Istina o vakcinama!
Moderatori: ModeratA, moderato, vlada99
Мени је искрено јако глупо што се деца сада вакцинишу против хепатитиса Б. Добијају вакцину у првој години живота, имунитет траје десетак година...и пролази таман пред сексуално сазревање када деца бивају у ризику да добију хепатитис Б. 
Онда када им не треба имунитет они га имају, а кад им треба... прошо рок 
Скроз чудна одлука 
Онда када им не треба имунитет они га имају, а кад им треба... прошо рок Скроз чудна одлука vakcina
Имам неколико питања и констатација.
Отворили сте врло контрадикторну тему и томе сам се најмање надао. Мислио сам да су вакцине неки нормалан лек, кад одједном пре неки дан предамном је «пукао» читав један нови свет који се супротставља тим лековима. То је врло, врло чудно и тражи да се човек посвети овако важном питању! Ако је само делић овога истина, онда је то врло опасно играње људским судбинама.
Почео сам да се распитујем и скупљам информације. Од званичних мишљења нема ништа ново, осим нових реклама за вакцине и лекове, само се понављају већ напамет научене . Доктори не знају пуно, то сам открио. Они се понашају као шараф у једном систему. Питао сам доктора који је састав једне од најпознатијих вакцина, он није знао, искрено није знао, јер га «не интересује».... «он верује»?! Коме да верујем, бре?! Па једино Богу можемо веровати, а људима и поготово овима који имају добре интересе, никада.
Ови што су се јавили да су против вакцинација, заправо нису усамљени, пронашао сам много таквих који се противе. А ја сам мислио да је много другачија статистика, са се ради о неколицини. Значи постоје ти људи, постоје, а ја нисам знао за њих.
Питао сам куму која је из Русије за ову тему, она каже да у Русији вакцина није обавезна?! Друго, да људи ни не примају вакцине. И треће, можда и најважније, да Руси праве своје вакцине, које сигурно од већег поверења, а тек у последње време се појављују западњачке вакцине.
Пошто супруга и ја треба ускоро да добијемо бебу, није ми било логично мишљење да ћемо ми бити неки «лоши» родитељи ако не вакцинишемо дете. Па најмање пола Русије то не ради!!! Један Србин мање више.
Исто тако сам овде чуо један нелогичан аргумент да не треба пустити дете које није вакцинисано у забавиште са вакцинисаном децом. Па зашто? Јел те вакцине делују или неделују? Ако делују, зашто је онда то «потенцијално» болесно дете опасност за друге? Оно је опсасно за себе, али не и за вакцинисану децу, зар не?
Ја сам примио те све вакцине и опет сам имао и заушке и све могуће богиње... Не знам да ли сам примио те вакцине, али ако јесам, како то да сам добио болести? Морам то још да проверим.
Зашто вакцинишу децу у том узрасту, првих месеци, кад оно још увек сиса и кад сва антитела прима од своје мајке и тако јача свој заштитни систем? Чудно ми је и то да је највеће смртност баш у том узрасту?
Ви сте отворили тему, до тада нисам ни размишљао о томе, али сад ћу вала добрано да размислим. Ако је истина да у неким вакцинама постоје ћелије мртвих фетуса?! Онда завршавам причу. Никакво вакцинисање не долази у обзир, јер смо моја супруга и ја активисти «Покрета за живот» који се бави афирмацијом живота, а не културе смрти.
Сад ћу да контактирам др Галину Червонскају, најбољег вирусолога из Русије, позната је и пише по интернету, гостује по електронским медијима као др Хоровиц у Америци.
Чуди ме да се овај форум зове доктор.цо.ју а да се не јављају доктори по овом питању?
Поздрав
Отворили сте врло контрадикторну тему и томе сам се најмање надао. Мислио сам да су вакцине неки нормалан лек, кад одједном пре неки дан предамном је «пукао» читав један нови свет који се супротставља тим лековима. То је врло, врло чудно и тражи да се човек посвети овако важном питању! Ако је само делић овога истина, онда је то врло опасно играње људским судбинама.
Почео сам да се распитујем и скупљам информације. Од званичних мишљења нема ништа ново, осим нових реклама за вакцине и лекове, само се понављају већ напамет научене . Доктори не знају пуно, то сам открио. Они се понашају као шараф у једном систему. Питао сам доктора који је састав једне од најпознатијих вакцина, он није знао, искрено није знао, јер га «не интересује».... «он верује»?! Коме да верујем, бре?! Па једино Богу можемо веровати, а људима и поготово овима који имају добре интересе, никада.
Ови што су се јавили да су против вакцинација, заправо нису усамљени, пронашао сам много таквих који се противе. А ја сам мислио да је много другачија статистика, са се ради о неколицини. Значи постоје ти људи, постоје, а ја нисам знао за њих.
Питао сам куму која је из Русије за ову тему, она каже да у Русији вакцина није обавезна?! Друго, да људи ни не примају вакцине. И треће, можда и најважније, да Руси праве своје вакцине, које сигурно од већег поверења, а тек у последње време се појављују западњачке вакцине.
Пошто супруга и ја треба ускоро да добијемо бебу, није ми било логично мишљење да ћемо ми бити неки «лоши» родитељи ако не вакцинишемо дете. Па најмање пола Русије то не ради!!! Један Србин мање више.
Исто тако сам овде чуо један нелогичан аргумент да не треба пустити дете које није вакцинисано у забавиште са вакцинисаном децом. Па зашто? Јел те вакцине делују или неделују? Ако делују, зашто је онда то «потенцијално» болесно дете опасност за друге? Оно је опсасно за себе, али не и за вакцинисану децу, зар не?
Ја сам примио те све вакцине и опет сам имао и заушке и све могуће богиње... Не знам да ли сам примио те вакцине, али ако јесам, како то да сам добио болести? Морам то још да проверим.
Зашто вакцинишу децу у том узрасту, првих месеци, кад оно још увек сиса и кад сва антитела прима од своје мајке и тако јача свој заштитни систем? Чудно ми је и то да је највеће смртност баш у том узрасту?
Ви сте отворили тему, до тада нисам ни размишљао о томе, али сад ћу вала добрано да размислим. Ако је истина да у неким вакцинама постоје ћелије мртвих фетуса?! Онда завршавам причу. Никакво вакцинисање не долази у обзир, јер смо моја супруга и ја активисти «Покрета за живот» који се бави афирмацијом живота, а не културе смрти.
Сад ћу да контактирам др Галину Червонскају, најбољег вирусолога из Русије, позната је и пише по интернету, гостује по електронским медијима као др Хоровиц у Америци.
Чуди ме да се овај форум зове доктор.цо.ју а да се не јављају доктори по овом питању?
Поздрав
Pozdrav svima,
Ova tema je poucna i pokusacu da dam svoj doprinos. Elem, juce mi je na vratima bio policajac da proveri da li stanujem na toj adresi, a po prijavi iz Doma zdravlja, jer nisam vakcinisao svoje dete sa MMR vakcinom.
Supruga i ja smo resili da izbegnemo MMR vakcinu zbog svih kontroverza koje se o njoj pisu vec godinama, a najvaznija je ta da se ta vakcina sumnjici za izazivanje autizma.
Ako malo procaprkate po internetu procitace i sledece:
- Da je autizam poceo da poprima proporcije epidemije u Americi i u Engleskoj pre oko 12 godina, kada je i uvedena MMR vakcina kao obavezna,
- Da je engleski doktor Andrew Wakefield, pedijatar-gastroenterolog otkrio kod autisticne dece (koja skoro sva imaju i probleme sa varenjem) virus malih boginja u crevima i u mozgu o cemu je i napisao rad, posle cega ga je medicinski establishment zestoko napao pa je doktor dao ostavku i preselio se u Ameriku http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3513365.stm
- Da je ovog meseca sud u Americi po prvi put platio milionsku odstetu roditeljima cije je dete dobilo autizam od vakcine MMR, iako strucnjaci i dalje ne priznaju da je dete "osteceno" vakcinom, vec da je imalo genetske predispozicije za autizam
- Da je americka sluzba CDC (Centar za kontrolu bolesti) posle ovoga pozvao sve roditelje sa autisticnom decom na opsirnu debatu o vakcinama, jer su roditelji masovno poceli da odustaju od vakcinacije dece iz straha od bolesti - http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... 8B63&fta=y
Kada smo pre deset godina prvi put odbili vakcinu MMR (nasa kcerka tada je imala dve godine), dobili smo samo jedan poziv postom i na tome se zavrsilo.
Medjutim, ove godine, svi domovi zdravlja dobili su obavezu da vakcinisu svu decu sa MMR, narocito onu koja nisu primili ni jednu dozu, zbog proglasavanja epidemije malih boginja u Srbiji posle nekoliko slucajeva otkrivenih u romskom naselju u Novom Sadu.
E, sad, nas, roditelje, koji zivimo sa kcerkom u centru Beograda, pripremaju za hapsenje ili sta jos zato sto su nekolicina Roma u Novom sadu, koji zive u nehigijenskim naseljima, dok se u isto vreme sirom sveta vodi zestoka bitka protiv vakcine MMR!!!
Napominjem, nasa kcerka primila je sve ostale vakcine predvidjene kalendarom, osim vakcine MMR.
Pitam se: imamo li mi uopste ikakvog izbora u svemu ovome, ili cu ja na kraju zavrsiti u zatvoru a dete u domu samo zato sto ne zelim da rizikujem zivot svog jedinog deteta.
I samo jos da potsetim: svi iz moje generacije ('58) smo prelezali i male boginje i zauske i rubelu i ovcije boginje i danas imamo steceni imunitet na te bolesti. Secam se i da su neki roditelji dovodili svoju decu kod bolesne da i oni preleze te "decije bolesti" i da budu imuni. Jer, odrasli, koji nisu prelezali male boginje, a kasnije ih dobiju, imaju mnogo teze simptome nego deca.
Hvala na paznji,
Rozdrav svima
R.
Ova tema je poucna i pokusacu da dam svoj doprinos. Elem, juce mi je na vratima bio policajac da proveri da li stanujem na toj adresi, a po prijavi iz Doma zdravlja, jer nisam vakcinisao svoje dete sa MMR vakcinom.
Supruga i ja smo resili da izbegnemo MMR vakcinu zbog svih kontroverza koje se o njoj pisu vec godinama, a najvaznija je ta da se ta vakcina sumnjici za izazivanje autizma.
Ako malo procaprkate po internetu procitace i sledece:
- Da je autizam poceo da poprima proporcije epidemije u Americi i u Engleskoj pre oko 12 godina, kada je i uvedena MMR vakcina kao obavezna,
- Da je engleski doktor Andrew Wakefield, pedijatar-gastroenterolog otkrio kod autisticne dece (koja skoro sva imaju i probleme sa varenjem) virus malih boginja u crevima i u mozgu o cemu je i napisao rad, posle cega ga je medicinski establishment zestoko napao pa je doktor dao ostavku i preselio se u Ameriku http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3513365.stm
- Da je ovog meseca sud u Americi po prvi put platio milionsku odstetu roditeljima cije je dete dobilo autizam od vakcine MMR, iako strucnjaci i dalje ne priznaju da je dete "osteceno" vakcinom, vec da je imalo genetske predispozicije za autizam
- Da je americka sluzba CDC (Centar za kontrolu bolesti) posle ovoga pozvao sve roditelje sa autisticnom decom na opsirnu debatu o vakcinama, jer su roditelji masovno poceli da odustaju od vakcinacije dece iz straha od bolesti - http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... 8B63&fta=y
Kada smo pre deset godina prvi put odbili vakcinu MMR (nasa kcerka tada je imala dve godine), dobili smo samo jedan poziv postom i na tome se zavrsilo.
Medjutim, ove godine, svi domovi zdravlja dobili su obavezu da vakcinisu svu decu sa MMR, narocito onu koja nisu primili ni jednu dozu, zbog proglasavanja epidemije malih boginja u Srbiji posle nekoliko slucajeva otkrivenih u romskom naselju u Novom Sadu.
E, sad, nas, roditelje, koji zivimo sa kcerkom u centru Beograda, pripremaju za hapsenje ili sta jos zato sto su nekolicina Roma u Novom sadu, koji zive u nehigijenskim naseljima, dok se u isto vreme sirom sveta vodi zestoka bitka protiv vakcine MMR!!!
Napominjem, nasa kcerka primila je sve ostale vakcine predvidjene kalendarom, osim vakcine MMR.
Pitam se: imamo li mi uopste ikakvog izbora u svemu ovome, ili cu ja na kraju zavrsiti u zatvoru a dete u domu samo zato sto ne zelim da rizikujem zivot svog jedinog deteta.
I samo jos da potsetim: svi iz moje generacije ('58) smo prelezali i male boginje i zauske i rubelu i ovcije boginje i danas imamo steceni imunitet na te bolesti. Secam se i da su neki roditelji dovodili svoju decu kod bolesne da i oni preleze te "decije bolesti" i da budu imuni. Jer, odrasli, koji nisu prelezali male boginje, a kasnije ih dobiju, imaju mnogo teze simptome nego deca.
Hvala na paznji,
Rozdrav svima
R.
Šta je službeno lice konkretno reklo? Proveravalo vakcinacijski status tvoje ćerke, donelo poziv na vakcinaciju, prijavu...? Valjda je dalo neka uputstva?
Kao prvo mogao si da se pozoveš na sve ostale uredno obavljene vakcinacije i da kažeš da misliš da je u pitanju greška
jer si gotovo siguran da je ćerka uredno vakcinisana protiv svega i svačega. Kad ste već svesno prekršili zakon kupite sebi još malo vremena dok ne rasčistite da li želite da je sada vakcinišu. Za to vreme treba proučiti sve moguće zakone koji se bave vakcinacijom i infekcijskim bolestima, naročito one delove u kojima su opisani uslovi u kojima prednost nad pravima pojedinca ima kolektivna zaštita (to bi valjda bilo vreme razglašenja epidemije -što je malo specifičnija situacija od pukog izbegavanja vakcinacije, ali ne mislim da je neizvedljivo, uostalom šta bi bilo da su npr. svi moji školski drugovi i kolege podlegli mobilizaciji u ne tako davnoj prošlosti, da nisu postojali načini da se ista obaveza izbegne) i naravno posledice tj. kazne koje predviđa zakon u slučaju nepoštovanja istog (ne znam kako je u Srbiji ali nadam se da zatvor nije prvi na spisku). Prijatelj, dobar pravnik, ne bi bio naodmet u ovoj situaciji 
Dakle, proglašena epidemija zahteva drugačije poteze od "običnog" izbegavanja vakcinacije. Pri ovom drugom imaš pravo da zahtevaš testiranje (tzv. titriranje) krvi i utvrđivanje prisustva antitela na bolesti koje obuhvata ta vakcina jer je vrlo lako moguće da je neke od tih bolesti, ili čak sve, ćerka preležala pa su ili bile u blagom obliku ili pogrešno dijagnozirane (npr. http://www.whale.to/vaccines/measles.html (pod "Measles diagnoses changes")). Od doktora koji treba da vakciniše ćerku dalje zahtevaj odgovore na sva pitanja koja imaš u vezi s vakcinacijom, tom vakcinom i bolestima protiv kojih ona štiti, reakcijama na nju itd. (najbolje ako poziv za vakcinaciju dođe poštom (možda je baš zato službeno lice utvrđivalo da li stanujete na toj adresi da bi iz DZ mogli da pošalju poziv), u tom slučaju sva pitanja uputi pismeno i preporučeno). Što više detalja, duže će trajati odgovaranje/dopisivanje i za sve što ne bude jasno u njegovom odgovoru treba tražiti dodatno pojašnjenje.
Srećno!
Kao prvo mogao si da se pozoveš na sve ostale uredno obavljene vakcinacije i da kažeš da misliš da je u pitanju greška
jer si gotovo siguran da je ćerka uredno vakcinisana protiv svega i svačega. Kad ste već svesno prekršili zakon kupite sebi još malo vremena dok ne rasčistite da li želite da je sada vakcinišu. Za to vreme treba proučiti sve moguće zakone koji se bave vakcinacijom i infekcijskim bolestima, naročito one delove u kojima su opisani uslovi u kojima prednost nad pravima pojedinca ima kolektivna zaštita (to bi valjda bilo vreme razglašenja epidemije -što je malo specifičnija situacija od pukog izbegavanja vakcinacije, ali ne mislim da je neizvedljivo, uostalom šta bi bilo da su npr. svi moji školski drugovi i kolege podlegli mobilizaciji u ne tako davnoj prošlosti, da nisu postojali načini da se ista obaveza izbegne) i naravno posledice tj. kazne koje predviđa zakon u slučaju nepoštovanja istog (ne znam kako je u Srbiji ali nadam se da zatvor nije prvi na spisku). Prijatelj, dobar pravnik, ne bi bio naodmet u ovoj situaciji Dakle, proglašena epidemija zahteva drugačije poteze od "običnog" izbegavanja vakcinacije. Pri ovom drugom imaš pravo da zahtevaš testiranje (tzv. titriranje) krvi i utvrđivanje prisustva antitela na bolesti koje obuhvata ta vakcina jer je vrlo lako moguće da je neke od tih bolesti, ili čak sve, ćerka preležala pa su ili bile u blagom obliku ili pogrešno dijagnozirane (npr. http://www.whale.to/vaccines/measles.html (pod "Measles diagnoses changes")). Od doktora koji treba da vakciniše ćerku dalje zahtevaj odgovore na sva pitanja koja imaš u vezi s vakcinacijom, tom vakcinom i bolestima protiv kojih ona štiti, reakcijama na nju itd. (najbolje ako poziv za vakcinaciju dođe poštom (možda je baš zato službeno lice utvrđivalo da li stanujete na toj adresi da bi iz DZ mogli da pošalju poziv), u tom slučaju sva pitanja uputi pismeno i preporučeno). Što više detalja, duže će trajati odgovaranje/dopisivanje i za sve što ne bude jasno u njegovom odgovoru treba tražiti dodatno pojašnjenje.
Srećno!
Hvala Nataš@ na odgovoru. Bojim se da se situacija iskomplikovala zbog proglašenja epidemije i pretpostavljam da su nam u tom slučaju prava ograničena. Kao epidemija velikih boginja 71 u Jugoslaviji.
Mi jesmo prethodno dobili "opomenu" pismeno, ali se nismo obazirali jer ni pre deset godina nije bilo ničega osim pismene poruke da dođemo u Dom zdravlja i vakcinišemo dete.
Verujem da je sada na redu prijava sanitarnom inspektoru, ili sudu, ili socijalnom radniku ("ne brinemo o detetu"), možda i novčana kazna, ali trudićemo se svim silama da izbegnemo tu vakcinu, makar poslao dete u Hrvatsku kod babe.
Hvala još jednom, svaki predlog je dobrodošao.
Pozdrav,
R.
Mi jesmo prethodno dobili "opomenu" pismeno, ali se nismo obazirali jer ni pre deset godina nije bilo ničega osim pismene poruke da dođemo u Dom zdravlja i vakcinišemo dete.
Verujem da je sada na redu prijava sanitarnom inspektoru, ili sudu, ili socijalnom radniku ("ne brinemo o detetu"), možda i novčana kazna, ali trudićemo se svim silama da izbegnemo tu vakcinu, makar poslao dete u Hrvatsku kod babe.
Hvala još jednom, svaki predlog je dobrodošao.
Pozdrav,
R.
Poslednji put kad sam pitao nsto u vezi vakcine, nadajuci se odgovoru nekog strucnjaka, nisam dobio odgovor. Ali nista zato, javljale su se advokatuse... koje haraju ovim forumom i koje su se podsmevale zabrinutim i sumnjicavim roditeljima.
Zelim sada sa svima da podelim jedan zanimljiv tekst iz Blica.
http://www.blic.co.yu/svet.php?id=42748
Zelim sada sa svima da podelim jedan zanimljiv tekst iz Blica.
http://www.blic.co.yu/svet.php?id=42748
Da, u Sloveniji je pre par godina bila afera sa vakcinom za hepatitis B koju su davali deci. Mnoga su imala žestoke reakcije, pa su roditelji prvo tražili da se ova vakcina ukine, a posle i tužili Ministarstvo zdravlja, pa je na kraju ukinuta. http://24ur.com/novice/slovenija/starsi ... ravje.html
Slovenačko Društvo za slobodu odlučivanja ima odličan sajt http://www.kid-pina.si/~svod/ gde ima odličnih tekstova o svim opasnostima vakcinacije. Na žalost na slovenačkom je, ali može da se razume. Mislim da je vreme da se i ovde osnuje slično udruženje, jer bez toga, pojedinačno malo šta može da se uradi na polju zaštite naše dece od raznoraznih belosvetskih farmako-mafija, koje eksperimentišu sa nama.
Slovenačko Društvo za slobodu odlučivanja ima odličan sajt http://www.kid-pina.si/~svod/ gde ima odličnih tekstova o svim opasnostima vakcinacije. Na žalost na slovenačkom je, ali može da se razume. Mislim da je vreme da se i ovde osnuje slično udruženje, jer bez toga, pojedinačno malo šta može da se uradi na polju zaštite naše dece od raznoraznih belosvetskih farmako-mafija, koje eksperimentišu sa nama.
-
neverending
- Aktivan član
- Postovi: 237
- Pridružio se: Pon Maj 23, 2005 9:20 am
Ovo je taaaako prevaziđen stav. Je l' možda sidu prenose takođe samo pomenute i nabrojane grupe?roman22 napisao:Uostalom, od hepatitisa b oboljevaju hemofiličari, bolesnici na dijalizi, intravenski narkomani i prostitutke. Zašto onda davati tu opasnu vakcinu bebama i pretškolskoj deci?
Jesam pomalo skeptik po pitanju nekih vakcina i umesto klasične do sada smo uzimali Pentaxim (čak i na njega smo imali reakciju u vidu osipa), ali biti paranoik neću i ne mogu. Svako ima pravo da odbije vakcinaciju, niko te i ničim ne može prisiliti da odvedeš dete na vakcinaciju ukoliko to zaista ne želiš. Kakve konsekvence mogu biti?
Sa druge strane, ne vakcinišeš ti bebu da bi BEBA izbegla pomenute bolesti, no da i kao dete i kao odrasla osoba izbegne muku s njima.
Uvek postoji rizik, ali uvek treba i baciti na tas rizik od same bolesti s jedne i rizik od svih nus pojava s druge strane.
Ja sam prilično ubeđena da ću MMR odložiti bar do 15. meseca starosti, a vala i da ću pokušati da je zamenim Priorixom. Naša pedijatrica se do sada nije bunila zbog zamena vakcina, deluje razumno i ne vidim koje bi koristi ona mogla imati od ubeđivanja s nama sve i da hoće.
-
bifidus
- Stalni član
- Postovi: 65
- Pridružio se: Pon Jan 28, 2008 10:56 am
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
Nas malisa redovno ide na vakcinaciju, upravo gledam u njegov karton i do sada je primio: BCG (V, R), DPT (I, II), OPV (I, II, III), i sve protiv hepatita b. Po kartonu MMR treba da primi tek sa dve godine, odnosno drugu posle sa 12 godina.
Sto se tice autizma, mislila sam da je to oboljenje genskog porekla. Tako da me interesuje, kako i da li dete moze da oboli od autizma npr. sa tri godine, kao posledica od pomenute MMR vakcine?
Sto se tice autizma, mislila sam da je to oboljenje genskog porekla. Tako da me interesuje, kako i da li dete moze da oboli od autizma npr. sa tri godine, kao posledica od pomenute MMR vakcine?
Iz istog razloga iz kog je dobijaju zdravstveni radnici.kaca 33 napisao:A zbog cega ti wiseslawa mislis da se bebama daje ta vakcina sem sto konstatujes da je upitna?
Negde sam našla na podatak da u Hrvatskoj sva deca koja imaju Hepatitits B (mlađa od 18) su u nekom trenutku svog života bila hospitalizovana (pre nego što su obolela).
Isto tako mislim da milijarede koje vrti farmaceutska industrija nisu zanemarive uopšte i da se sve radi kako bi se vakcine prodale. Kao i npr. razni vitaminski i ostali preparati koji su danas must have u skoro svakoj kući.