Ulcerozni kolitis - klapa X

[Kicha]

Da li dobro koristiti 2 supozitorije odjednom (tako lokalno zahvata vise 5+5 cm tj. ce rektum do sigme) ili je isto kao i da stavim 1. Koncentracije nemaju veze ove 5-ASA su 250mg, Salofalk su 500mg a klizme su 4g. Tako da bi 2x 5-ASA jedan ispod drugog dale 1x Salofalk. Da li je ovako koriscennje cepova preporucljivo ili ne? Ne vidim razlog zasto bi smetalo, ali ko zna?

Jos nesto, posto je ista histoloska slika i gore i dole (a ne razlicita) moguca je tehnicka zamena uzoraka (sto si mi neki i rekli) ali mala verovatnoca za Kron jer bi se ocekivalo drugacije, kao i to sto Kron retko hvata rektum a cesto hvata terminalni ileum. To bi bila onda retka retkost.
Nadam se da od ovog "IC-a" nece biti nista.

[Kicha]

Severus, DUX...da li znate za jos neku imuno-serolosku analizu koja je u vezi sa IBDom osim CRP, ANCA, ASCA, Faecal Calprotectin, imunoglobulini IgM, IgG (koji?)...???

Da li hs-CRP (high sensitive) osim srcanih mana reaguje kao i CRP na upalne bolesti creva i sidu? Za koje ste jos marker culi i gde se rade, ili ima jos nesto u biohemijskim analizama sto bi na to ukazalo. Hvala svima!

[Dux]

Bolest je krenula krvavo-sluzavim prolivima 4-5 puta dnevno.U stolici su nadjene amebe i prva dijagnoza je bila hronicni amebni colitis.Dve godine su trebale da se oslobodim ameba.Pogresno me lecili samo Orvagilom(koji ne deluje na ciste),pa me je to nateralo da pocnem da kupujem knjige sa Medicinskog fakulteta.Tek kada sam nabavio Paromomicin na sopstvenu inicijativu i bez znanja lekara,uspeo sam da se oslobodim ameba.Medjutim amebe su bile samo okidac za nastanak IBD.
U periodu od 1995-1999. god sam vise puta lezao u KCS po 20-ak dana.1997.god je histoloski nalaz bio UC a 2000. god Morbus Crohn.
Od 2001.god sam u lepoj remisiji.Mozda je par puta po 2-3 dana bilo krvarenja ali sam odmah to zaustavio Salazopyrinom 3-4 grama i klizmama pronizona koje sam napravim kuci i sam sebi dam(20mg injekcije pronizona rastvorim u 150 ml fizioloskog rastvora i pustim to da mi iskapa u rectum za 30 minuta).Pijem Omega 3,maslinovo ulje i 1-2 grama Salazopyrina.Mislim da ce ova remisija dugo da traje.A i citao sam da se sa godinama smanjuje broj recidiva bolesti,meni je 49-ta.

[severus]

Markeri jesu deo dijagnostickog postupka ali nisu merodavni i svakako nisu svemocni i presudni u dijagnostici.Metoda jeste svakako manje invazivna i manje neprijatna ali eto taj CRP povisen je u svim inflamatornim procesima (i IBD,Lupus,akutni pankreatitis ostemijelitis)i on jeste specifican marker ali samo inflamacije.Povisen je i u toku HIV infekcije ali uopste nije od nikakvog znacaja za dijagnozu.CBP isto svako stanje koje izaziva nekrozu sluznivce izazvace skok CBP-a.ANCE,ASCE,ANE,LKM,ASME,NUME i ostala autoantitela koja se javljaju u toku SBVT-a su samo od nekih parametara dijagnoze.Ako npr pacijent ima samo ANE a nema ostala 3 ARA kriterijuma on nema Lupus vec je povisenje ANA titra posledica neke druge autoimune bolesti ili je npr indukovano lekovima.Tako i u slucaju IBD-a u dijagnostici vazno je da se vise parametara u dijagnostici sloze(i rtg i endoskopski i PH nalaz i At uklapaju se u klinicku sliku npr Mb Crohn) i da se iskljuce druge dif.dg koje bi dosle u obzir.Neselektivno odredjivanje gomile parametara koji su nespecificni ili predstavljaju tek uzgredan nalaz u toku neke bolesti je nenamensko trosenje sredstava u zdravstvenoj sluzbi ili bacanje para u privatnoj reziji.

[Kicha]

Pronizon kao lokalni kortikosteroid? Nisi mi rekao sta ti je on zahvatio i koliko na kolonu, ako se dobro secam tanko crevo nije zahvaceno tj. imas samo Kron kolitis?

Niste mi rekli za supozitorije, moze li odjenom 2, druga ispod prve. Da li je to bolje nego samo 1? Koncentracija mesalazina ionako treba biti veca: 500 umesto 250. Da li hs-CRP hvata kao i CRP i da li je osetljiviji na inflamacije? Sta je to LKM, NUMA? IgG i IgM bi trebalo proveriti takodje, oni bi trebali biti poviseni sto zbog aktivnosti sto zbog hronicnosti?

[Dux]

Da,pronizon kao lokalni kortikosteroid.Meni je crevo zahvaceno do leve fleksure(krivine),taman dokle moze da dopre klizma.Posle davanje klizme lezao sam na levom boku 1 sat da deluje na sluznicu.Bolje su klizme sa budesonidom jer nema sistemsko dejstvo vec samo lokalno,ali ga je kod nas nemoguce naci i dosta je skup.Debelo crevo ipak apsorbuje deo pronizona(i do 50%),pa posle visemesecne upotrebe bi se javila nezeljena dejstva.Ova klizma kosta manje od 100 dinara a ima isto dejstvo kao i Salofalk klizme,koje su cini mi se 10 puta skuplje i tesko se nalaze jer se uvoze iz Nemacke.
Naravno da su bolje 2 supozitorije nego jedna.Ja bih mozda stavio i 3 i to lezeci na levom boku,da bi otisle sto dublje u rektum i na neki nacin zamenile klizmu.

[Kicha]

Super. Pa i ja sam koristio mikroklizme ali su po 600din jedna od 4g mesalazina 60ml i to je za lecenje distalnog kolitisa (rektum i sigma) ali nisam znao da mogu da lece i levostrani kolitis ako sam dobro razumeo tebi lokalno prodje kroz ascedens tj. do transverzuma, ili gresim? Mozes li mi reci kako palikujes to (spricem?), gde nabavljas svu potrebnu hemiju i posto jer bih i ja mogao povremeno da da koristim pa me zanima. Ti si upuceniji u ove boljke. Znam da se stavlja lezeci na levom boku i tako bar 30min kako bise pravilno rasporedilo.

[Kicha]

greska nisam mislio na ascedens vec na descedens

[Dux]

Kupis flasu ½ litra fizioloskog rastvora,1 bocicu Lemod-solu(metilprednizolon,prasak) od 20mg,sistem za infuziju,spric od 2mg,spric od 20mg,medicinske rukavice(ne moraju sterilne).
Malim spricem izvuces 2ml fizioloskog rastvora iz flase i ubacis u bocicu Lemod.Prasak se rastvori i to izvuces u manji spric.Vecim spricem izvuces iz flase fizioloski rastvor tako da u njemu ostane 120-150 ml.Ako hoces vise da dopre u debelo crevo ostavi vecu kolicinu,samo pazi da li ces uspeti da zadrzis klizmu.Ja sam uspevao do 200ml.Sadrzaj manjeg sprica u kome je 20mg metilprednizolona ubaci u flasu sa 150 ml fizioloskog rastvora.Jedan kraj sistema za infuziju uvuci u flasu.Na drugom kraju se nalazi igla koju bacas i makazama iseci onaj gumeni deo da ostane samo plasticno crevo.
Flasu moras da okacis na 1.5-2 metara visine iznad kreveta(neki esker,civiluk….).Uzmes gumene rukavice,legnes na levi bok,namazes anus nekom mascu za hemoroide i uvuces crevo od sistema za infuziju(koje je vrlo tanko) u rektum 8-10 cm je dovoljno.Tockicem namestis brzinu kapanja 60-80 kapi u minutu.Za 30-40 minuta to iscuri,izvuces crevo i nastavis da lezis jos 1 sat.Nije lose da menjas polozaj da bi svaki deo creva dosao u kontakt za pronizonom.
Ja isecem onaj upotrebljeni deo creva 10 cm,tako da jedan system za infuziju upotrebim 4-5 puta.Onu praznu flasu sacuvam i u nju sutra ubacim novih 150 ml rastvora i pronizon.Savim je dovoljno 10-15 dana ove klizme.
Potpuno je bezbolno,malo je dosadno svako vece pripremati,pripreme traju 15-20 minuta,kapanje pola sata,lezanje jos 1 sat, ali se isplati.Vise mi je pomoglo od svih lekova.

[severus]

Numa su antitela usmerena protiv mitotickog aparata i koriste se u dg sistemske skleroze a lkm zajedno sa asme u dijagnostici hronicnog autoimunog hepatitisa i nemaju veze sa IBD-om.Inflamacija postoji u crevima i nespecificna je sto dokazuje PH nalaz tako da nema svrhe raditi CRP ni hs-CRP.IgG i IgM su klase antitela i njihova pojava vezuje se za primarni i sekundarni imuni odgovor.Najpre se u prvom kontaktu CD4 T celija sa antigenom koji je prezentovan na APC u kontekstu MHC II molekula
one diferenciraju u Th1 fenotip i pomocu interleukina stimulisu B-celije da sintetisu At IgM podklase.U pocetku je titar IgM visok da bi zatim poceo da opada i bio zamenjen IgG podklasom.Prakticna vrednost ovoga sastoji se u proceni hroniciteta nekog zapaljenoskog procesa ali pre svega mikrobioloske etiologije.

[Kicha]

Sta biva ako na testovim stolice na VMA izoluju neke amebe, gljivice ili patogene bakterije??? Toga ne bi trebalo da bude??? Ako ima nesto od ovoga kako se stvari menjaju u smislu da ako su amebe ili patogene protozoe onda to lecim. Sta ako su gljivice??? One napadju i IBD bolesnike i nuzno ne znace da je uzrok kolitisa to?

[Kicha]

Stigli su neki nalazi sa VMA. ASCU su ne znam ni sam kako omasili pa radili ANA, AMA i ENA (sve negativno, a ANA i AMA sam vec radio) pa jos cekam na ASCA. E sada stolica:

koprokultura: nisu izolovane patogene bakterije, izolovane normalne aerobne bakterije mikroflore creva (enterococus 40%) Sta je ovo i da li je OK? Kulturom stolice nadjena je Candida (species) jako uvecana (>50 cfu/ml). Jel ovo potvrda UC-a???

Tecna stolica: nema cisti crevnih protozoa, nema jaja parazita. Metivnim pregledom nije nadjena Entamoeba Histolytica.

Sada ono bitno zapazanje: pre kolonoskopije i pre ovog davanja (pijenje gorke soli) imao sam gnoj, sluz i malo sukrvice. Nakon praznjenja creva pod pritiskom kao da se ocistilo od toga pa po nedelju dana nemma ni sluzi ni gnoja. Tako je bilo i pre 3 meseca tako je i sada nakon gorke soli. Meni ovo ukazuje na neku koncentraciju "mikroba" koji se kasnije razmoze. Da li je moguce da je krivac za gasove, gnoj, mikrokrvarenje i ova gljivica. Molim za dogovor sta je ovo i kako tumaciti nalaze. HVALA!

[severus]

Stigli su neki nalazi sa VMA. ASCU su ne znam ni sam kako omasili pa radili ANA, AMA i ENA (sve negativno, a ANA i AMA sam vec radio) pa jos cekam na ASCA. E sada stolica:

koprokultura: nisu izolovane patogene bakterije, izolovane normalne aerobne bakterije mikroflore creva (enterococus 40%) Sta je ovo i da li je OK? Kulturom stolice nadjena je Candida (species) jako uvecana (>50 cfu/ml). Jel ovo potvrda UC-a???

Tecna stolica: nema cisti crevnih protozoa, nema jaja parazita. Metivnim pregledom nije nadjena Entamoeba Histolytica.

Sada ono bitno zapazanje: pre kolonoskopije i pre ovog davanja (pijenje gorke soli) imao sam gnoj, sluz i malo sukrvice. Nakon praznjenja creva pod pritiskom kao da se ocistilo od toga pa po nedelju dana nemma ni sluzi ni gnoja. Tako je bilo i pre 3 meseca tako je i sada nakon gorke soli. Meni ovo ukazuje na neku koncentraciju "mikroba" koji se kasnije razmoze. Da li je moguce da je krivac za gasove, gnoj, mikrokrvarenje i ova gljivica. Molim za dogovor sta je ovo i kako tumaciti nalaze. HVALA!

ANA,AMA i ENA su At koja sa IBD-om nemaju nikakve veze (ANA lupus,AMA primarna bilijarna ciroza i ENA SY Sjogren i neke druge SBVT i za ciju se dijagnostiku i koriste)Enterokok je patogen za imunosuprimirane i na nekim drugim lokalizacijama(endokarditis vestackih valvula)i u kolonu je normalan nalaz.Candida Spp.moze da izazove ovakve tegobe a posto postoji PH supstrat u rektumu ovde se za sad radi o jednom monilijaticnom proktitisu i za pocetak supozitorije nystatina bi bile u redu, a ako se Candida ne eliminise u obzir bi dosla i per os th Nystatinom ili ako se infekcija pokaze upornom flukonazolom(naravno nista ne raditi na svoju ruku vec u dogovoru sa ordinirajucim lekarom).Posto je imunoloski status uredan tj. nema naznaka imunodeficijencije u vidu neke limfopenije ili neutropenije jedino bi doslo u obzir da si koristio neke antibiotike sirokog spektra pa da se na osnovu ostecene mikroflore digestivnog sistema superponirala Candida.Inace kod imunokompetentnih Candida Spp.je saprofit i cini normalnu mikrofloru a pod odredjenim uslovima postaje patogena a kod izrazito imunosuprimiranih uzrokuje i invazivnu infekciju.

[Kicha]

NIsam koristio nikakve antibitike godinama. Samo Orvagyl 10 dana 3x500mg pre 3 meseca. Ali i pre toga je bilo tegoba koje moze dati Candida. Da li je moguce da je ona uzrok svemu na ne UC???

[Kicha]

"posto postoji PH supstrat u rektumu ovde se za sad radi o jednom monilijaticnom proktitisu"



sta ovo znaci monilijaticni ili je monoliticni?[/i]