jos uvek nemamo NISTA.
Citat:
Dr.Ivica
Jos jednom, ne znam za ovakve listice, to je mozda neka anketa, to nije proslo ni kroz ustanovu u kojoj ja radim, ni kroz regionalni zdravstveni centar u mom gradu. Pazite da to neko ne sondira raspolozenje kod vas u vasem okruzenju, a svoje "anketiranje" predstavlja obaveznim izjasnjavanjem. Ne bi bilo prvi put da se to radi.
Bogi
Ja sam ovaj dokument potpisao javno i zvanicno na jednoj strani je moj potpis a na drugoj potpis generalnog direktora, dokument sam kao i ostale kolege dobio direktno iz ruku nacelnika, pa ako vi to smatrate nekakvim sondiranjem onda ok. Cudi me da u vasem ZC to jos uvek nije zazivelo.
Citat:
Dr.Ivica
Ja sam itekako video kako izgleda odlazak na pregled u Nemackoj, Angleskoj, Italiji, Americi - i svuda je to neuporedivo bolje, svuda je FAMILY DOCTOR onaj koji zaista radi svoj posao i koji brine o novcu pacijenta, a za svoj novac ne morate nista nikoga da molite. Ovde ste davali hiljade evra godisnje decenijama, i sad, ako na primer nadjete za shodno da zbog glavobolje koju osecate sami trazite da idete na CT ili MR, ne mozete da ostvarite to pravo, jer vam neki neurolog ne daje preporuku. A zasto, ako ste vi vec platili za to unapred??? Moje pare, moje zdravlje, moja odluka... Kad to budu razumeli osiguranici, bice promena u sistemu zdravstvenog osiguranja. A tek onda i sustinskih promena u zdravstvu.
Bogi:
Naravno svugde je bolje neko kod nas ali da bi i kod nas bilo isto tako dobro potrebno je vreme a jos vise puno, puno para.
Kada Govorite o CT-u i MR-u, Moram da vam kazem da se takvom konstatacijom ja ne slazem. Ja ne znam da li vasa maticna kuca ZC ima MR , CT pretpostavljam da imate...koliko imate obucenih radiologa koji mogu da procitaju validno snimak? 1-2 -5 koliko?CT i MR mogu da citaju i specijalisti pojedinih opblasti, medjutim zasto postoji specijalizacija iz radiologije? Kako to vi mislite da na MR ide svako kako mu se cefne.Verovatno ste mislili na sledeci primer.Pacijenta od 60 godina je danas nesto zabolela glava i on sada razmislja, posto je to besplatno hajde da skoknem da uradim CT, otkud znam mozda imam neki tumor ili neku aneurizmu, mozda neku tihu hemoragiju u endokranijumu . Jeste li na to mislili….Kako vi to zamisljate?
Sistem kako vi kazete, moje pare , moje zdravlje moja odluka bi mozda mogao da vazi za neki vid zdravstvenog osiguranja u Americi ali ne i u Evropi a posebno ne u Srbiji , sistem solidarnosti mora da postoji jer u protivnom pravo na zivot i lecenje imalo bi jako mali broj osiguranika i to uglavnom samo oni finansiski dobro podkovani. Znate li koliko ljudi u Srbiji zivi na ivici siromastva i trosi manje od 3 dolara dnevno? Da li bi oni po tom sistemu imali ista od zdravstvene zastite? Nemojte molim vas da mi pricate o tome?
Citat:
Dr.Ivica
Problem nije u opremi i lekarima, ja cu vas podsetiti da EKG kosta jedva 300 eura, ofis spirometar slicno, ultrazvuk za potrebe PZZ kosta manje od 2.000 evra - kad se nabavljaju na veliko i bez PDV-a i kad drzava to zaista zeli. Ali je problem sto je BEZ IKAKVOG OBRAZLOZENJA pre par godina umuknula cela prica o porodicnom lekaru i odjednom se cela ta obecana reforma zaokrenula u pravcu "izabranog lekara" i "kapitaciji" i ostalim izumima koji nemaju veze sa efikasnim zdravstvom...
Bogi:
Da , 300 eura puta koliko ono bese ima u Srbiji Ambolanti i Zdravstvenih stanica, pa neke ambolante jos uvek imaju onaj jednokanalni EKG koji se koristio pre 20 godina gde morate uzemljenje da kacite na radijator a onda da se molite bogu da snimi srcanu akciju kako biste ustanovili dali ima negde elevacije a o nekoj detaljnijoj interpretaciji EKG-a mozete samo da sanjate jer je od mastila sve zabrljano i nejasno... A mi cemo da kupujemo ultra zvuk za opstu praksu za to vreme od 2000 eura dok nam plafoni padaju naglavu , vetar zuji kroz usi a sestre i doktori u seoskim ambolantama idu u poljske WC-e i nose od kuce toalet papir i sapun.
Izvinite doktore moram da vas priupitam, secate li se perioda kada ste iz svog dzepa kupovali adrenalin, i anti shok terapiju i cuvali u fioci za nedaj boze ako vam naleti nesto tako.Secate li se da niste imali osnovnu simptomatsku terapiju analgetike i antipiretike.Secate li se da niste imali spriceva i igala, vate , alkohola, a o drugim stvarima i da ne pricam.
Citat:
Dr.Ivica
Posto ne razumete, nadam se da ce Va biti drago da Vam poklonim primerak Prirucnika za lekare primarne zdravstvene zastite, koji nameravam da zavrsim za oko mesec dana. U njemu cete videti da i Vi - ako ste lekar u PZZ, - mozete kompetentno da odradite mnoge dijagnosticke procedure i protokole. Primer: imate pacijenta koji je star 65 godina, ucestalo i otezano mokri. Uradite digitalni pregled prostate. To nije tesko. Pipajte konzstenciju prostate, tvrdocu, sulkus, velicinu. Posaljete pacijenta u lab. da odradi KKS, SE, PSA, mopzda i fPSA ako znate da tumacite odnos PSA/fPSA. Potom uradite i UZ urotrakta, izmerite prostatu, pogledajte je li homogena ili nije, da li prominira u lumen besike ili ne, terajte pacijenta da se izmokri pa pogledajte ima li puno rezidualnog urina. Ako imate normalan digitorektalni nalaz, homogenu lako uvecanu prostatu bez veceg rezidualnog volumena i prominiranja, kao i normalan PSA - zasto biste slali pacijenta urologu? Eto, to je ono sto treba da radi porodicni lekar i zsto treba da postoji UZ
Bogi:
Odlicno svaka cast, slazem se u potpunosti samo vas pitam koliko vam vremena treba da sve to odradite, znaci kompletan pregled od merenja pritiska pa na dalje dok sve to zavrsite plus da prepisete jedno 5 lekova zbog kojih je pacijent dosao zatim malo pipnete stomak, poslusate srce, pluca, uradite rektalni, i jos UZ urotrakta, koliko vam za sve to treba vremena a ceka vas jos 50, 60 pacijenata ..i kad sve to zavrsite onda deka od 65 godina pocne da se zali i na zglobove, pa onda kako ga je juce bolela glava, a prekljuce se tri puta zaksljasao i na kraju vas pita , kao bi bilo da ga malo posaljete u bolnicu jer bi se on malo tamo polecio znate, a mogla bi i neka banja jedno 3 nedelje da malo osvezi stare “koske” al to da bude o trosku SIZA jer mu je penzija mala ili kao oni tio vec zovu. Prilikom izlaska iz ordinacije sa vrata se vrati do vaseg stola kao da je nesto zaboravio i pita da li bi on smeo da popije onaj lek znate vec koji i pod nos vam poturi ceduljicu na kojoj pise Cialis..
Doktore svaka cast vama, ali moje misljenje je da svako treba da radi svoj posao...Pera i Mika njihov a ja svoj posao. Ipak Hvala sto ste mi ponudili prirucik rado cu ga procitati.
Puno pozdrava
Citat
Dr.Ivica:
Bogi, Grci imaju mnogo veci standard, a ovo o nasem proseku je floskula ministra. Mi dajemo mnogo vise, ali se sve osipa jer je sistem zdravstvenog osiguranja nefunkcionalan. To sam ne jednom pomenuo: da je nas sistem osiguranja nakaradan, da ima previse parazita i da su principi uzajamnosti i solidarnosti vulgarizovani. Mi mozemo biti za jednakost i socijalnu pravdu, ali ne za jednakost uvek, nego na jednake sanse. Izvinite. ali zasto da neko ko je na zavodu i namerno nece da radi i namerno studira do tridesete i po ceo dan sedi u kaficu ima zdravstvenu knjizicu kao lice na zavodu? Da samo pomenem da ja i supriga - gledajuci u platne izvestaje - za nas dvoje i za nase dvoje dece dajemo na zdravstveno osiguranje oko 2.900 eura godisnje, podeljeno na nas cetvoro to je 730 eura po osobi.
Bogi:
Ne Doktore to nije floskula ministra, to je javni dokument koji se moze dobiti na uvid. Postoji zakon o dostupnosti informacija, pa izvolite proverite godisnji priliv novca, pa to podelite sa brojem stanovnika i dobicete validan podatak koliko se kod nas izdvaja za zdravstvenu zastitu po glavi stanovnika, uveren sam da cte dobiti manju cifru od 250 eura godisnje po glavi stanovnika. Proverite koliko je zdravstvo dobilo samo donacija i finansiskih sredstava za sredjivanje bolnica i klinickih centara za kupovinu opreme, laboratorija i drugih aparata, rekonstrukciju zgrada itd..itd. od 2000.god pa nadalje. Kada te podatke sagledate, shvaticete da bismo i danas da nije bilo stranih donacija imali rusevine u zdravstvenim centrima kao sto je bilo i pre 2000.godine.
Vi ste u ovom vasem primeru izdvajanja za zdravstvo, naveli VAS porodicni primer sa prosecnom platom od oko 900 eura mesecno (predpostavljam da imate oko 70 000 dinara mesecno) kao specijalista opste medicine i vasom suprugom koja verovatno ima visoka primanja...ne mogu sada da trazim onaj papiric, (mesecni obracun) ali tamo sve lepo pise na koju osnovicu i koliko se za sta izdvaja, tako da ne izdvajaju svi isto, vec se izdvajanje vrsi prema mesecnim prihodima. Pored toga, vi zaboravljate koliko ima onih koji za zdravstvo ne izdvajaju ni dinar a na vasih 730 eura o clanu porodice imate bar cetvoro koji su socijalni slucajevi ili izdvajaju minimalac za zdravstvenu zastitu. Sada moram da vas pitam sledece, sta vi u ovakvoj ekonomskoj situaciji predlazete, hocemo li bolesnog od karcinoma ostaviti bez citostatika, hocemo li onog kome je potrebna vestacka valvula ostaviti da umre, hocemo li coveka na dijalizi pustiti da lagano skonca, hocemo li onoga kome je potreban pacemaker ostaviti da umre..itd..itd..Nemojte molim vas da mi govorite kako nas zdravstveni sistem ima novca kada vecina centara jedva sastavlja kraj sa krajem i jedva uspeva da isplati plate zaposlenima, da ne govorim o stranim donacijama bez kojih nebismo imali ni polovinu onoga sto danas imamo a jos uvek nemamo NISTA.
Citat:
Dr.Ivica
Jos jednom, ne znam za ovakve listice, to je mozda neka anketa, to nije proslo ni kroz ustanovu u kojoj ja radim, ni kroz regionalni zdravstveni centar u mom gradu. Pazite da to neko ne sondira raspolozenje kod vas u vasem okruzenju, a svoje "anketiranje" predstavlja obaveznim izjasnjavanjem. Ne bi bilo prvi put da se to radi.
Bogi
Ja sam ovaj dokument potpisao javno i zvanicno na jednoj strani je moj potpis a na drugoj potpis generalnog direktora, dokument sam kao i ostale kolege dobio direktno iz ruku nacelnika, pa ako vi to smatrate nekakvim sondiranjem onda ok. Cudi me da u vasem ZC to jos uvek nije zazivelo.
Citat:
Dr.Ivica
Ja sam itekako video kako izgleda odlazak na pregled u Nemackoj, Angleskoj, Italiji, Americi - i svuda je to neuporedivo bolje, svuda je FAMILY DOCTOR onaj koji zaista radi svoj posao i koji brine o novcu pacijenta, a za svoj novac ne morate nista nikoga da molite. Ovde ste davali hiljade evra godisnje decenijama, i sad, ako na primer nadjete za shodno da zbog glavobolje koju osecate sami trazite da idete na CT ili MR, ne mozete da ostvarite to pravo, jer vam neki neurolog ne daje preporuku. A zasto, ako ste vi vec platili za to unapred??? Moje pare, moje zdravlje, moja odluka... Kad to budu razumeli osiguranici, bice promena u sistemu zdravstvenog osiguranja. A tek onda i sustinskih promena u zdravstvu.
Bogi:
Naravno svugde je bolje neko kod nas ali da bi i kod nas bilo isto tako dobro potrebno je vreme a jos vise puno, puno para.
Kada Govorite o CT-u i MR-u, Moram da vam kazem da se takvom konstatacijom ja ne slazem. Ja ne znam da li vasa maticna kuca ZC ima MR , CT pretpostavljam da imate...koliko imate obucenih radiologa koji mogu da procitaju validno snimak? 1-2 -5 koliko?CT i MR mogu da citaju i specijalisti pojedinih opblasti, medjutim zasto postoji specijalizacija iz radiologije? Kako to vi mislite da na MR ide svako kako mu se cefne.Verovatno ste mislili na sledeci primer.Pacijenta od 60 godina je danas nesto zabolela glava i on sada razmislja, posto je to besplatno hajde da skoknem da uradim CT, otkud znam mozda imam neki tumor ili neku aneurizmu, mozda neku tihu hemoragiju u endokranijumu . Jeste li na to mislili….Kako vi to zamisljate?
Sistem kako vi kazete, moje pare , moje zdravlje moja odluka bi mozda mogao da vazi za neki vid zdravstvenog osiguranja u Americi ali ne i u Evropi a posebno ne u Srbiji , sistem solidarnosti mora da postoji jer u protivnom pravo na zivot i lecenje imalo bi jako mali broj osiguranika i to uglavnom samo oni finansiski dobro podkovani. Znate li koliko ljudi u Srbiji zivi na ivici siromastva i trosi manje od 3 dolara dnevno? Da li bi oni po tom sistemu imali ista od zdravstvene zastite? Nemojte molim vas da mi pricate o tome?
Citat:
Dr.Ivica
Problem nije u opremi i lekarima, ja cu vas podsetiti da EKG kosta jedva 300 eura, ofis spirometar slicno, ultrazvuk za potrebe PZZ kosta manje od 2.000 evra - kad se nabavljaju na veliko i bez PDV-a i kad drzava to zaista zeli. Ali je problem sto je BEZ IKAKVOG OBRAZLOZENJA pre par godina umuknula cela prica o porodicnom lekaru i odjednom se cela ta obecana reforma zaokrenula u pravcu "izabranog lekara" i "kapitaciji" i ostalim izumima koji nemaju veze sa efikasnim zdravstvom...
Bogi:
Da , 300 eura puta koliko ono bese ima u Srbiji Ambolanti i Zdravstvenih stanica, pa neke ambolante jos uvek imaju onaj jednokanalni EKG koji se koristio pre 20 godina gde morate uzemljenje da kacite na radijator a onda da se molite bogu da snimi srcanu akciju kako biste ustanovili dali ima negde elevacije a o nekoj detaljnijoj interpretaciji EKG-a mozete samo da sanjate jer je od mastila sve zabrljano i nejasno... A mi cemo da kupujemo ultra zvuk za opstu praksu za to vreme od 2000 eura dok nam plafoni padaju naglavu , vetar zuji kroz usi a sestre i doktori u seoskim ambolantama idu u poljske WC-e i nose od kuce toalet papir i sapun.
Izvinite doktore moram da vas priupitam, secate li se perioda kada ste iz svog dzepa kupovali adrenalin, i anti shok terapiju i cuvali u fioci za nedaj boze ako vam naleti nesto tako.Secate li se da niste imali osnovnu simptomatsku terapiju analgetike i antipiretike.Secate li se da niste imali spriceva i igala, vate , alkohola, a o drugim stvarima i da ne pricam.
Citat:
Dr.Ivica
Posto ne razumete, nadam se da ce Va biti drago da Vam poklonim primerak Prirucnika za lekare primarne zdravstvene zastite, koji nameravam da zavrsim za oko mesec dana. U njemu cete videti da i Vi - ako ste lekar u PZZ, - mozete kompetentno da odradite mnoge dijagnosticke procedure i protokole. Primer: imate pacijenta koji je star 65 godina, ucestalo i otezano mokri. Uradite digitalni pregled prostate. To nije tesko. Pipajte konzstenciju prostate, tvrdocu, sulkus, velicinu. Posaljete pacijenta u lab. da odradi KKS, SE, PSA, mopzda i fPSA ako znate da tumacite odnos PSA/fPSA. Potom uradite i UZ urotrakta, izmerite prostatu, pogledajte je li homogena ili nije, da li prominira u lumen besike ili ne, terajte pacijenta da se izmokri pa pogledajte ima li puno rezidualnog urina. Ako imate normalan digitorektalni nalaz, homogenu lako uvecanu prostatu bez veceg rezidualnog volumena i prominiranja, kao i normalan PSA - zasto biste slali pacijenta urologu? Eto, to je ono sto treba da radi porodicni lekar i zsto treba da postoji UZ
Bogi:
Odlicno svaka cast, slazem se u potpunosti samo vas pitam koliko vam vremena treba da sve to odradite, znaci kompletan pregled od merenja pritiska pa na dalje dok sve to zavrsite plus da prepisete jedno 5 lekova zbog kojih je pacijent dosao zatim malo pipnete stomak, poslusate srce, pluca, uradite rektalni, i jos UZ urotrakta, koliko vam za sve to treba vremena a ceka vas jos 50, 60 pacijenata ..i kad sve to zavrsite onda deka od 65 godina pocne da se zali i na zglobove, pa onda kako ga je juce bolela glava, a prekljuce se tri puta zaksljasao i na kraju vas pita , kao bi bilo da ga malo posaljete u bolnicu jer bi se on malo tamo polecio znate, a mogla bi i neka banja jedno 3 nedelje da malo osvezi stare “koske” al to da bude o trosku SIZA jer mu je penzija mala ili kao oni tio vec zovu. Prilikom izlaska iz ordinacije sa vrata se vrati do vaseg stola kao da je nesto zaboravio i pita da li bi on smeo da popije onaj lek znate vec koji i pod nos vam poturi ceduljicu na kojoj pise Cialis..
Doktore svaka cast vama, ali moje misljenje je da svako treba da radi svoj posao...Pera i Mika njihov a ja svoj posao. Ipak Hvala sto ste mi ponudili prirucik rado cu ga procitati.
Puno pozdrava
Dr.Ivica:
Bogi, Grci imaju mnogo veci standard, a ovo o nasem proseku je floskula ministra. Mi dajemo mnogo vise, ali se sve osipa jer je sistem zdravstvenog osiguranja nefunkcionalan. To sam ne jednom pomenuo: da je nas sistem osiguranja nakaradan, da ima previse parazita i da su principi uzajamnosti i solidarnosti vulgarizovani. Mi mozemo biti za jednakost i socijalnu pravdu, ali ne za jednakost uvek, nego na jednake sanse. Izvinite. ali zasto da neko ko je na zavodu i namerno nece da radi i namerno studira do tridesete i po ceo dan sedi u kaficu ima zdravstvenu knjizicu kao lice na zavodu? Da samo pomenem da ja i supriga - gledajuci u platne izvestaje - za nas dvoje i za nase dvoje dece dajemo na zdravstveno osiguranje oko 2.900 eura godisnje, podeljeno na nas cetvoro to je 730 eura po osobi.
Bogi:
Ne Doktore to nije floskula ministra, to je javni dokument koji se moze dobiti na uvid. Postoji zakon o dostupnosti informacija, pa izvolite proverite godisnji priliv novca, pa to podelite sa brojem stanovnika i dobicete validan podatak koliko se kod nas izdvaja za zdravstvenu zastitu po glavi stanovnika, uveren sam da cte dobiti manju cifru od 250 eura godisnje po glavi stanovnika. Proverite koliko je zdravstvo dobilo samo donacija i finansiskih sredstava za sredjivanje bolnica i klinickih centara za kupovinu opreme, laboratorija i drugih aparata, rekonstrukciju zgrada itd..itd. od 2000.god pa nadalje. Kada te podatke sagledate, shvaticete da bismo i danas da nije bilo stranih donacija imali rusevine u zdravstvenim centrima kao sto je bilo i pre 2000.godine.
Vi ste u ovom vasem primeru izdvajanja za zdravstvo, naveli VAS porodicni primer sa prosecnom platom od oko 900 eura mesecno (predpostavljam da imate oko 70 000 dinara mesecno) kao specijalista opste medicine i vasom suprugom koja verovatno ima visoka primanja...ne mogu sada da trazim onaj papiric, (mesecni obracun) ali tamo sve lepo pise na koju osnovicu i koliko se za sta izdvaja, tako da ne izdvajaju svi isto, vec se izdvajanje vrsi prema mesecnim prihodima. Pored toga, vi zaboravljate koliko ima onih koji za zdravstvo ne izdvajaju ni dinar a na vasih 730 eura o clanu porodice imate bar cetvoro koji su socijalni slucajevi ili izdvajaju minimalac za zdravstvenu zastitu. Sada moram da vas pitam sledece, sta vi u ovakvoj ekonomskoj situaciji predlazete, hocemo li bolesnog od karcinoma ostaviti bez citostatika, hocemo li onog kome je potrebna vestacka valvula ostaviti da umre, hocemo li coveka na dijalizi pustiti da lagano skonca, hocemo li onoga kome je potreban pacemaker ostaviti da umre..itd..itd..Nemojte molim vas da mi govorite kako nas zdravstveni sistem ima novca kada vecina centara jedva sastavlja kraj sa krajem i jedva uspeva da isplati plate zaposlenima, da ne govorim o stranim donacijama bez kojih nebismo imali ni polovinu onoga sto danas imamo a jos uvek nemamo NISTA.
Citat:
Dr.Ivica
Jos jednom, ne znam za ovakve listice, to je mozda neka anketa, to nije proslo ni kroz ustanovu u kojoj ja radim, ni kroz regionalni zdravstveni centar u mom gradu. Pazite da to neko ne sondira raspolozenje kod vas u vasem okruzenju, a svoje "anketiranje" predstavlja obaveznim izjasnjavanjem. Ne bi bilo prvi put da se to radi.
Bogi
Ja sam ovaj dokument potpisao javno i zvanicno na jednoj strani je moj potpis a na drugoj potpis generalnog direktora, dokument sam kao i ostale kolege dobio direktno iz ruku nacelnika, pa ako vi to smatrate nekakvim sondiranjem onda ok. Cudi me da u vasem ZC to jos uvek nije zazivelo.
Citat:
Dr.Ivica
Ja sam itekako video kako izgleda odlazak na pregled u Nemackoj, Angleskoj, Italiji, Americi - i svuda je to neuporedivo bolje, svuda je FAMILY DOCTOR onaj koji zaista radi svoj posao i koji brine o novcu pacijenta, a za svoj novac ne morate nista nikoga da molite. Ovde ste davali hiljade evra godisnje decenijama, i sad, ako na primer nadjete za shodno da zbog glavobolje koju osecate sami trazite da idete na CT ili MR, ne mozete da ostvarite to pravo, jer vam neki neurolog ne daje preporuku. A zasto, ako ste vi vec platili za to unapred??? Moje pare, moje zdravlje, moja odluka... Kad to budu razumeli osiguranici, bice promena u sistemu zdravstvenog osiguranja. A tek onda i sustinskih promena u zdravstvu.
Bogi:
Naravno svugde je bolje neko kod nas ali da bi i kod nas bilo isto tako dobro potrebno je vreme a jos vise puno, puno para.
Kada Govorite o CT-u i MR-u, Moram da vam kazem da se takvom konstatacijom ja ne slazem. Ja ne znam da li vasa maticna kuca ZC ima MR , CT pretpostavljam da imate...koliko imate obucenih radiologa koji mogu da procitaju validno snimak? 1-2 -5 koliko?CT i MR mogu da citaju i specijalisti pojedinih opblasti, medjutim zasto postoji specijalizacija iz radiologije? Kako to vi mislite da na MR ide svako kako mu se cefne.Verovatno ste mislili na sledeci primer.Pacijenta od 60 godina je danas nesto zabolela glava i on sada razmislja, posto je to besplatno hajde da skoknem da uradim CT, otkud znam mozda imam neki tumor ili neku aneurizmu, mozda neku tihu hemoragiju u endokranijumu . Jeste li na to mislili….Kako vi to zamisljate?
Sistem kako vi kazete, moje pare , moje zdravlje moja odluka bi mozda mogao da vazi za neki vid zdravstvenog osiguranja u Americi ali ne i u Evropi a posebno ne u Srbiji , sistem solidarnosti mora da postoji jer u protivnom pravo na zivot i lecenje imalo bi jako mali broj osiguranika i to uglavnom samo oni finansiski dobro podkovani. Znate li koliko ljudi u Srbiji zivi na ivici siromastva i trosi manje od 3 dolara dnevno? Da li bi oni po tom sistemu imali ista od zdravstvene zastite? Nemojte molim vas da mi pricate o tome?
Citat:
Dr.Ivica
Problem nije u opremi i lekarima, ja cu vas podsetiti da EKG kosta jedva 300 eura, ofis spirometar slicno, ultrazvuk za potrebe PZZ kosta manje od 2.000 evra - kad se nabavljaju na veliko i bez PDV-a i kad drzava to zaista zeli. Ali je problem sto je BEZ IKAKVOG OBRAZLOZENJA pre par godina umuknula cela prica o porodicnom lekaru i odjednom se cela ta obecana reforma zaokrenula u pravcu "izabranog lekara" i "kapitaciji" i ostalim izumima koji nemaju veze sa efikasnim zdravstvom...
Bogi:
Da , 300 eura puta koliko ono bese ima u Srbiji Ambolanti i Zdravstvenih stanica, pa neke ambolante jos uvek imaju onaj jednokanalni EKG koji se koristio pre 20 godina gde morate uzemljenje da kacite na radijator a onda da se molite bogu da snimi srcanu akciju kako biste ustanovili dali ima negde elevacije a o nekoj detaljnijoj interpretaciji EKG-a mozete samo da sanjate jer je od mastila sve zabrljano i nejasno... A mi cemo da kupujemo ultra zvuk za opstu praksu za to vreme od 2000 eura dok nam plafoni padaju naglavu , vetar zuji kroz usi a sestre i doktori u seoskim ambolantama idu u poljske WC-e i nose od kuce toalet papir i sapun.
Izvinite doktore moram da vas priupitam, secate li se perioda kada ste iz svog dzepa kupovali adrenalin, i anti shok terapiju i cuvali u fioci za nedaj boze ako vam naleti nesto tako.Secate li se da niste imali osnovnu simptomatsku terapiju analgetike i antipiretike.Secate li se da niste imali spriceva i igala, vate , alkohola, a o drugim stvarima i da ne pricam.
Citat:
Dr.Ivica
Posto ne razumete, nadam se da ce Va biti drago da Vam poklonim primerak Prirucnika za lekare primarne zdravstvene zastite, koji nameravam da zavrsim za oko mesec dana. U njemu cete videti da i Vi - ako ste lekar u PZZ, - mozete kompetentno da odradite mnoge dijagnosticke procedure i protokole. Primer: imate pacijenta koji je star 65 godina, ucestalo i otezano mokri. Uradite digitalni pregled prostate. To nije tesko. Pipajte konzstenciju prostate, tvrdocu, sulkus, velicinu. Posaljete pacijenta u lab. da odradi KKS, SE, PSA, mopzda i fPSA ako znate da tumacite odnos PSA/fPSA. Potom uradite i UZ urotrakta, izmerite prostatu, pogledajte je li homogena ili nije, da li prominira u lumen besike ili ne, terajte pacijenta da se izmokri pa pogledajte ima li puno rezidualnog urina. Ako imate normalan digitorektalni nalaz, homogenu lako uvecanu prostatu bez veceg rezidualnog volumena i prominiranja, kao i normalan PSA - zasto biste slali pacijenta urologu? Eto, to je ono sto treba da radi porodicni lekar i zsto treba da postoji UZ
Bogi:
Odlicno svaka cast, slazem se u potpunosti samo vas pitam koliko vam vremena treba da sve to odradite, znaci kompletan pregled od merenja pritiska pa na dalje dok sve to zavrsite plus da prepisete jedno 5 lekova zbog kojih je pacijent dosao zatim malo pipnete stomak, poslusate srce, pluca, uradite rektalni, i jos UZ urotrakta, koliko vam za sve to treba vremena a ceka vas jos 50, 60 pacijenata ..i kad sve to zavrsite onda deka od 65 godina pocne da se zali i na zglobove, pa onda kako ga je juce bolela glava, a prekljuce se tri puta zaksljasao i na kraju vas pita , kao bi bilo da ga malo posaljete u bolnicu jer bi se on malo tamo polecio znate, a mogla bi i neka banja jedno 3 nedelje da malo osvezi stare “koske” al to da bude o trosku SIZA jer mu je penzija mala ili kao oni tio vec zovu. Prilikom izlaska iz ordinacije sa vrata se vrati do vaseg stola kao da je nesto zaboravio i pita da li bi on smeo da popije onaj lek znate vec koji i pod nos vam poturi ceduljicu na kojoj pise Cialis..
Doktore svaka cast vama, ali moje misljenje je da svako treba da radi svoj posao...Pera i Mika njihov a ja svoj posao. Ipak Hvala sto ste mi ponudili prirucik rado cu ga procitati.
Puno pozdrava
Ah sta uopste ovde covek moze da komentarise 
Mogu samo da ti cestitam iz dna srca da si pravi porodicni lekar i radis svoj posao tacno, strucno, kao sto treba. Mene (nazalost) ne zacuduje tvoj rad jer znam ta je sve sto radis to - da jednostavno "radis" svoj posao. Ali ne brini, docice jednog dana trenutak kad bude kontrola na svakom cosku, pa ces ti da "profitiras" jer si naviknut na rad (a i red) pravog specijalista opste medicine. Ljudi (pa i vecina lekara) ionako nemaju pojma ni sta je medicina(ni kao nauka ni kao sustav), ni sta su lekari, a u konacnici ni sta je ZDRAVLJE. Kao sto sam vise puta istaknuo - bitno da kad masina ribne da doktori spase za 3.8 minuta. A kad budu svi doktori imali tvoje znanje i radili kako ti radis.... smanijtce se troskovi u zdravstvu za vise od 50%, ali who cares, leba i igara pa narod bude srecan.
A sto se tice komisija i onih "doktora" koji zovu na te sastanke i "parnice". To su doktori koji nisu stetoskop prislonili na pacijenta od studenskih dana, koji neznaju ni sta pise na tvome zahtevu za kog si se mucio satima da ga kao neka sekretarica pises. Oni rade po zakonu da skrate sto vise bolovanja i vrate sto vise naroda "na posao".
Sve najbolje (u svim ovim mukama)
Da si fudbaler trebali bi da ti napravimo navijacki transparent
Mogu samo da ti cestitam iz dna srca da si pravi porodicni lekar i radis svoj posao tacno, strucno, kao sto treba. Mene (nazalost) ne zacuduje tvoj rad jer znam ta je sve sto radis to - da jednostavno "radis" svoj posao. Ali ne brini, docice jednog dana trenutak kad bude kontrola na svakom cosku, pa ces ti da "profitiras" jer si naviknut na rad (a i red) pravog specijalista opste medicine. Ljudi (pa i vecina lekara) ionako nemaju pojma ni sta je medicina(ni kao nauka ni kao sustav), ni sta su lekari, a u konacnici ni sta je ZDRAVLJE. Kao sto sam vise puta istaknuo - bitno da kad masina ribne da doktori spase za 3.8 minuta. A kad budu svi doktori imali tvoje znanje i radili kako ti radis.... smanijtce se troskovi u zdravstvu za vise od 50%, ali who cares, leba i igara pa narod bude srecan.
A sto se tice komisija i onih "doktora" koji zovu na te sastanke i "parnice". To su doktori koji nisu stetoskop prislonili na pacijenta od studenskih dana, koji neznaju ni sta pise na tvome zahtevu za kog si se mucio satima da ga kao neka sekretarica pises. Oni rade po zakonu da skrate sto vise bolovanja i vrate sto vise naroda "na posao".
Sve najbolje (u svim ovim mukama)
Da si fudbaler trebali bi da ti napravimo navijacki transparent
Odlicno doktore....ova pacijentkinja sa otokom nogu laganim gusenjem i gastricnim problemima, malim peckanjem pri mokrenju, to moram da priznam da nebih ni ja mogao da resim, tako tezak slucaj.....Cestitam na strucnosti, steta sto nemamo vise tako strucnih lekara u nasim domovima zdravlja....dr ivica napisao:Izvinjavam se za slucajno dva puta postavljen isti komentar. Ovde je nekako iskljucena opcija "izmeni"....
Guevara,
Na zalost, niti ko to kontrolise, niti iko prati statisticki procenat tacnih dijagnoza, niti iko ikoga nagradjuje posebno za sposobnost samostalnog rada, niti iko biva kaznjen za nerad i nesposobnost. U Srbiji mozete sesti u ordinaciju lekara PZZ i bez ikakve medicinske skole, jer od vas se ocekuje samo da pisete upute i recepte, ne morate nikad nista samoinicijativno izvesti, lekar PZZ je sveden na potpuno automatizovano bice koje se bavi prepisivanjem i potpisivanjem razlicitih papira. Na zalost, vecini lekara PZZ to kao da odgovara, pa se uopste ne trude da se izbore za bolji status. Nije ni cudo sto onda ja ispadam jedini specijalista opste medicine koji radi kao konsultativac u privatnoj poliklinici i sto se kolege cude sta ce ikome specijalista opste medicine. A evo primera od malopre - upravo se vratih sa "tezge" - uopste se ne stidim da to tako nazovem- pacijenkinja je rodjena 1939. godine, dosla je da je neko pregleda jer nema knjizicu, radila je u inostranstvu, ne zeli da ceka po drzavnim ustanovama. Ima otoke na nogama i bol u skocnim zglobovima, uzima lekove za hipertenziju, po malo je gusi, zelela bi da se iskontrolise, da uradi i lab. analize itd. Obzirom na nedefinisanost tegoba, sestre iz pribvatne poliklinike pozivaju mene (rezultat mog rada iz koga su posle dve godine konacno i one razumele kome pripadaju polimorbiditetni bolesnici i bolesnici kojima je potreban opsti pregled). Uradili smo lab, fizicki pregled, UZ abdomena. Dg. Dislipoproteinemia typ IIb, Hypertensio arterialis, Stenosis aortae (Levin 2/6) Emphysema pulmonum, Oedema iatrogenis (Amlodipin) et hypostaticum, Gastritis chr, Anaemia levioris secundaria, Steatosis hepatis moderata, Cysta renis lat. dex, Microlithiasis renis lat. sin., Sclerosis aortae abdominalis, Polyarthralgia rheumatica. Da je isla da dalje pregleda sve to, dobila bi sto lekova. A ja sam dao Enalapril sa hidrohlortiazidom (Prilenap H) 2x1, Sinelip 20mg uvece, Aminofilin R 2x1, Cardiopirin 100mg 1x1 posle jela i po potrebi Diklofenak tablete i Omeprol kapsule. Takodje, dao sam odstampanu jednostavnu dijetnu listu, savetovao vise tecnosti i predlozio kontrolu za oko dva meseca, posle zavrsetka druge kutije statina. Ne znam sad sta bi trebalo vise da uradi neki internista, ili da li bi jos pametnije bilo da je isla posebno kod kardiologa, pulmologa, gastroenterologa, reumatologa i ostalih - kod svakog "majstora" za svaki "sraf" posebno...
Jeste, ovaj je pregled trajao sat vremena, ali to je ono sto ja smatram dobrom klinickom praksom u primarnoj zdravstvenoj zastiti i tako bi trebalo da radimo. Na zalost, ja sam pre toga od 7:30 do 15:00 samo pisao recepte, izmerio par tenzija, poslusao par srcanih radnji i pogledao nekoliko EKG snimaka, i to je to. A "ucinak" je izrazen sa "Danas sam imao 55 pacijenata!". Zasto je to tako? Uglavnom zbog administracije... Oni koji to ne vide i ne zele da vide, kao ministar, izvlace se na nedostatak novca i na slicne gluposti. Ja bih samo jedan jedini "zakoncic" uveo, da i gastroenterolog kao sto je taj nas "ministar" mora da pise recepte za lekove koje predlaze. Jao, kako bi to bilo lepo i poucno za njega!
Jos jedan primer bezumlja: pacijentkinji mi uradili transkruralnu amputaciju zbog M. Buerger. I sad, obradjena je za invalidsku komisiju i ceka da je pozovu da je "pregledaju" (u stvari, te komisije i ne gledaju pacijente, nego papire i kvotu koja im je zacrtana). U medjuvremenu, na svakih mesec dana pacijentkinja mora da ide na lekarsku komisiju za bolovanja, koja uporno produzava bolovanje samo do 30 dana i svaki put trazi nove izvestaje od ortopeda i fizijatra. I tako, zena svakog meseca ide kod ortopeda i fizijatra (kao da ce da joj poraste nova noga, ili ne znam sta!!!), pre toga njen suprug dolazi kod mene po upute, pa posle te izvestaje opet donosi meni, pa pisem uput za Lekarsku komisiju za bolovanja, pa predaje uput na salteru i zakazuje se LK za par dana, pa ide na LK i dobije resenje, pa dodje opet kod mene da ja to resenje upusem u karton i da izdam doznake i nove upute za ortopeda i fizijatra i LK.... I tako AD NAUSEAM! Kao da ne moze jednim resenjem LK da bude regulisano bolovanje i da se kaze: "Bolovanje do resenja invalidske komisije". I kao da je neophodno da ceka 8 meseci od amputacije do izlaska pred IK (u Srbiji se koristi i taj izraz "izlazak pred IK", sto bas lepo podseca na izlazak pred streljacki stroj!)... Ovo je zemlja crna rupa u kojoj nestaje svaka logika i svaki trag razuma...
Saka cast na strucnosti ali ovo najiskrenije govorim, ovo je brilijanttno odradjen pregled iako je trajao nesto oko 1 sata, vredi svaki minut.
Puno pozdrava
@Dr.Ivica
Ah zaboravih da pitam a ne znam kako se ovde edituje tekst,
Ovaj, a EKG niste radili? mislio sam posto je gospodja imala gusenje i otok nogu mozda bi moglo i to, sta vi mislite... ili mozda i neki RO grudnog kosa... mozda nebi bilo lose da ste i spirometriju odradili...eto cisto onako usput pitam...
Sta ste sve trazlili od labaratoriskih analiza...
Puno pozdrava
Ah zaboravih da pitam a ne znam kako se ovde edituje tekst,
Ovaj, a EKG niste radili? mislio sam posto je gospodja imala gusenje i otok nogu mozda bi moglo i to, sta vi mislite... ili mozda i neki RO grudnog kosa... mozda nebi bilo lose da ste i spirometriju odradili...eto cisto onako usput pitam...
Sta ste sve trazlili od labaratoriskih analiza...
Puno pozdrava
-
dr ivica
- Stalni član
- Postovi: 3798
- Pridružio se: Čet Jul 27, 2006 6:20 pm
- Lokacija: Pozarevac
- Kontakt:
Bogi, pozdrav. Nemojte da mislite da sam neka beskrupulozna i bezosecajna osoba koja bi da ostavi ljude bez zdravstvene zastite i da pusti da umiru na ulici. Naprotiv! Ali...vi zaboravljate koliko ima onih koji za zdravstvo ne izdvajaju ni dinar a na vasih 730 eura o clanu porodice imate bar cetvoro koji su socijalni slucajevi ili izdvajaju minimalac za zdravstvenu zastitu. Sada moram da vas pitam sledece, sta vi u ovakvoj ekonomskoj situaciji predlazete, hocemo li bolesnog od karcinoma ostaviti bez citostatika, hocemo li onog kome je potrebna vestacka valvula ostaviti da umre, hocemo li coveka na dijalizi pustiti da lagano skonca, hocemo li onoga kome je potreban pacemaker ostaviti da umre..itd..itd..Nemojte molim vas da mi govorite kako nas zdravstveni sistem ima novca kada vecina centara jedva sastavlja kraj sa krajem i jedva uspeva da isplati plate zaposlenima, da ne govorim o stranim donacijama bez kojih nebismo imali ni polovinu onoga sto danas imamo a jos uvek nemamo NISTA.
Da li mene uvek treba da zanima sto "ima onih koji ne izdvajaju ni dinar"? Molim Vas, demokratija podrazumeva drustvo jednakih mogucnosti, ne drustvo jednakosti po svaku cenu. Ovo drugo je komunizam, maoizam, utopija... Placam li ja i proporcionalni porez na svoju platu? Placam. Pa neka iz toga formiraju budzet za to minimalno javno zdravstvo. Proporcionalnost placanja prema visini plata je besmislica, ja ako dobijem hipertenziju i neko slican meni po konstituciji i godinama, a ko je placao mnogo manje, jer nije hteo da se skoluje i iz ko zna kojih drugih razloga nema platu kao ja - mi cemo dobiti isti lek. Drzavu kosta isto ta jedna kutija nekog Presolola, Enalaprila itd..
Drzava ima 1.6 milijardi evra za nacionalni investicioni plan, neka ulozi malo u to. Lokalna gradska vlast u mom gradu daje 40 miliona dinara godisnje sportskim klubovima koji su poluprivatizovani li potpuno privatni. Ko radi u budzetu ili ima iole uvida u budzetske tokove, znace da je javna potrosnja tolika da je SRAMNO da bilo ko od politicara prica kako nema novca za preko potrebne stvari. Citostatike, valvule i ostalo - mozete delimicno isfinansirati, ako se smanji nefunkcionalni parlament od 250 parazita koji su, ponavljam, potrosili vec 300 miliona dinara od kako je parlament formiran, a nisu usvojili ni jedan jedini zakon.
Zdravstveni sistem NEMA NOVAC, ja nisam rekao da ga ima, ali to je zato sto ministar ne sme svojim partijskim i koalicionim "saborcima" da kaze sta je prioritet ovog drustva. Eto, i tu je krivica ministra! Ako on ne sme Dinkicu, Tadicu i ostalima da kaze da treba SUSTINSKI transformisati zdravstvo, vec zmuri na njihovo igranje sa nacionalnim investicionim planom/fondom i ostalim sredstvima iz budzeta koja prolaze mimo zdravstva.
Cudi me da u vasem ZC to jos uvek nije zazivelo.
Jeste li culi da je Lekarska Komora skoro uputila Ustavnom sudu zahtev za razmatranje odluke Ministra TM? Raspitajte se, ako Vas o tome nisu obavestili, a poturaju Vam da se potpisujete na bilo kakva dokumenta te vrste, manipulisu Vama i ostalim kolegama.
Ja to "zamisljam" ovako: Najpre, ja radim u Zavodu za zastitu zdravlja radnika Zeleznica Srbije, koji je u Beogradu, a ja sam u isturenoj Zdravstvenoj stanici Pozarevac. Zavod ima MR snage 3 Tesle. Ako ja nadjem za shodno da moj pacijent ima indikacije za MR, ja cu ga tamo poslati, jer je svaki taj pacijent (radi se o aktivnim radnicima i clanovima njihove porodice) odavno uplatio desetinama puta vise u "fondove" nego sto je iznos komercijalne cene tog snimanja. Isto vazi i za moju majku, koja ima 63 godine i stalno simptome nesvestice, osamucenosti i glavobolje. Ako je ona za svojih 35 godina rada kao uciteljica uplacivala stalno novac u fondove i ako ja, ili bilo koji lekar koji je menadzer njenog zdravlja smatra da bi MR trebalo uraditi, NIKO NEMA PRAVO DA USKRATI TO, jer je ona to odavno platila.Kako to vi mislite da na MR ide svako kako mu se cefne.Verovatno ste mislili na sledeci primer.Pacijenta od 60 godina je danas nesto zabolela glava i on sada razmislja, posto je to besplatno hajde da skoknem da uradim CT, otkud znam mozda imam neki tumor ili neku aneurizmu, mozda neku tihu hemoragiju u endokranijumu . Jeste li na to mislili….Kako vi to zamisljate?
Osnov zapadne demokratije na koju bi da se ugleda ovo drustvo (ukljucujuci i stranka kojoj pripada TM) je postovanje privatne svojine i postovanje obligatornih ugovora izmedju pojedinca i drzave. Novac uplacivan u fondove je privatni novac gradjana, a zdravstveno osiguranje je obligatori odnos drzave prema pojedincu, kojim drzava garantuje da za uplaceni novac pojedinac ima pravo da zadovolji svoje zdravstvene potrebe.
Za razliku od toga, drzave sa diktaturom uzimaju od naroda, ali mu ne daju nista. Foorsiraju obaveznu zdravstvenu zastitu, a onda na kapljicu daju ono sto su ljudi de facto vec platili.
Znate li koliko trose poslanici, koliko hiljada ljudi radi u ministarstvima, koliko ima desetina hiljada u nepotrebnim "lokalnim samouopravama" i gde se i kako sve odlivaju sredstva iz budzeta?Znate li koliko ljudi u Srbiji zivi na ivici siromastva i trosi manje od 3 dolara dnevno? Da li bi oni po tom sistemu imali ista od zdravstvene zastite? Nemojte molim vas da mi pricate o tome?
Nije li gospodin TM sproveo debelo trosenje para na renoviranje Domova zdravlja? Pogledajte malo sta je on uradio - prvo se pricalo da ce biti porodicnih lekara i da ce Domovi Zdravlja (kao svuda u normalnom svetu) da se rasformiraju, da se ukinu medicine rada, da se predje na E.R. sistem i sistem ordinacije porodicnog lekra maltene slican parohijskom sistemu u crkvenoj organizacijiA mi cemo da kupujemo ultra zvuk za opstu praksu za to vreme od 2000 eura dok nam plafoni padaju naglavu , vetar zuji kroz usi a sestre i doktori u seoskim ambolantama idu u poljske WC-e i nose od kuce toalet papir i sapun.
Ali onda, odjednom zaokret, renoviramo Domove zdravlja, pricamo o "izabranom lekaru", uvodimo desetine novih dnevnih i mesecnih evidencija, uvodimo nove recepte (pogledajte ime firme koja ih stampa, proverite kolika je njohova zarada od toga, ko je vlasnik firme, kako je tenderisana dodela stame...), guramo homeopatske lekove u drzavne apoteke (Pre neki dan zamalo da padnem u nesvest, pacijentkinja mi dobila u drzavnoj apoteci neko djubre koje se zove "Vivoton S", navodno to joj je predlozeno da podigne sebi pritisak, a ta homeopatska trovacina ima u sebi 50% alkohola, kao i 3% etra i dodatak valerijane...! Neka proveri ko hoce ko je vlasnik firme LIBRA BGD d.o.o., koja je nosilac dozvole za stavljanje u promet ovakvih otrova...)I ja sam radio u seoskoj ambulanti, ali nismo cekali da nas organizuje ni ministar, ni Kurta ni Murta. Nego je 5.000 pacijenata htelo da raspise lokalni samodoprinos za nabavku opreme i da se ne pate. I zidali su sebi svoju ordinaciju i bas ih briga da cekaju da im nesto padne sa neba, odnosno od onih koji su zaseli u beogradske fotelje.
Na kraju, ovo o potrebnom vremenu za preglede. U pravu ste u potpunosti da je posten rad vremenski zahtevan. Ali ja Vas molim da se setite da imamo odnos 6:1 u korist specijalista nivoa SZZ i TZZ prema lekarima PZZ i da je u tome najveci problem. Taj bi odnos trebalo da bude 1:6. Ne sme da nas ceka 50-60 pacijenata, nego maksimalno ISTO ONOLIKO koliko je gospodin TM propisao i za jedan dan ordinacije lekaru u bolnickim uslovima. Verujte mi, ja imam oko 1.500 pacijenata i stizem da radim i digitorektalne preglede i da suturiram rane, da punktiram zglobove i uklanjam aterome i lipome, i da pisem doznake i da pisem potvrde za banju, da radim EKG-e i ad hok lab. analize, sve sto treba - ali se ne dam. Radim, inace, u potpuno specificnim uslovima, jer mi lecimo i radnu populaciju i penzionere, imamo dakle i opstu medicinu i medicinu rada, a cesto ljudi dovode i decu na preglede. Takodje, imam i mali stacionar u kome su dva kreveta koje bez ustezanjakoristim da ordiniram infuzionu terapiju pacijentima kojima je potrebna (na primer, polivitaminsku terapiju i vazoaktivnu terapiju pacijentima sa cerebrovaskularnim ili polineuroipatskim poremecajuma itd.)
Sve najbolje, uz iskrenu zelju da se ne predajete tudjim pesimistickim vizijama i nesuvislim opravdanjima, nego da svi zajedno u lekarskom esnafu shvatimo da nam trebaju sustinske promene, a ne kozmeticki zahvati upakovani u stalne izgovore.
PS. Onoj tetki o kojoj smo pisali juce su EKG i RTG pluca uradjeni par dana ranije, pa nisam zeleo da joj uzimamo novac ponovo, obzirom da nije imala bol u grudima, gusenje i palpitacije... Taj prethodni EKG je pokazivao samo malu levu devijaciju i HLK, bz ST i T promena. RTG pulmo et cor - naglasena vaskularnu saru parakardijalno i lako prosireni medjurebarni prostori, uz uvecanje srcane senke na racun leve komore, sa ocuvanim srcanim zalivom i umereno naglasenim aortnim dugmetom. Spirometriju nije zelela da radi, iako sam predlozio, mada sam siguran da bi nasli neki blazi mesani oblik ventilatorne insuficijencije. Lab je ukljucivao KKS, SE, fibrinogen, glikemiju, chol, trigl, HDL, LDL, ureu, kreatinin, CK, LDH, acidum uricum, elektrolite (K, Na, Ca), feremiju i urin.
Pozdrav!
Primarijus dr med. Ivica Zdravkovic, specijalista opste medicine
NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
Citat
Dr.Ivica
Da li mene uvek treba da zanima sto "ima onih koji ne izdvajaju ni dinar"? Molim Vas, demokratija podrazumeva drustvo jednakih mogucnosti, ne drustvo jednakosti po svaku cenu. Ovo drugo je komunizam, maoizam, utopija... Placam li ja i proporcionalni porez na svoju platu? Placam. Pa neka iz toga formiraju budzet za to minimalno javno zdravstvo. Proporcionalnost placanja prema visini plata je besmislica, ja ako dobijem hipertenziju i neko slican meni po konstituciji i godinama, a ko je placao mnogo manje, jer nije hteo da se skoluje i iz ko zna kojih drugih razloga nema platu kao ja - mi cemo dobiti isti lek. Drzavu kosta isto ta jedna kutija nekog Presolola, Enalaprila itd..
Bogi:
Naravno vas ne treba da zanima, koliko ima socijalnih slucajeva, koliko ima onih sto ne rade i nemaju pravo na zdravstveno osiguranje, koliko ima onih koji su usled reformi i prodaje drustvenih preduzeca ostali bez posla, kao i koliko ima penzionera koji primaju minimalnu naknadu sa kojom ne mogu da pokriju ni osnovne komunalne troskove. Tacno je, to ste u pravu, vas to ne treba uvek da zanima, ali neko mora da brine i o takvim kategorijama gradjana.
Mozda je demokratija drustvo jednakih mogucnosti ali kako cete vi vasoj majci koja ima 60 godina objasniti gde su njeni novci koje je zadnjih 30 godina izdvajala za zdravstvo. Ko je potrosio njen novac koji je ona uplacivala u zdravstveni sistem.
Citat:
Dr.Ivica
Zdravstveni sistem NEMA NOVAC, ja nisam rekao da ga ima, ali to je zato sto ministar ne sme svojim partijskim i koalicionim "saborcima" da kaze sta je prioritet ovog drustva. Eto, i tu je krivica ministra! Ako on ne sme Dinkicu, Tadicu i ostalima da kaze da treba SUSTINSKI transformisati zdravstvo, vec zmuri na njihovo igranje sa nacionalnim investicionim planom/fondom i ostalim sredstvima iz budzeta koja prolaze mimo zdravstva.
Bogi:
Еh da je samo zdravstvo problem kod nas bilo bi super....
Citat
Dr.Ivica
Jeste li culi da je Lekarska Komora skoro uputila Ustavnom sudu zahtev za razmatranje odluke Ministra TM? Raspitajte se, ako Vas o tome nisu obavestili, a poturaju Vam da se potpisujete na bilo kakva dokumenta te vrste, manipulisu Vama i ostalim kolegama.
Bogi:
Nisam to cuo eto, to sada cujem prvi put od vas, ako se to i desilo verovatno je to posledica politickih intriga u samoj komori koja bi vise da se bavi politikom nego svojim poslom. Znaci za to neznam ..ali znam da sam dobio na kucnu adresu ono resenje o upisu u lekarsku komoru sa identifikacionim brojem i sa jos nekim papirima o nacinu obnavljanja licence i kontinuirenom medicinskom edukacijom mislim nege u martu ili aprilu nesecam se tacno. Ono sto sam nacuo je sledece.....to je da je prvobitni predlog prilikom osnivanja LK bio da nam se prakticno nametne takav oblik kontinuirane medicinske edukacije da bi bukvalno 3 plate godisnje morali da izdvojimo da bi zadovoljili broj bodova koji je prvobitno bio propisan i trazen od nekih clanova LK. Naravno cuio sam i to da je Ministar svojom intervenciom presekao takvu glupost i odredio jedan laganiji sitem koji je ipak prilagodjen trenutnom ekonomskom stanju nasih lekara.Ako je to tacno i ako je ministar takvom svojom akcijom presekao ono sto su prvobitno zeleli da nam nametnu na vrat, onda mu ja cestitam. Podseticu vas samo da ucesce za jedan seminar u recimo Holandiji kosta oko 600 eura, pa sada dodajte na to jos put, smestaj, hranu, pa saberite i videcete daje to bila utopiija. Po ovom trenutno aktivnom pravilniku lekar opste medicine bi do kraja godine trebalo da skupi 12 bodova umesto onih prvobitnih 24 a to znaci odprilike 3-4 jednodnevna kursa sa zavrsnim testom u toku godine u nekom od centara za KME. Nadam se da ste primetili da centri za KME vec funkcionisu u Beogradu, Kragujevcu i Nisu i da svaki od ovih kurseva , seminara vuce neki broj poena, e sad da li ce to biti kasnije uzimano u obzir retroaktivno to ne znam zato nisam isao ni na jedan od tih edukativnih kurseva a za svaki od njih placa se ucesce koje je negde od 3000-10000 dinara.
Sto se tice odvajanja za clanstvo u LK licno mislim da je prva registracija trebalo da bude besplatna a mi smo platili koliko ono bese ako se dobro secam 8000 din...Odvajanje je ja mislim 0.8% meni je to negde oko 500 din mesecno, licno mislim da to nije puno ako komora pocne da radi svoj posao...Jedino sto me je iritiralo to je onih 8000 na pocetku koje sam morao da odvojim...Cuo sam da u nekim zdravstvenim centrima lekari nisu ni tih 8000 placali vec je to sindikat pokrio ali ja nisam imao tu srecu..nazalost....
Ako je ministar zaista skratio proceduru za obnavljanje licence, onda mu treba cestitati a ne osudjivati ga, a to sto je LK pasivna i neaktivna to nije u ingerenciji ministra kao sto i sami znate...
Nemojte da mislite da imam nameru da branim politicki establisment , niti me to interesuje niti sam politicki aktivan covek niti me politika zanima , jedino sto zelim to je da objektivno racionalno sagledam probleme u nasem zdravstvu..To opet znaci da nemogu da ocekujem da mi ministar dodeli avion u opstoj praksi ako vidim da su gume na biciklama probusene...Hajde da budemo malo racionalni i da objektivno sagledamo stvari...
Citat
Dr.Ivica
Na kraju, ovo o potrebnom vremenu za preglede. U pravu ste u potpunosti da je posten rad vremenski zahtevan. Ali ja Vas molim da se setite da imamo odnos 6:1 u korist specijalista nivoa SZZ i TZZ prema lekarima PZZ i da je u tome najveci problem
Bogi:
E to je pitanje za bivseg, bivseg ministra Milovana Bojica on je delio specijalizacije svojim politickim poltronima, kao i one koji su odobrili volonterske specijalizacije pa sad imate svrsenog internistu ili Hirurga bez posla ili zaposlenog u PZZ kao lekara opste prakse.
Citat
Dr.Ivica
PS. Onoj tetki o kojoj smo pisali juce su EKG i RTG pluca uradjeni par dana ranije, pa nisam zeleo da joj uzimamo novac ponovo, obzirom da nije imala bol u grudima, gusenje i palpitacije... Taj prethodni EKG je pokazivao samo malu levu devijaciju i HLK, bz ST i T promena. RTG pulmo et cor - naglasena vaskularnu saru parakardijalno i lako prosireni medjurebarni prostori, uz uvecanje srcane senke na racun leve komore, sa ocuvanim srcanim zalivom i umereno naglasenim aortnim dugmetom. Spirometriju nije zelela da radi, iako sam predlozio, mada sam siguran da bi nasli neki blazi mesani oblik ventilatorne insuficijencije. Lab je ukljucivao KKS, SE, fibrinogen, glikemiju, chol, trigl, HDL, LDL, ureu, kreatinin, CK, LDH, acidum uricum, elektrolite (K, Na, Ca), feremiju i urin.
Bogi:
Odlicno doktore moram priznati da stam odusevljen vasom expeditivnoscu i strucnoscu, najiskrenije govorim ipak zar ne mislite da je moglo jos po nesto da se uradi od laboratorije recimo...ANA, RF ,CRP, ili mozda mislite da su to slabosenzitivne analize,mozda ste mogli uraditi i ukupne proteine, albumine...pa kad se gospodja kontrolise bar da se sve lepo iskontrolise a i vi biste bili sigurniji u postavljanju dijagnoze. Sa druge strane mozda nije bilo lose uraditi i EHO srca i odrediti stepen hipertrovije, izmeriti debljinu zida leve komore sa dijametrima srcanih supljina kao i hemodinamiku srcanih zalistaka , ustanoviti da li postoji neki prolaps m.v. i sl. kako bi gospodja kasnije znala da li njena bolest progdedira ili je prepisana terapija odgovarajuca kao i to da li se gospodja pridrzava redovnog uzimanja lekova koje ste prepisali....Iskreno receno ja smatram da je teze uraditi Eho abdomena nego li eho srca...ne znam da li se slazete samnom to je neko moje skromno misljenje...
Ali OK ovo su samo moje male opaske nadam se da mi necete zameriti na tome....ipak smatram da je vas pregled u navedenom primeru bio brilijantan...Samo napred nadam se da se necete umoriti i obeshrabriti....
Puno pozdrava
Dr.Ivica
Da li mene uvek treba da zanima sto "ima onih koji ne izdvajaju ni dinar"? Molim Vas, demokratija podrazumeva drustvo jednakih mogucnosti, ne drustvo jednakosti po svaku cenu. Ovo drugo je komunizam, maoizam, utopija... Placam li ja i proporcionalni porez na svoju platu? Placam. Pa neka iz toga formiraju budzet za to minimalno javno zdravstvo. Proporcionalnost placanja prema visini plata je besmislica, ja ako dobijem hipertenziju i neko slican meni po konstituciji i godinama, a ko je placao mnogo manje, jer nije hteo da se skoluje i iz ko zna kojih drugih razloga nema platu kao ja - mi cemo dobiti isti lek. Drzavu kosta isto ta jedna kutija nekog Presolola, Enalaprila itd..
Bogi:
Naravno vas ne treba da zanima, koliko ima socijalnih slucajeva, koliko ima onih sto ne rade i nemaju pravo na zdravstveno osiguranje, koliko ima onih koji su usled reformi i prodaje drustvenih preduzeca ostali bez posla, kao i koliko ima penzionera koji primaju minimalnu naknadu sa kojom ne mogu da pokriju ni osnovne komunalne troskove. Tacno je, to ste u pravu, vas to ne treba uvek da zanima, ali neko mora da brine i o takvim kategorijama gradjana.
Mozda je demokratija drustvo jednakih mogucnosti ali kako cete vi vasoj majci koja ima 60 godina objasniti gde su njeni novci koje je zadnjih 30 godina izdvajala za zdravstvo. Ko je potrosio njen novac koji je ona uplacivala u zdravstveni sistem.
Citat:
Dr.Ivica
Zdravstveni sistem NEMA NOVAC, ja nisam rekao da ga ima, ali to je zato sto ministar ne sme svojim partijskim i koalicionim "saborcima" da kaze sta je prioritet ovog drustva. Eto, i tu je krivica ministra! Ako on ne sme Dinkicu, Tadicu i ostalima da kaze da treba SUSTINSKI transformisati zdravstvo, vec zmuri na njihovo igranje sa nacionalnim investicionim planom/fondom i ostalim sredstvima iz budzeta koja prolaze mimo zdravstva.
Bogi:
Еh da je samo zdravstvo problem kod nas bilo bi super....
Citat
Dr.Ivica
Jeste li culi da je Lekarska Komora skoro uputila Ustavnom sudu zahtev za razmatranje odluke Ministra TM? Raspitajte se, ako Vas o tome nisu obavestili, a poturaju Vam da se potpisujete na bilo kakva dokumenta te vrste, manipulisu Vama i ostalim kolegama.
Bogi:
Nisam to cuo eto, to sada cujem prvi put od vas, ako se to i desilo verovatno je to posledica politickih intriga u samoj komori koja bi vise da se bavi politikom nego svojim poslom. Znaci za to neznam ..ali znam da sam dobio na kucnu adresu ono resenje o upisu u lekarsku komoru sa identifikacionim brojem i sa jos nekim papirima o nacinu obnavljanja licence i kontinuirenom medicinskom edukacijom mislim nege u martu ili aprilu nesecam se tacno. Ono sto sam nacuo je sledece.....to je da je prvobitni predlog prilikom osnivanja LK bio da nam se prakticno nametne takav oblik kontinuirane medicinske edukacije da bi bukvalno 3 plate godisnje morali da izdvojimo da bi zadovoljili broj bodova koji je prvobitno bio propisan i trazen od nekih clanova LK. Naravno cuio sam i to da je Ministar svojom intervenciom presekao takvu glupost i odredio jedan laganiji sitem koji je ipak prilagodjen trenutnom ekonomskom stanju nasih lekara.Ako je to tacno i ako je ministar takvom svojom akcijom presekao ono sto su prvobitno zeleli da nam nametnu na vrat, onda mu ja cestitam. Podseticu vas samo da ucesce za jedan seminar u recimo Holandiji kosta oko 600 eura, pa sada dodajte na to jos put, smestaj, hranu, pa saberite i videcete daje to bila utopiija. Po ovom trenutno aktivnom pravilniku lekar opste medicine bi do kraja godine trebalo da skupi 12 bodova umesto onih prvobitnih 24 a to znaci odprilike 3-4 jednodnevna kursa sa zavrsnim testom u toku godine u nekom od centara za KME. Nadam se da ste primetili da centri za KME vec funkcionisu u Beogradu, Kragujevcu i Nisu i da svaki od ovih kurseva , seminara vuce neki broj poena, e sad da li ce to biti kasnije uzimano u obzir retroaktivno to ne znam zato nisam isao ni na jedan od tih edukativnih kurseva a za svaki od njih placa se ucesce koje je negde od 3000-10000 dinara.
Sto se tice odvajanja za clanstvo u LK licno mislim da je prva registracija trebalo da bude besplatna a mi smo platili koliko ono bese ako se dobro secam 8000 din...Odvajanje je ja mislim 0.8% meni je to negde oko 500 din mesecno, licno mislim da to nije puno ako komora pocne da radi svoj posao...Jedino sto me je iritiralo to je onih 8000 na pocetku koje sam morao da odvojim...Cuo sam da u nekim zdravstvenim centrima lekari nisu ni tih 8000 placali vec je to sindikat pokrio ali ja nisam imao tu srecu..nazalost....
Ako je ministar zaista skratio proceduru za obnavljanje licence, onda mu treba cestitati a ne osudjivati ga, a to sto je LK pasivna i neaktivna to nije u ingerenciji ministra kao sto i sami znate...
Nemojte da mislite da imam nameru da branim politicki establisment , niti me to interesuje niti sam politicki aktivan covek niti me politika zanima , jedino sto zelim to je da objektivno racionalno sagledam probleme u nasem zdravstvu..To opet znaci da nemogu da ocekujem da mi ministar dodeli avion u opstoj praksi ako vidim da su gume na biciklama probusene...Hajde da budemo malo racionalni i da objektivno sagledamo stvari...
Citat
Dr.Ivica
Na kraju, ovo o potrebnom vremenu za preglede. U pravu ste u potpunosti da je posten rad vremenski zahtevan. Ali ja Vas molim da se setite da imamo odnos 6:1 u korist specijalista nivoa SZZ i TZZ prema lekarima PZZ i da je u tome najveci problem
Bogi:
E to je pitanje za bivseg, bivseg ministra Milovana Bojica on je delio specijalizacije svojim politickim poltronima, kao i one koji su odobrili volonterske specijalizacije pa sad imate svrsenog internistu ili Hirurga bez posla ili zaposlenog u PZZ kao lekara opste prakse.
Citat
Dr.Ivica
PS. Onoj tetki o kojoj smo pisali juce su EKG i RTG pluca uradjeni par dana ranije, pa nisam zeleo da joj uzimamo novac ponovo, obzirom da nije imala bol u grudima, gusenje i palpitacije... Taj prethodni EKG je pokazivao samo malu levu devijaciju i HLK, bz ST i T promena. RTG pulmo et cor - naglasena vaskularnu saru parakardijalno i lako prosireni medjurebarni prostori, uz uvecanje srcane senke na racun leve komore, sa ocuvanim srcanim zalivom i umereno naglasenim aortnim dugmetom. Spirometriju nije zelela da radi, iako sam predlozio, mada sam siguran da bi nasli neki blazi mesani oblik ventilatorne insuficijencije. Lab je ukljucivao KKS, SE, fibrinogen, glikemiju, chol, trigl, HDL, LDL, ureu, kreatinin, CK, LDH, acidum uricum, elektrolite (K, Na, Ca), feremiju i urin.
Bogi:
Odlicno doktore moram priznati da stam odusevljen vasom expeditivnoscu i strucnoscu, najiskrenije govorim ipak zar ne mislite da je moglo jos po nesto da se uradi od laboratorije recimo...ANA, RF ,CRP, ili mozda mislite da su to slabosenzitivne analize,mozda ste mogli uraditi i ukupne proteine, albumine...pa kad se gospodja kontrolise bar da se sve lepo iskontrolise a i vi biste bili sigurniji u postavljanju dijagnoze. Sa druge strane mozda nije bilo lose uraditi i EHO srca i odrediti stepen hipertrovije, izmeriti debljinu zida leve komore sa dijametrima srcanih supljina kao i hemodinamiku srcanih zalistaka , ustanoviti da li postoji neki prolaps m.v. i sl. kako bi gospodja kasnije znala da li njena bolest progdedira ili je prepisana terapija odgovarajuca kao i to da li se gospodja pridrzava redovnog uzimanja lekova koje ste prepisali....Iskreno receno ja smatram da je teze uraditi Eho abdomena nego li eho srca...ne znam da li se slazete samnom to je neko moje skromno misljenje...
Ali OK ovo su samo moje male opaske nadam se da mi necete zameriti na tome....ipak smatram da je vas pregled u navedenom primeru bio brilijantan...Samo napred nadam se da se necete umoriti i obeshrabriti....
Puno pozdrava
-
dr ivica
- Stalni član
- Postovi: 3798
- Pridružio se: Čet Jul 27, 2006 6:20 pm
- Lokacija: Pozarevac
- Kontakt:
Odlicno doktore moram priznati da stam odusevljen vasom expeditivnoscu i strucnoscu, najiskrenije govorim ipak zar ne mislite da je moglo jos po nesto da se uradi od laboratorije recimo...ANA, RF ,CRP, ili mozda mislite da su to slabosenzitivne analize,mozda ste mogli uraditi i ukupne proteine, albumine...pa kad se gospodja kontrolise bar da se sve lepo iskontrolise a i vi biste bili sigurniji u postavljanju dijagnoze. Sa druge strane mozda nije bilo lose uraditi i EHO srca i odrediti stepen hipertrovije, izmeriti debljinu zida leve komore sa dijametrima srcanih supljina kao i hemodinamiku srcanih zalistaka , ustanoviti da li postoji neki prolaps m.v. i sl. kako bi gospodja kasnije znala da li njena bolest progdedira ili je prepisana terapija odgovarajuca kao i to da li se gospodja pridrzava redovnog uzimanja lekova koje ste prepisali....Iskreno receno ja smatram da je teze uraditi Eho abdomena nego li eho srca...ne znam da li se slazete samnom to je neko moje skromno misljenje...
Ali OK ovo su samo moje male opaske nadam se da mi necete zameriti na tome....ipak smatram da je vas pregled u navedenom primeru bio brilijantan...Samo napred nadam se da se necete umoriti i obeshrabriti....
Pozdrav. Evo, manucu se komentara o TM i svemu ostalom vezanom za zdravstvenu politiku, nedelja je, lep dan, da se ne nerviramo
Ovo sto ste napisali o dopunskim laboratorijskim analizama sve stoji, naravno. Nismo radili ANA i RF jer ih ne radi privatna lab. sa kojom saradjujem, a pacijentkinja mi nije delovala kao da ima seropozitivan i ozbiljan reumatizam. CRP kosta skoro 500 dinara, nisam zeleo da pacijentkinji namecem jos veci trosak, obzirom da smo imali prilican uvid u njeno stanje i na osnovu sedimentacij, leukocita i fibrinogena. Ali, potpuno ste u pravu, slika bi samo bila upotpunjena ovim analizama. Isto vazi i za ukupne proteine, medjutim, pacijentkinja je lako gojazna, urednog turgora koze svuda osim nad hipostatskim otocima oko skocnih zglobova i potpuno sam siguran da nije u hipoproteinemiji. Za EHO srca ste delimicno u pravu - nije lose imati ga, ali to je ipak funkcionalna dijagnostika, u domenu kardiologa. Morfoloska dijagnostika koju ukljucuje UZ abdomena je po definiciji manje zahtevna od morfolosko-funkcionalne kakva je ehokardiografija. Pacijentkinja je odmah izjavila da ne zeli ni da razmislja o nekim eventuanim zamenama stenoticnog zaliska, na osnovu anamneze sam je klasifikovao u NYHA I-II grupu, a sam EKG daje podatke o hipertrofiji LK. Mislim da bi UZ srca kod nje imao akademski znacaj, a obzirom da ga kolege naplacuju preko 30 evra, to smo sada izostavili. Ovo je takodje jedna od tema koje se provlace kroz onaj prirucnik koji pisem - kada slati na one dijagnosticke procedure koje ne moze da uradi lekar PZZ. Milsim da je odredjivanje prave mere izmedju racionalnog, potrebnog i dovoljnog najbitnija osobina porodicnog lekara, koji mora na taj nacin da demosntrira da je u stanju da bude dobar menadzer zdravlja svog pacijenta.
Pozdrav i sve najbolje.
Primarijus dr med. Ivica Zdravkovic, specijalista opste medicine
NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.