Postavite pitanje, podelite iskustva, edukujte se ili informišite o svim oboljenjima gastrointestinalnog trakta. Oboljenja želudca, dvanaestopalačnog creva, tankog creva, debelog creva i rektuma.
Srecna svima Nova 2008. i od mene, kao i Bozic, Hristos se rodi! Najvise da imate zdravlja a posle je sve lako - kako kazu zdrav covek hiljadu zelja a bolestan samo jednu.
Nego, videh danas u prolazu kroz Dom zdravlja plakat o HCV... nigde konkretno nije pisalo ni da je to VIRUS, nego one tupave slicice kao za decu itd.. Los marketing, posebno sto se navodi da je moguce da neko ima Hepatitis C ako su mu poviseni enzimi jetre - ALT. Mislim, kao da ne mogu biti poviseni od Hepatitisa B, ili mozda A... ili od mononukleoze... ili masne jetre itd. Takodje ne navodi se da moze biti povisen i AST odnosno GOT.
I ko ima povisen ALT da se odmah javi hepatologu. Hmm nece to tako lako ici, trebace par uputa i ko zna koliko cekanja i zakazivanja
Takodje na plakatu se navodi podatak da u Srbiji ima oko 100.000 HCV pozitivnih osoba. :? U svetu 170 miliona... I jos 'lepa prognoza' da 3 od 4 slucajeva prelaze u hronicni HCV, i da je onda to najcesci uzrok raka jetre. :? Pri cemu cirozu ni ne pominju... nelogicno al' ajd', oni su pametniji.
Eh jeseni...
Nista to mene ne cudi ni malo...sta vise, mozda bih se vise zabrinula da je sve kako treba
Ovo je ipak zemlja Srbija, verovatno je samo neko uzeo dobreeee pare za te plakate, a kako ce oni da se urade, to vise nije bitno, zar ne?!
E, stvarno mi ljudi nije jasno: čemu to kritikovanje svega i svačega??? Pa i onoga što je sasvim uobičajeno i normalno za svaki zdravstveni sistem pa i ovaj sirotinjski, srpski. Sad se kritikuje čak i jedna progresivna inicijativa. Ja bi razumela da se neko ovde zapita zašto se u lečenju favorizuje samo jedna farmaceutska kompanija, ali ne...ovde je ispada problem plakat i njegov sadržaj. A plakat je krajnje korektno i informativno napravljen.
To su plakati koje je Roche kompanija u Srbiji napravila i koji vise po svim domovima zdravlja i na prijemnom na Infektivnoj klinici i po raznim ambulantama i sasvim regularno izgledaju. Piše i da je HCV virus i kolika je otprilike procena da ima obolelih (to je ta procena od 100 000 koju niko ovde nije izračunao, niti iko zna koliko tačno ima obolelih, već je to procenat mogućih obolelih koji je Svetska zdravstvena organizacija odredila u odnosu na broj stanovnika po svojim kriterijumima). Piše ono najosnovnije o oboljenju i poziva ljude da se testiraju. Isto kao što drugi plakati pozivaju da se žene na vreme pregledaju i da time preduprede rak grlića materice ili rak dojke, ili oni koji pozivaju muškarce da urade preventivne preglede za rak debelog creva ili prostate.
Plakati vise već jedno dve godine na sve strane i ne znam šta je stvarno sporno u njima. Uostalom problematičan terminalni ishod oboljenja i jeste rak jetre, a ciroza jedna od stepenica na tom putu. To može Jeseni i infektolog da ti potvrdi.
Plakat je potpuno nalik na plakate ili flajere na raznim jezicima sveta i u kratkim crtama piše sve ono najosnovnije o bolesti i načinu lečenja, s tom razlikom što je prilagođen srpskom tržištu i što reklamira jednu vrstu pegiliranog interferona od moguće dve na svetskom tržištu.
Gem ma ne kritikujemo mi sve i svasta
samo sve
Salu na stranu nisam videla plakate i ne mogu nista da kazem, samo ne bi me cudilo ni da je lose uradjeno, ne ocekujem nista specijalno...
Samo mi nesto nije jasno!Kako samo jedna farmaceutska kompanija???
Zar nije Roche jedini koji pravi pegazis i ribu?
Zar postoje drugi pegilovani interferoni??
Ako postoje zasto se oni ne koriste?
Dobro, aj kod nas i da ukapiram ali zasto ne drugde u svetu?!
Koja je razlika izmedju njih, da li postoje neke komparativne studije, kako deluju na virus, koji lek je uspesniji, sa manje nus pojava...
Mozda je pegi bolji, pa ga zato koriste???!
Da se pegi koristi samo kod nas, pa i da kazem, ajde podvalili tamo nekoj zemlji lekove koji ne deluju, ali zaista ne mogu da poverujem da postoji EFIKASNIJI I BOLJI LEK, a da se on nigde ne koristi!
Prvi put cujem i da drugi lek postoji!
Pricaj
Naravno da Roche nije jedini. Kod nas deluje kao da je jedini. Ja sam ovo i rekla u smislu da bih shvatala kritiku da Jesen kritikuje recimo što naši domovi zdravlja očigledno favorizuju jednu kompaniju, koja je uostalom daleko prisutnija na našem tržištu. Jer taj plakat nije štampalo nikakvo Ministarstvo zdravlja samo od sebe. Nego je plakat kompanijska reklama, sasvim korektno odrađena. Normalan, regularan, informativan kompanijski plakat koji apeluje na preventivu i rano otkrivanje, a s druge strane suptilno preporučuje svoj lek.
Postoji i pegilirani interferon kompanije Scherin-Plough koji se zove Peg-Intron (pegilirani interferon 2b) i sa njim u kompletu ide ribavirin pod nazivom Rebetol. Čak je kod nas i na listi, ali se retko daje. Ja bar nisam čula da ga je iko primao. Mislim da bi nešto ispao i skuplji na našem tržištu. Pretpostavljam da Fond pod povoljnijim uslovima nabavlja Pegasys. Postoji nešto što se zove tenderska nabavka lekova. Znači za manje novca dobiješ više lekova. Samim tim možeš da lečiš više ljudi. U svakom slučaju nema ni razloga ni para da se ispunjavalju želje pacijenata koji bi oni voleli lek da primaju.
U svetu se koriste oba, mada Roche i tamo čini mi se ima nešto veći udeo u tržištu. Mislim to su sad već neke teme finansijske ko je agresivniji i marketinški uspešniji, što i nije tako bitno, i jedno i drugo su varijanta iste stvari - pegiliranog interferona. Koriste se oba leka. Načelno nije bitno koji se prepiše. Podjednako su i uspešni. Viđala sam da na stranim forumima pacijenti primaju jedan, pa onda ako ne uspe pokuša se sa drugim. Ali to je nestandardan pristup u lečenju. Ne postoje neki ozbiljni dokazi da će to da upali, a ima lekara koji veruju da ne treba ponavljati lečenje dok se ne pojavi sledeća generacija lekova za hcv.
Baci malo pogled na engleske ili američke forume posvećene hepatitsu C pa ćeš ući u materiju.
Ne postoje neke ozbiljne komparativne studije. Ni jedna od ove dve kompanije svakako ne bi volela da ispadne da je njihov lek nešto manje delotvoran, a kompanije su te koje svugde na planeti finansiraju većinu medicinskih istraživanja.
Ovde će ti u svakom slučaju prepisati kombinovanu antivirusnu terapiju Pegasys +Copegus (to je ribavirin u Roche izdanju).
Hvala ti na ovim info
Nisam nikad cula za tu drugu kompaniju ni na onom abc forumu.Pratila sam ranije onaj uk forum, ali toliko je ogroman da sam se jedva snasla i posle kratkog vremena odustala.
Pazi ne sumljam ja u delovanje rocha ovde nikako.
Ovo nazovi udruzenje, ako su vec i zavrsili sa osnivanjem su potpomogli Roch i pod palicom Bozicke sve sredili...sve je to jedna velika podmetacina, naravno, po nasim ledjima
Sta reci kada ti je dragocena komisija ovde sve i vsja, drzava u drzavi...
Iskreno vise nemam zivaca da se nerviram
udarim ti lepo brigu na veselje i pevam...sta cu drugo?
Previse me to zamara i nervira, sta se sve ne radi i radi u ovom nasem zdravstvu tj citavoj drzavi...
Dragi moji samo da se kratko javim jer sam jako umorna.
Danas sam dobila inekciju B12 koju primam svake 3 nedelje tako da cu sutra pevati na poslu kao nasa Tweety Girl.....
Inace muzu ne prolazi mucnina vec jako dugo i ne mogu da verujem da je to zbog jetre i povisenih enzima.....
Sve se nadam da je nesto drugo.....
Budite mi svi pozdravljeni za sada.....
Voli Vas Ontario......uh.....moracu promeniti ime nesto kao farba za kosu
Zdravo ontario,ja sam juce izasla iz bolnice zaradila sam trovanje hranom i poslali me na infektivno gde me je primila dr. od mog supruga koji ima HCV. Pisem ti ovo jer sam lezala dve noci na odeljenju i pored mene je bila zena koja je pet dana povracala,povecane su joj transeminaze i malo joj je uvecana jetra-rekli su joj da je izglada hepatitis A,i dosta je zuta. Neka ode on da se pregleda,bices i ti mirnija.
Ljudi nisam znala da HCV moze da osteti i kostanu srz????
Ovde je opet veselo Ontario znaci od danas si kao nova Sjajnoooo
Zvonciceeeeeee pa gde te nadje trovanje?Evo malo pre me zove drug, posle posta covek napao burek sa sirom i sada evo ga ispusta dusu
Kakva sada kostana srz????Odakle ti ta info???I za to prvi put cujem Bas ste resile da me informisete od pocetka nove godine...mislila sam da me vise nista ne moze iznenaditi?Zar ne napada samo jetru ovaj slatki mali???Da, ok, nalazi se u krvi i blabla, ali ostecuje samo jetru.Doduse zbog jetre posle malo krenu da zezaju zucna kesa i bubrezi, slezina..ali za to je bas potrebno da jetra bude debelooo ostecena, ciroza i sl
Pozdrav za sve vas, hrabre i vedre ljude sa velikim ali ne i neresivim problemom. Ja vas potpuno razumem jer moja devojka ima isti problem. Naime, hepatitis c ima oko 7 godina ali je odmah saznala da je HCV + i manje-vise se pravilno hranila (alkohol nije konzumirala ali je masno jela jer joj lekar nije rekao da izbegava masno), srecom, virus je jako malo napredovao za sve ove godine . U novembru 2007 pocela joj je terapija, i to Pegasys-om (injekcije i tablete. U pitanju je, genotip 4 za koji smo culi da spada u genotipe teze za lecenje, sto je i logicno jer joj terapija traje 48 nedelja a neki genotipi se lece 24 nedelje. Ima 1.200.000 kopija virusa i laku fibrozu jetre.
Posle primljenih 5 injekcija Pegasys-a i uredno uzimanih tableta za tih 5 nedelja, sesta injekcija joj nije data. Posto lekari jako malo pricaju o razlozima za preskakanje injekcije (tablete su joj rekli da pije kao i do sada), voleo bih da cujem da li je neko imao slicno iskustvo i da li neko nesto o tome zna. Najverovatnije joj je losija krvna slika i zato preskacu injekciju a rekli su joj da nema razloga za zabrinutost, da se to desava i da to rade preventive radi. Takodje su rekli da je bolje da preskoci na pocetku nego pred kraj terapije. Citao sam ovde, da je ljudima prekinuta terapija zbog lose krvne slike ali me zanima da li je neko imao prekide (i koliko) a da je uspesno zavrsio lecenje.
Sto se tice nezeljenih efekata, imala je visoku temperaturu posle prve primljene injekcije, posle druge je takodje imala temperaturu ali ne tako visoku a posle 3. 4. i 5. injekcije nije je imala ili je imala jako malo povisenu temperaturu. Bolovi u zglobovima, blaza nervoza i retko mucnina, su svi nezeljeni efekti koje ona ima. Zanima me (mozda je pitanje glupo) da li ima veze to, sto ona skoro i da nema nezeljenih efekata, sa delovanjem samih preparata. Lekari imaju uvek isti odgovor: "sta se ti brines, cuti i uzivaj" pa moram da pitam ovde.
Molio bih da se jave samo oni, koji iz prve ruke znaju nesto o preskakanju injekcije, slabim nezeljenim efektima, kao i o genotipu 4 (pacijenti sa licnim iskustvom ili njihovi najblizi, lekari specijalisti i sl.)
Drzim palceve i svojoj devojci i svima vama sa istim problemom i da se u 2008. svi uspesno izlecite ili bar zapocnete terapiju
Veliki pozdrav svima....
Ontario, mučnina je klasičan simptom kad sa jetrom nije sve kako treba, tako da to ne treba da te iznenađuje. Nadam se da će tvoj muž uskoro na onaj pregled kod gastroenterologa pa da vidimo šta je tačno u pitanju. Do tada, šta možeš...DIJETA, DIJETA, DIJETA i tako do iznemoglosti.
Zvončice, nisam ni ja baš najbolje shvatila na šta si mislila kad kažeš hcv može da ošteti koštanu srž? Ajde, pojasni...ako te ne mrzi.
Srđo, sve najbolje tvojoj devojci tokom lečenja i navijam za da postane i ostane negativna.
E, sad...
Prvo, morate detaljno da ispitate lekara šta ga je navelo da prekine terapiju i da joj ne da 6 injekciju!!! Nije uobičajeno da se terapija prekida već na samom početku osim ukoliko nije došlo do nekog, ali bukvalno dramatičnog pada krvne slike. Kakvi su njoj leukociti, trombociti, hemoglobin?
Onda, ukoliko ne primi injekciju interferona - pegasysa, te nedelje ne uzima ni ribavirin. Znači, ukoliko je krvna slika tako loša pa se prekida privremeno terapija, ne treba da pije ni tablete. To naročito naglase u bolnici. Bez injekcije, tablete nemaju nikakvog smisla. Ribavirin je tu samo i isključivo da pravi "društvo" interferonu i da poboljša njegovo dejstvo. Sam po sebi, ribavirin ne leči hcv, već poboljšava performanse interferona, da se tako izrazim. Prilagođavanje terapijskih doza zavisi i u odnosu na to šta nije u redu u krvnoj slici. Ako je hemoglobin posebno nizak, onda se prilagođavaju doze ribavirina koje se u startu određuju u odnosu na telesnu težinu. Ukoliko su pali leukociti ili trombociti, onda se za početek smanjuje doza Pegasysa, sa 180 na 135 ili čak 90, a tek ukoliko su vrednosti ispod dozvoljenih za terapiju, onda se pravi pauza. Morate pod hitno da tražite sva objašnjenja od lekara.
Pomalo sam zgranuta da su joj rekli da nastavi da uzima tablete, a preskočila je injekciju. To uopšte nije po pravilima!!!
Potpuna je neistina da je bolje da preskoči terapiju na početku nego pred kraj terapije. Taj ko je to rekao nije dobar stručnjak na polju lečenja ove bolesti, pa makar bio i "najveći" tzv. znalac-mulac na ovim prostorima. Kakva crna preventiva??? Najvažniji period u toku terapije je prvih dvanaest nedelja kada će se videti da li je ona responder na terapiju. Prekidi u ovom periodu se UOPŠTE ne preporučuju osim ukoliko nije neophodno (a kad je neophodno vidi dole). Očekivano je da u drugom i trećem mesecu terapije kks značajnije padne, a onda se stabilizuje kod većine pacijenata na vrednostima prihvatljivim za uzimanje terapije. Kasnije u toku terapije, poneki prekid ne bi drastično uticao na ishod terapije zato što su interferon i ribavirin u dovoljnoj koncentraciji prisutni u organizmu tako da jedna pauza od nedelju dana, pa čak i više pauza od po nedelju dana, zaista ne bi bile presudne. Interferon stabilnu koncentraciju u organizmu postiže posle otprilike 5-8 nedelja. Kao što vidiš tvojoj devojci je upravo u tom momentu kada je na početku tog perioda prekinuta terapija.
Kod nas to nije moguće, jer se radi o vrlo skupim lekovima, ali u Americi se, primera radi, daju faktori rasta za poboljšanje krvne slike uporedo sa terapijom, upravo da ne bi došli u situaciju da nekim pacijentima ugrožavaju izglede za izlečenje zbog loše krvne slike. To su epoetin alfa koji poboljšava hemoglobin i neupogen koji poboljšava leukocite.
Znači pravila su sledeća: idealno je primati terapiju u kontinuitetu i u punoj dozi. Bolje je primiti i umanjenu dozu, nego ne primiti terapiju uopšte. Poneki prekid, u drugoj polovini terapije najverovatnije neće uticati na ishod. Morate da vodite stalno računa kakva je krvna slika.
Grubo rečeno terapije se prekida:
- ako je hemoglobin ispod 100
- ako su trombociti ispod 50
- ako su leukociti ispod 2.5
tj. detalji pištu i na uputstvu za lekove ili onom konsenzusu o hcv-u koji je ovde više puta kačen na temi.
Smanjiti dozu: Interferona na polovinu, Ribavirina za 200 mg
-u slučaju pada hemoglobina ispod 90 g/L (za 2 g/L)*
-pada broja polimorfonuklearnih leukocita ispod 0.750 x 10 na 9/L
-pada broja trombocita ispod 50 x 10 na 9/L
*Uglavnom se odnosi na Ribavirin
Prekinuti lečenje:
-u slučaju pada hemoglobina ispod 80 g/L
-pada broja polimorfonuklearnih leukocita ispod 0.500 x 10 na 9/L
-pada broja trombocita ispod 30 x 10 na 12/L
Imaj na umu da su naši lekari prilično konzervativni i lakše im je da pacijentu smanje ili prekinu terapiju, nego da se misle da li će nešto da pođe po zlu, tako da oni neretko smanjuju ili ukidaju terapiju i na višim vrednostima kks od navedenih.
Ja poznajem pacijente koji su zbog jako loše krvne slike pravili pauze u toku terapije i ostali negativni, znači uspešno se izlečili, tako da tu mogu da te umirim. Svi su doduše pravili pauze tek pošto je terapija dobrano odmakla i samo kad je bilo zaista neophodno. Što pre utvrdite sa lekarom o čemu se radi.
Ovo što sam ti sada sve ispisala nemoj panično da prihvatiš. Propuštanje jedne injekcije nije drama, ali morate sve da isterate na čistac i da budete stalno SUPER informisani i stalno motrite šta lekar radi i da li je to u skladu sa standardnim preporukama. Naši lekari su skloni da, ajde blago da se izrazim, prepotentno i površno rade sopstveni posao.
Što se tiče tvog drugog pitanje. Nema veze to kako podnosi terapiju sa samim ishodom. Ovo kako je ona reagovala je potpuno normalna reakcija. Temperatura je očekivana u početku. Kako ko podnosi terapiju je potpuno individualno i ni na koji način ne ukazuje na to da li će terapija biti uspešna ili ne. Pacijenti međusobno vole da šire tu urbanu legendu, kao što više pratećih simptoma to bolje na kraju, sigurno ćeš biti negativan. Ili da upadnu u frku, nema simptoma, znači lek kod mene ne radi. To jedno s drugim nema nikakve veze. Odlično je vest što ona terapiju podnosi dobro i s obzirom da terapija dugo traje za nju je važno da to stanje što duže potraje i da ima što manje problema.
Evo mene uhvatila sam konacno malo vremena.Kako sam se otrovala nepitaj sta sam sve pojela dobro je i da sam ziva ostala! Prvo post ,zatim dolazi BOZIC gde sam se prvo kuci razvalila od hrane ,zatim smo isli u obilazak rodbine,pa KOLACI,pa SLATKISI koji su nam ostali od nove godine i eto. nikom nista a ja samo kada sam prezivela.Sledece godine pamet u glavu,znam kako cu slaviti BOZIC!
To za kostanu srz sam cula od neke zene koja lezi u toj sobi (gde sam ja bila te dve noci) od oktobra ali je dobila vikend za bozic,tako da je dosla taj dan kada sam ja isla kuci. Videla sam je na petnaest minuta i koliko sa je uspela ispitati HCV je dobila kada se porodila sa trecim detetom i primila krv-tako se zarazila. Dobila ja na komisiji pegasis jer HCV ima dosta godina.Takodje mi je rekla i to za kostanu srz gde sam ja premrla od straha i pravac ovde kod vas da cujem sta vi imate da kazete na to???
Moj suprug ima HCV i tek smo na pocetku,pocetka tako da se trudim da se raspitam gde god to mogu!
Evo mene uhvatila sam konacno malo vremena.Kako sam se otrovala nepitaj sta sam sve pojela dobro je i da sam ziva ostala! Prvo post ,zatim dolazi BOZIC gde sam se prvo kuci razvalila od hrane ,zatim smo isli u obilazak rodbine,pa KOLACI,pa SLATKISI koji su nam ostali od nove godine i eto. nikom nista a ja samo kada sam prezivela.Sledece godine pamet u glavu,znam kako cu slaviti BOZIC!
To za kostanu srz sam cula od neke zene koja lezi u toj sobi (gde sam ja bila te dve noci) od oktobra ali je dobila vikend za bozic,tako da je dosla taj dan kada sam ja isla kuci. Videla sam je na petnaest minuta i koliko sa je uspela ispitati HCV je dobila kada se porodila sa trecim detetom i primila krv-tako se zarazila. Dobila ja na komisiji pegasis jer HCV ima dosta godina.Takodje mi je rekla i to za kostanu srz gde sam ja premrla od straha i pravac ovde kod vas da cujem sta vi imate da kazete na to???
Moj suprug ima HCV i tek smo na pocetku,pocetka tako da se trudim da se raspitam gde god to mogu!
Dragi moji prijatelji, ne znam odakle tolika mucnina kod muza,ne prestaje vec dugo i nema hepatitis testiran je.....
Masna jetra i ti enzimi,evo vadio je ponovo krv ali ne znam rezultate i ide kod gastrologa 17-og
STAVIO GA PSIHOTERAPEUT PONOVO NA ANTIDEPRESANTE I ja sam probala da uticem na njega da ne pije ali ne znam hoce li me poslusati......
Ubedena sam da su mu bivsi antidepresanti doprineli ovom stanju jetre i nije mi jasno kako se igraju sa necijim zivotom.......
Uostalom nista mi nije jasno i da imam novaca poslala bih ga da ide kod vas jer sam sigurna da bi se resenje pronaslo i razlog mucnini za ovih mesec ipo dana......
Kako da mu pomognem ne znam,jer nemam carobni stapic i pretvaram se da sam jaka ne zeleci mu pokazati moju zabrinutost......
Moja "hladnoca"prema tome mu ne odgovara ali moram tako jer ako i ja pocnem govoriti sta ces,jadan ti nece mu to biti od pomoci jer je jako depresivan zbog citavog stanja....
Gem,Tweety,Zvoncice,Dunjo i svi ostali na ovom delu foruma lepo spavajte i pozdravite moje rodno mesto i moju majku,idem dok se ne rasplacem
p.s.
Tweety,primacu svake 3 nedelje,nije povecala dozu ali bez obzira danas mi se povratila energija i nisam umorna,samo sam dosta depresivna valjda naisao takav dan Ljubim Vas sve
Los marketing, posebno sto se navodi da je moguce da neko ima Hepatitis C ako su mu poviseni enzimi jetre - ALT. 
