Rezonovanje dovodi do 2 medjusubno iskljuciva zakljucka!!!

[Australija]

Kako se brise poruka koja je postavljena?

[peniko]

Nemojte se ljutiti, ili se ljutite, ali ovakvu glupost odavno nisam cuo. Pa to sto kada zagusti zdravstveno i nemate gde drugde da odete nego kod lekara, to je stvar nuzde a ne moguceg izbora, zar toliko ne mozete da shvatite.

Poslusajte malo sebe i cucete gluposti jako cesto...

Krivica lekara je "samo" u nepopravljivoj bahatosti i sujeti

Pa Vi ovom recenicom govorite da su svi lekari bahati i sujetni!!! Kako Vas nije sramota?? Zar ste u stanju da za celu jednu grupaciju ljudi kazete da je bahata i sujetna??? Pored takvog anatemisanja jednog dela populacije kome je trebao Hitler... To je potpuno isto kao da ste rekli "svi inzenjeri su glupi" ili "Svi mesari su zli"... Ovo je skroz bolesno... Ali skroz. Idite lecite se!! Za govor mrznje se u Australiji verovatno ide u zatvor.

[Australija]

Nemojte se ljutiti, ili se ljutite, ali ovakvu glupost odavno nisam cuo. Pa to sto kada zagusti zdravstveno i nemate gde drugde da odete nego kod lekara, to je stvar nuzde a ne moguceg izbora, zar toliko ne mozete da shvatite.

Poslusajte malo sebe i cucete gluposti jako cesto...

Krivica lekara je "samo" u nepopravljivoj bahatosti i sujeti

Pa Vi ovom recenicom govorite da su svi lekari bahati i sujetni!!! Kako Vas nije sramota?? Zar ste u stanju da za celu jednu grupaciju ljudi kazete da je bahata i sujetna??? Pored takvog anatemisanja jednog dela populacije kome je trebao Hitler... To je potpuno isto kao da ste rekli "svi inzenjeri su glupi" ili "Svi mesari su zli"... Ovo je skroz bolesno... Ali skroz. Idite lecite se!! Za govor mrznje se u Australiji verovatno ide u zatvor.

povrsnost je jako opasna stvar, vi ste u velikoj opasnosti. Naglasio sam ponovo "u vecini slucajeva", nikako nisam generalizovao, ali ne vredi, povrsno citate, povrsno shvatate, burno reagujete. Mislim da vam se moze pomoci, samo hrabro.

Necu vise odgovoriti ni na jedan vas post, jer ste nekulturni, jako neintiligentni i jako besni. Procitao sam malo vase postove, vidim da su vas i drugi pocastili sa etiketom glupana.
Cak je i jedan doktor naglasio da je to sto ste rekli najveca glupost koju je cuo u zivotu, a mnogo ih je cuo.

Ako imate strpljenja procitajte bolje oba moja posta, post od jos nekih normalnih ljudi mozda se prosvetlite.

I znajte, ne treba zastupati sta vam odgovara, vec sta je cinjenica, a one se ljutnjom ne pobijaju, vec razgovorom, pretezno civilizovanim

Srecno

[peniko]

Cak je i jedan doktor naglasio da je to sto ste rekli najveca glupost koju je cuo u zivotu, a mnogo ih je cuo.

Koji doktor??

nikako nisam generalizovao

Krivica lekara je "samo" u nepopravljivoj bahatosti i sujeti

Ovo je Vasa recenica... Ili ne???

Necu vise odgovoriti ni na jedan vas post, jer ste nekulturni, jako neintiligentni i jako besni. Procitao sam malo vase postove, vidim da su vas i drugi pocastili sa etiketom glupana.

Mozda cikatoma, peratoma i MACHINE... To se ne racuna...

povrsno shvatate

Neko u prethodne 3 strane izjavljuje da su vecina ili svi zdravstveni radnici bahati, bezobrazni, glupi, korumpirani... A ja povrsno shvatam?!?

burno reagujete.

Uvek na anatemisanje jedne profesije od strane seratora i neradnika!!!

neintiligentni

Evo nam zato jos jednog nobelovca pored MACHINE i peratome

Ne mogu vise da nabrajam, a potrajalo bi do sutra. Lekovi su neefikasni, ili ne lece, ili ublazavaju tegobe, ili predugo lece I uniste nesto drugo, ali malo toga brzo I trajno izlece.

Pa preduzmite nesto povodom toga. Kad ste "inteligentni", sedite i zavrsite medicinski fakultet, pa izlecite sve nabrojane bolesti. Citiracu Dr. Ivicinu koleginicu iz ranije diskusije:

Lako je tudjim k***** po koprivama mlatiti!

I znajte, ne treba zastupati sta vam odgovara, vec sta je cinjenica, a one se ljutnjom ne pobijaju, vec razgovorom, pretezno civilizovanim

Uvek prave stvari i prave postupke pravim imenom...

[Mrs_Parker]

Izgleda da se ne moze vise civilizovano raspravljati o nekom problemu, misljenju, stavu... odmah za guse.

[MACHINE]

Hajdemo po staresintvu ovo da razresimo, moze?! Masinski je bio odlican fakultet ...70-ih, 80-ih, kasnije se javlja vidna dekandencija u 90-im i 2000-im...ali svakoka odlicna ustanova, skidam kapu, vise cenim to nego medicinu, tamo se mnogo lakse provlaci i lakse nauci jer je gradivo prozaicno, iz licnog iskustva (Gastroenterologija I i II i Propedevtika sa MED i Interna sa Stomatoloskog (koji je nekada bio deo MED)...ALI, ako gledamo ETF u odnosu na MF to je kao kada biste uporedili Ferari sa BMWom ) ETF je bio i ostao kralj svih fakulteta bivse SFRJ, u kotiran u prvih 100 (a najcesce i u prvih 50) u svetu...iako kaska zbog nedostatka novca za slicnim: Caltec, Columbia, Lomonosov, MIT, Stanford, Perdue...ali je napravljen po ruskom uzornom modelu. Stvari stoje ovako: ako general kaze pukovniku da je ispravno ovo ili ono, da uradi ovo ili ono, tako i tako, onda pukovnik bespogovorno postupa po nalogu boljeg, pametnijeg, iskusnijeg...u ovom slucaju generala. Zasto onda ne bismo primenili ovaj logican model i u ovom slucaju??? Koliko god tvoje zakljucivanje bilo kvalitetnije od lekara, isto toliko je i inferiornije od ETF-ovca...ako nista drugo u tu cinjenicu sam siguran i taj zavet branim. Toliko od mene!

[Mrs_Parker]

Ovo je vec smesno
Znaci ko je zavrsio ETF po definiciji je pametniji od nekoga ko je zavrsio MF? Kakve to veze ima sa logickim zakljucivanjem, sa objektivnim misljenjem i sticanjem uvida? Ja sam sa dva sprata iznad, i vrlo dobro poznajem ETF-ovce, a sa jednim i zivim. Ok skidam kapu, al zar ne mislis da je vecina od njih apsolutno izolovana od svega sto nije njihova oblast, neobavestena, zapostavljenih drugih sopstvenih kvaliteta i svog razvoja. Retki su siroko obrazovani, lucidni, duhoviti i vispreni. Ja sam imala srece generale

[peniko]

Ovo je sve gore i gore...

ali svakoka odlicna ustanova, skidam kapu, vise cenim to nego medicinu, tamo se mnogo lakse provlaci i lakse nauci jer je gradivo prozaicno, iz licnog iskustva (Gastroenterologija I i II i Propedevtika sa MED i Interna sa Stomatoloskog (koji je nekada bio deo MED)...ALI, ako gledamo ETF u odnosu na MF to je kao kada biste uporedili Ferari sa BMWom ) ETF je bio i ostao kralj svih fakulteta bivse SFRJ

Ne verujem sta ovaj covek prica. Staresinstvu... Ni tvoj fakultet MACHINE ni moj ne mogu da prismrde medicinskom iz jednog jako prostog razloga: Da pojednostavim; ako ti nesto zajebes ode osigurac, ako ja nesto zajebem, ode zupcanik, a ako lekar nesto zajebe, ODE ZIVOT... Tu se vidi ko je najstariji i na kome je najveca odgovornost... To je prvo.

Druga stvar, fakultet zavrsavaju uporni, a ne pametni. Ne mogu ti objasniti koliko glupih ljudi poznajem koji su zavrsili Masinac, ETF ili gradjevinu pre mene... U krajnjem slucaju i medicinu. To je ono o cemu ja pricam: postoje dobri i losi lekari, dobri i losi masinci, dobri i losi elektronicari... Dobri i losi ljudi. Svaka generalizacija vodi diskriminaciji... Masinski fakultet sam spomenuo (nikada se ne pozivam na svoj akademski status u bilo kojoj raspravi van strucne) zato sto je peratoma spomenuo da ne znam nista o matematici i Catia-i i zato sto je spomenuo da sam politikolog samo zato sto mi u interesovanju pise politika. Od ovog momenta, vise se necu pozivati na fakultet, vec na argumente.

Staresinstvu.... Ne verujem svojim ocima...

[MACHINE]

Ne radi se ovde o zazanju sa osiguracima. masite poentu. Vrlo me cudite "kolega" da ste toliko slabovidi. Zapravo, cela ova prica se onosi na spekt nesistematicnosti i na pukim opazijima umesto na fomrlanom logickom zakljucivanju. Dakle, ne radi se o tome da neko umre na experimentu, sto vi konstantno potencirate, vec na poptuno ispravnom zakljucivanju a ne nabadanju resenja, kako oni cine, sistemom "i corava koka ubode zrno". Razocarali ste me "kolega". Hajdemo ovako: ja sam Kronovac 3 godine...za to vreme sam procitao bukvalno sve na srpskom i negleskom sto je vezano za IBD, od klinickih studija, experimentalnih postupaka, genetskog apsketa i aspekta stecenog psihosomatskog sindroma...holjade tzv, strucnog strana. Sve je to 0. I kada odem kod vecine prof. ili doc. to je samo smehoteka sta oni znaju, zapravo ne znaju. Dakle, sto se tice oblasti koja se tice mog zdravlja mogu parirati u teorjii svima njima. Klinicko iskustvo nemam aali je i suvisno. Zasto? Pa zato sto sve klincke baze u BGu furaju iste nacine lecenja, nemaju nikakve konzistentne zakljucke a kamo li studije sa svojim pacijentima. U razgovoru tete a tete se lako uocava ko je ko i ko je gde na intelektualnoj lestvici. Imao sam prilike upoznati desetine gastroenterologa, od kojih je dobar deo i nastavnog kadra. Ostao sam zapanjen kolicinom (ne)znanja, neprofesionalnosti, nesistematicnosti. Ako niste u mojoj situacji, ako niste prosli ovaj sistem uzduz i popreko kao ja intenzivno pune 3 godine onda nismo ista kategorija u ovoj polemici. Osim svog znanja ja posedujem izvesna vrlo uska ta ne kazem expertska znanja iz oblasti idiopatskih upalnih boilesti creva i na osnovu toga mogu reci da je ono cime se internisti bave i iz cega uce smesno u odnosu na ijednu knjigu koja se koristila na vecini teskih ispita kakve smo mi imali. To je naprosto nebo i zemlja.

Tacno je da i ovde ima ogranicenih ljudi koji su samo strebali. Stoji. Ja svakako nisam jedan od njih. Jer sam siroko obrazovan, imam veliko opste obrazovanje kao i ona strucna. Nemojte biti frigidni na cinjenice: koliko lekari ubijaju a ne odgovaraju??? Vise neko BOEING kompanija Gresite u tome sto oni svakodnevno experimentisu a previdjate cinjenicu samolecenja organizma, kao superironu mogucnost, takvo sto ne poseduje ni jedna elektronski sklop. Stoga je lekaru kadkada mnogo lakse. Druga stvar koju previdjate je to da se u celoj istoriji umirali na medicinskim experimentima, zaboravljate li WWII??? Mozemo ovako do sutra...pa ja znam iz neposrednog iskustva kako s epolaze na medicini, kako rade prasici sa jabukama u ustima...to je unosan biznis, toliko privatnika, toliko mita i korupcije, toliko nemorala...to je industrija za ubijanje i otimanje novca, uzimaju novac dok nesto ne pogrese, tada ubiju coveka i predju na sledecu zrtvu, kao vampiri. Pa ovo bi bio surov opis, globalisticki i populisticki gledano, u ovom navodu zapravo ima istine. Nije moj, da se zna, ali jeste cneciji citat...

[cikatoma]

a ako lekar nesto zajebe, ODE ZIVOT... Tu se vidi ko je najstariji i na kome je najveca odgovornost...

i tu se ogleda najveca greska svakog pojedinca - neodgovornost, ili bolje receno davanje odgovornosti nekome drugom: zdravlje - doktori, zubari, ocni doktori; vaspitanje dece - skole; finansije- kojekakvi specijalisti; licna prava i slobode- advokati; licna zastita - policija itd.

Preuzmite odgovornost za svoje zdravlje i bicete srecniji i dugovecniji. izadjite iz vrzinog kola - to je jedini nacin da pobedite (budete zdravi) u ovoj namestenoj igri

[peniko]

Imao sam prilike upoznati desetine gastroenterologa, od kojih je dobar deo i nastavnog kadra. Ostao sam zapanjen kolicinom (ne)znanja, neprofesionalnosti, nesistematicnosti.

I ovo Vam je bilo dovoljno da medicinu kao nauku nazovete ubadackom naukom??? Morate razdvojiti te stvari... Shvatam vase ogorcenje. I ja sam donekle ogorcen na pojedine lekare koji su me godinu i po dana setali levo-desno dok sam imao kardiomiopatiju izazvanu coxsackie virusom, dok nisu dosli do tog famoznog otkrica i stoji da mnogo kardiologa nije preterano upoznato sa ovim virusom, ali to mi nikada nece dati za pravo da oupstavam lekare ili da medicinu poredim sa ubadanjem zrna.

Preuzmite odgovornost za svoje zdravlje i bicete srecniji i dugovecniji. izadjite iz vrzinog kola - to je jedini nacin da pobedite (budete zdravi) u ovoj namestenoj igri

U preventivi uvek.. Ali to ne znaci da su srebrna vodica, deda Milijin caj sa Rtnja, sismisija krila, kostice od kajsije, akupunktura i slicne stvari lekoviti. U bolesti, pogotovo teskoj, jedinu nadu pruza medicina (necu reci zvanicna, posto postoji samo jedna kao takva, ostalo su vradzbine). U drugom slucaju, moraju biti izneti sistematizovani dokazi, a ne deda Milijina ili statistika cudotvornog Brace.

[MACHINE]

Ogorcenje je slaba rec znam licno 10ak ljudi sa ovom teskom autoimunoscu i nikom od njih nista nije reseno, stanje je uvek na ivici...

Mozete li shvatiti kontradikciju i apsurd?!

Meni kada dodje da se odradi projekat od klijentske firme on mora da radi!!! koji god da je zahtev. U svetu se placa samo ono sto radi, u naucnoj struci. Ili okruzenje/sistem radi ili ne radi, ili 1 ili 0. Oni ili placaju 100% cene ili nista, ne placaju po principu "pa nesto ste uradili, nesto cemo platiti". Ne, kategoricki ne. Ja sam kod ranzoraznih voodoo majstora bio 2x nedeljno, potrosio hiljade evra i nista nisu uradili, NISTA, ka i velikoj vecini, to sam cuo direktno od pacijenata sa kojima sam se "druzio" cekajuci sate i sate na "nebulozno caskanje" pa sam se opametio i prestao ici na "voodoo seanse". Kada sam se dohvatio literature, uz kiseo osmeh koliko je to banalno bilo (naveo sam neku od njih) vide sam da ni to cak ne pamte, ako su ikada i znali. Zasto i oni ne bi vratili novac kao garanciju za neodradjen posao ili cak za napola odradjen??? Kako ja na nesto dajem garantni period jer sam za to uzeo novac, ma koliki da je, a oni ne? Nego svaki pregled 50e, a razgovor je caskanje uz kafu, tog tipa. A kada se nista ne desi + onda samo slegnu ramenima. Ma more nekolilko njih sam okrpio pa su se tresli a bili su prof. kadra ej, bez reci ostali ko pavijani. Sramota, bolje da sam otisao u Kinu ili Rusiju mozda bih tamo nasao neku vracaru i neko lekovito bajanje. Icic cu narednog meseca na bioneregiju i akumpunkturu pa cemo vide rezultate alternative medicini. Valjda sada bolje kapiras o cemu pricam i zasto pircam, ne zbog sebe, ja sam njihovo gradivo sto se mojoe bolesti tice savladao, nego zbog ostalih koji ce, nazalost, preci isti trnovit put...E pa njima zelim da ublazim muke!!! Dakle, iz hunamnih ralzoga

[sunny_n]

Kakve budalastine nas Machine izrice!
Smatram da mu ne treba uopste oponirati jer gotovo sve vreme covek prica sam sa sobom, pokatkad se obrati Krivku, a najcesce samo bunca!

[peniko]

To je ok, ali lecenje Krona ili nekih drugih teskih bolesti je u nekim slucajevima perpetuum mobile. Kada bi meni neko dosao i rekao "napravi uredjaj samoodrzive energije", ja bih slegao ramenima, zato sto to nije izvodljivo. I niko ne bi imao za pravo da krivi fiziku zbog toga!!! Ti lekari su bar pokusali nesto da urade, bas iz razloga sto im lekarska etika koja ih je i odvela na taj put, nalaze da pokusaju... Na zalost, Kron jeste dosta neistrazeno polje i u ovom momentu medicina nema adekvatan odgovor na njega... Da li ce ova nauka biti kriva, ako mozda nije moguce naci lek??? Ako lek ne postoji???

Drugo pitanje je, da li biste dozvolili nekome da na Vama trazi lek za Krona??? To je problem sa kojim se, od svih nauka, jedino medicina srece... Kada postoji toliko nepoznatih, kao sto postoji u ljudskom organizmu, a svaka greska moze kostati zivota, dugogodisnji (nekada i visedecenijski) empirijski ogledi po principu mic-po-mic su jedini nacin da se dodje do resenja. U nasim naukama je jednostavno uociti da li nesto radi ili ne, cak i bez pustanja u rad. U medicini nije moguce i nije ETICKI (tj. nije eticki da Vam neko odmah da lek, konkretno za Kronovu bolest, cak i ako bi taj lek, u teoriji, trebalo savrseno da funkcionise, bas iz razloga sto nije moguce uzeti sve nepoznate u obzir, a samim tim nije moguce postici stopostotnu bezbednost onoga nad kim se ogled vrsi).

[MACHINE]

Problem nije samo u Kronu vec u SVEMU: tumori kostiju, krvi, mozga, mekih tkiva...reumatoidni artritis, hepatitis B, C, HIV, Antrax...nista oni, bre, ne lece. ne postoji nista sto lece a sto ne pokriva sasvim slucajno nadjeni penicilin...ili vrlo malo toga

Sunny, nemojte lupetati kao u onoj temi...vidi se izdaleka da nemate cime da parirate u diskusiji...

Culi ste danas onu sramnu odluku o samo 3 godine zatvora za onu budalu E.S. koji je prof. prestizne grane neurohirurgije...ako on trazi za decu mito, i ako onako gnusno laze i pravi od sasvim visprenog cige maloumnika i na to se vadi...kako li onda propusta studente na ispitu??? Opet trazi pare, pa nije ni cudo sto ubijajaju kada nekompetentni rade i zavrsavaju fax, cast izuzecima! Kod mene bi vec "omastio konopac", matori samozivac! Eto ti slike i prilike zdravstva, i sta ce Tomica da uradi??? Da nece mozda podneti Ostavku draza mu fotelja nego da pretrese fakultet i bolnice a policija pohapsi sve slicne budaletine!!! Strasno. Ako neko moze da kaze da nisam u pravu, onda nemam reci, a taj je za santorijum, definitivno. Necu vise nikoga da ubedjujem!