emili napisao:
Pa i mi pacijenti smo krivi,dobrim delom za mito.Odemo kod lekara,covek nas pregleda,prepise terapiju i na kraju dodas kesicu sa picem ,kafom i ostalim.Nit je neko trazio od nas a mi samo guramo u nadi da ce nas sledeci put prepoznati,prepisati bolju terapiju,neznam ni ja sta vec.
Ja se izvinjavam, ali ovo nije isto kao kad ti neko TRAZI PARE da bi nesto uradio, sto bi morao da uradi jer mu spada u opis posla.
Nije isto castiti sluzbenicu u banci kad ti isplati platu, pa joj ostavis 50 din da popije kafu i kad bi ona rekal: "Ok, Mister, dobicete Vasu platu ali mom sinu treba novi mobilni, a bas mu se svideo jedan od 350Eur, pa bi mogli malo da popricamo na tu temu!"
Za korupciju jeste potrebno dvoje, ali jedno je dati, a sasvim drugo uzeti pare od nekog ko se plasi, bilo za sebe, bilo za nekog svog!
isidora,
ovaj rezon, kojim vi argumentujete vidite i sami dokle nas je doveo! u takvom sistemu vrednosti ne postoji kriticna tacka, kada ce neko ko je poceo da uzima pare da se zasiti! jedini nacin je da se osteceni pocnu javljati nadleznim organima!
Jedno pitanje: zasto lekari ne prijavljuju kolege koje krse lekarsku etiku i rade suprotno propisima? Mozda sam gledala previse americkih serija, ali stekla sam utisak da je tamo OBAVEZA lekara da prijavi kolegu koji prekrsi neko pravilo, da i sam moze da odgovara ako to ne ucini. A kako je kod nas?
Nije problem ako im neko ensot svojevoljno da, kao nagradu ili satisfakciju. Tuzno je to sto unapred trazi. Toliko su neki jadni da mi je jednom prilikom jedan radiolog trazio kao fol za Ba 1000din iako sam imao uput, ako to se placa. Naravno ja nisam to platio na salteru i nemam nikakvu priznanicu. Nego je on to smotao u dzep, ali jade kao imao sam poznanika pa su mal ubrzali proceduru, pa sam odneo i pice. Inace ceka se i mesec dana iako zapraov ne rade nista. Oni na dan proture 2 pasaze koje traju u proseku sat-dva a posto se to radi an smeen od po 15min a Siemens Axial moze da barata paralelno sa vise procesa moguce je da za 2 sata prodje nekoliko pacijenata a ne samo jedan. Kompjuter vrati istoriju kada se odabere drugi pacijent. Znaci vreme rada niej opstimalno iskorsceno pa se ceka. Inace efektivno dobar deo ovakih lekara rade 3h max. u toku dana sto je smesno malo a prime platu kao da rade 3x vise. Posto sam se lecio i privatno pitanje dobro odradjenog posla je i pitanje mog novca. Jedna privatna klinka mi je za "pregled" trazila 5000din sto je 3x vise nego u drzavnim o mom trosku. Ja sam obrazlozio da sam dosao zbog toga i toga. I posto mi je to X-ti put da odlazim na ralzicite klinike, placam a nista ne urade nacelniku iste sam rekao sledece. U redu pregled je 5000, ja cu vama dati 20.000. On me zbunjeno gleda, i kaze to niej po propisima. Ja nastavljam, dacu vam 40.000 ako date garanciju na to sto "radite". Covek je zapanjeno gledao i samo slegao rameni uz reci: to nije praksa kod nas. Na to sam se sit ismejao, naravno kada sam izasao. Ja ne mogu da placam za nesto sto necete uraditi ili cete pokusati da uradite. Posao se ili uradi ili se na uradi. Tacka. Ja sam do tada dao nekoliko hiljada evra a niko nista nije uradio. Zar ja za svoj novac treba da se oslonim na kredibilitet i moral lekara? Pa ko je lud da poveruje u tu bajku. Kada odete serviseru (sto lekari u neku ruku i jesu) kada vam odradi posao on vam da garanciju. Sasvim normalna praxa u svetu nauke. Dakle, ne mozete privatno uzimati gomilu novca a davati terapije koje ce dovoditi do toga d aopet dodjete i ostavite novac. Za ovo ima i vic sa ocem i sinom pravnikom. Sin resio onaj isti spor koji je njegov otac teglio godinama pa se hvali ocu za to. A otac ce mu: da sam ga i ja tako resio kako sam i mogao, ne bih mogao platiti tvoje skolovanje. Naravoucenije: ne verujte nikada jednom lekaru, trazite misljenje vise njih i uvek trazite max. za dati novac pa makar ih ganjali do sudnjeg dana. Oni su placeni i duzni da rade posao kako valja a ne da osljare kao dunsteri. Morali bi uvesti neki vid garancija a ne da uzimaju velike svote novca za secernu vodicu i par osmeha na licu u privatnoj praxi kojom se iskupljuju za iste smrknute face u drzavnoj praxi a primaju dve plate. Lekari su se odavno osilili, misle da znaju mnogo (naprotiv znaju malo) i zbog svega im kazne za mito, ubistvo i nemar moraju biti spartanski stroge. Bez toga ce taj kongolomerat nemorala i neznanja biti sve ucestalija pojava dok se ceo zdravstveni sistem ne pretvori u ono sto je bila crkva za vreme krstaskih ratova. Sve vise preparata koji kostaju mnogo, sve vise bolesti a sve manje mogucnosti da se one izlece a ne zalece. Ko je tome kriv? Reci cu vam: iskljucivo lekari.
Nije problem ako im neko nesto svojevoljno da, kao nagradu ili satisfakciju. Tuzno je to sto unapred trazi. Toliko su neki jadni da mi je jednom prilikom jedan radiolog trazio kao fol za "Ba" pasazu 1000din iako sam imao uput, kao to se placa. Naravno ja nisam to platio na salteru i nemam nikakvu priznanicu. Nego je on to smotao u dzep, ali ajde kao imao sam poznanika pa su malo ubrzali proceduru ali ne preko reda jer to ne volim, pa sam odneo i pice. Inace ceka se i mesec dana iako zapravo ne rade nista. Oni na dan proture 2 pasaze creva koje traju u proseku sat-dva a posto se to radi na smene od po 15min a Siemens Axial moze da barata paralelno sa vise procesa moguce je da za 2 sata prodje nekoliko pacijenata a ne samo jedan. Kompjuter vrati istoriju kada se odabere drugi pacijent. Znaci, vreme rada nije opstimalno iskorisceno pa se ceka. Inace efektivno dobar deo ovakih lekara rade 3h max. u toku dana sto je smesno malo a prime platu kao da rade 3x vise.
Posto sam se lecio i privatno pitanje dobro odradjenog posla je i pitanje mog novca. Jedna privatna klinika mi je za "pregled" ili bolje receno razgovor, posto su dijagnosticke procedure posebna kategorija, trazila 5000din sto je 3x vise nego u drzavnim o mom trosku. Ja sam obrazlozio da sam dosao zbog toga i toga i on je rekao nema problema - sredicemo. I posto mi je to X-ti put da odlazim na razlicite klinike, placam a nista ne urade, nacelniku iste sam rekao sledece: u redu pregled je 5000, ja cu vama dati 20.000. On me zbunjeno gleda, i kaze to nije po propisima ali da mogu da castim lekara po svojoj volji. Ja nastavljam, ne, dacu vam 40.000 ako date garanciju na to sto "uradite", ja imam prost problem, platicu da mi ga resite a ne da ga resavate (obratite paznju na glagol). Covek je zapanjeno gledao i samo slegao rameni uz reci: to nije praksa kod nas. Na to sam se sit ismejao, naravno kada sam izasao. Ja ne mogu da placam za nesto sto necete uraditi ili cete pokusati da uradite. Posao se ili uradi ili se na uradi. Tacka. Ja sam do tada dao nekoliko hiljada evra a niko nista nije uradio. Zar ja za svoj novac treba da se oslonim na kredibilitet i moral lekara? Pa ko je lud da poveruje u tu bajku. Kada odete serviseru (sto lekari u neku ruku i jesu) kada vam odradi posao on vam da garanciju. Sasvim normalna praxa u svetu nauke. Dakle, ne mozete privatno uzimati gomilu novca a davati terapije koje ce dovoditi do toga da opet dodjete i ostavite novac.
Za ovo ima i vic sa ocem i sinom pravnikom. Sin resio onaj isti spor koji je njegov otac teglio godinama pa se hvali ocu za to. A otac ce mu: da sam ga i ja tako resio kako sam i mogao, ne bih mogao platiti tvoje skolovanje. Najmsesnije mi je kada me pitaju d ali Th. ima efekta, ja kazem ima ali samo na novcanik. Posto lekovi koje mi prepisu kostaju i po 200-400e mesecno, a drugima i mnogo vise, a posto nemaju ucinak na zdravlje vec samo na novcanik (a lekari imaju uglavnom deal sa farmaceutskim kucama pa furaju brandove od kojih imaju proviziju, to je tek prica za sebe)
Naravoucenije: ne verujte nikada jednom lekaru, trazite misljenje vise njih i uvek trazite max. za dati novac pa makar ih ganjali do sudnjeg dana. Oni su placeni i duzni da rade posao kako valja a ne da osljare kao dunsteri. Morali bi uvesti neki vid garancija a ne da uzimaju velike svote novca za secernu vodicu i par osmeha na licu u privatnoj praxi kojom se iskupljuju za iste smrknute face u drzavnoj praxi a primaju dve plate. Lekari su se odavno osilili, misle da znaju mnogo (naprotiv, znaju malo) i zbog svega im kazne za mito, ubistvo i nemar moraju biti spartanski stroge. Bez toga ce taj konglomerat nemorala i neznanja biti sve ucestalija pojava, dok se ceo zdravstveni sistem ne pretvori u ono sto je bila crkva za vreme krstaskih ratova. Sve vise preparata koji kostaju mnogo, sve vise bolesti a sve manje mogucnosti da se one izlece a ne samo zalece. Ko je tome kriv? Reci cu vam: iskljucivo medicinski kadar.
izgleda da ljudi u srbiji, generalno, gledaju/citaju/slusaju vise "žnj" produkciju nego pravu umetnost/tekstove/muziku,..ali to je neka druga tema!
zasto ne prijavljujemo? zato sto se sve obavlja u 4 oka, a mi "ostali" - koji smo vecina-samo akcidentalno, naslutimo o cemu se radi! zasto je to tako - pa zato sto pacijenti ne odlaze kod nacelnika da kazu "taj i taj" mi je trazio pare!!!!!
drbgd napisao:isidora,
ovaj rezon, kojim vi argumentujete vidite i sami dokle nas je doveo! u takvom sistemu vrednosti ne postoji kriticna tacka, kada ce neko ko je poceo da uzima pare da se zasiti! jedini nacin je da se osteceni pocnu javljati nadleznim organima!
Ma ja nemam nameru da se s Vama raspravljam, ja razumem da ste izrevoltirani time da se o korupciji kovori kao da to svi rade, i ja bih bila povredjena kad ne bih u tome ucestvovala a neko uporno ponavljao "svi su isti"! Slazem se da ze korupcija mora prijaviti i ja bih javno rekla o kome se radi, da sam nekad bila u to uvucena. Meni nikad niko nista nije trazio, i nikad nisam cula da je neko trazio nekom nesto u mom prisustvu. Cula sam da je "neko cuo" ili video, ili sve tako nesto iz pete ruke.
Mozda ste vi u pravu: ako ja castim doktora, pa posle kazem negde da sam ga castila, to neko drugi moze da protumaci da mi je bilo trazeno...
No, sve jedno. I dalje tvrdim, bombonjera, pice, cokolada, njeguski prsut, 30 kom jaja... koje odnese zadovoljan pacijent doktoru, nije korupcija. To je cascavanje. Korupcija je trazenje i davanje novca ili neke stvari, ako je bila zahtevana, kao uslov da se usluga uradi.
[quote]I dalje tvrdim, bombonjera, pice, cokolada, njeguski prsut, 30 kom jaja... koje odnese zadovoljan pacijent doktoru, nije korupcija. To je cascavanje. Korupcija je trazenje i davanje novca ili neke stvari, ako je bila zahtevana, kao uslov da se usluga uradi.[/quote]
U korupciju (zloupotrebu sluzbenog polozaja, iznudjivanje) spada trazenje bilo cega pre izvrsene usluge. (Ako ima pravnika na forumu, molio bih da neko da tacnu definiciju). Ne slazem se sa Isidorom jer 10 evra je novac (danas oko 950 dinara), ali postoje arhivska vina koja kostaju po nekoliko stotina evra, skupa pica koja kostaju djavo i po... Znaci, ako bismo se drzali odrednice da korupcija podrazumeva iskljucivo novac, neko bi mogao da strada zbog desetostruko manje vrednosti poklona/iznude.
U korupciju (zloupotrebu sluzbenog polozaja, iznudjivanje) spada trazenje bilo cega pre izvrsene usluge. (Ako ima pravnika na forumu, molio bih da neko da tacnu definiciju). Ne slazem se sa Isidorom jer 10 evra je novac (danas oko 950 dinara), ali postoje arhivska vina koja kostaju po nekoliko stotina evra, skupa pica koja kostaju djavo i po... Znaci, ako bismo se drzali odrednice da korupcija podrazumeva iskljucivo novac, neko bi mogao da strada zbog desetostruko manje vrednosti poklona/iznude.
[/quote]
E,o ovome ja pricam.Svaka cast doktore Jovanovicu!
jbt zivot,neki ljudi nemaju primanja od 100 $ a ne da dajem jos toliko doktorima...radi se o tome da se pocinje sa malim stvarima,i narkomani krenu od marihuane pa zavrse na heroinu i kokainu...ja bi kaznio svako davanje doktorima,i zvaku da mu das ja bi ribnuo kaznu pa se onda majstore cesi...
Cini mi se da je oko 4000-5000 din. Znaci to je max. koji su smeli da prime u robi ili novcu kao eventualnu nagradu, sve ostalo bi morali odbiti ako premasuje ovu vrednost. Ali to nema veze sa mitom...
isidora napisao:Ok, odustajem.
Imala je nekakva definicija da poklon koji je vrednosti manje od 100$ nije mito... ako se neko seca...
Slavko_slavko napisao:jbt zivot,neki ljudi nemaju primanja od 100 $ a ne da dajem jos toliko doktorima...radi se o tome da se pocinje sa malim stvarima,i narkomani krenu od marihuane pa zavrse na heroinu i kokainu...ja bi kaznio svako davanje doktorima,i zvaku da mu das ja bi ribnuo kaznu pa se onda majstore cesi...
jbt, ispade ovde da sam ja nekakav zagovornik korupcije, boze me sacuvaj??!!
Sto se na mene ljutite? Lepo sam rekla da meni niko nikad u zivotu nije trazi mito, niti sam ikad ikog cula da je nekom drugom trazio... A ako mi se desi, odmah ime i prezime, pa u policiju da obelezimo novcanice!
