hepatitis C

[gabol001]

Gabol,

meni je hepatolog za trombocitopeniju preporucio Beviplex i folnu kiselinu (preparat Folnak ili Folan, sastav je isti, domaci proizvod). Koliko sam do sad cula ne postoji druga konvencionalna terapija za takvo stanje.
1-2 tablete Beviplexa + 3 tabletice Folnaka dnevno.

Naravno da je to dobilo na vaznosti tokom terapije kada se kompletna krvna slika srozava bez obzira na vrednosti pre terapije. Zapravo, to je za mene bio hendikep u startu jer komisija ne odobrava terapiju ako su trombociti ispod 100 - moj slucaj.

[/b][/u]

Vecco,
moraću ozbiljnije da se pozabavim i ovim preparatima jer na jučerašnjoj analizi koju sam radio, trombociti su mi se srozali na 54. Stvarno nisam očekivao tako nešto, jer mi je prethodna analiza bila bolja od one pre nje, pa sam shodno tome mislio da je sve to krenulo malo na bolje. Svejedno, već sam kupio Beviplex, u ponedeljak ionako imam kontrolu kod Delića pa ću razgovarati s njim i o tome. Dakle, moja stremljenja i razmišljanja za povećanjem doze Pegasys-a trenutno padaju u vodu. Videću dalje kako će se sve odvijati.
Eto toliko za sada, hvala na informacijama!

[gabol001]

Miles,
Koliko vidim iz tvog pisanja, ja i ti se dosta podudaramo s nekim stvarima. Tajming svega što nam se dešava nam je otprilike isti, dosta nam je sličan način života, dobro ti si mlađi od mene (meni je 42-a) ali nema veze to je sve tu negde.
I ja sam u početku kao i ti ignorisao bolest misleći da je neka greška u pitanju ali veoma brzo (otprilike godinu dana po saznanju) sam ipak to prihvatio kao realnost. Kada se to desilo rešio sam da promenim način života i životne navike, a sve u smislu pojačanja imuniteta i uopšte čitave moje kondicije što fizičke, a što mentalne (veruj mi obe ove stvari su veoma bitne). O tome sam takođe detaljnije pisao u mojim ranijim postovima.
Sada sam na terapiji i guram dalje. Nemoj da se opterećuješ time kako ćeš da reaguješ na terapiju. Kod svakoga je to drugačije i nema svrhe upoređivati sebe sa drugima sve dok ne počneš sve to, i dok sam ne vidiš šta se dešava.
Opusti se, sačekaj i taj april (siguran sam da će ti odobriti terapiju) i kreni mirno u sve to. Najgore je onih 8 dana gubljenja vremena u bolnici ali ostalo veruj mi sve tebi ide u prilog.
Eh da, ipak bih ti preporučio ako ikako možeš da prestaneš da pušiš, a alkohol čak i to malo ZABORAVI. Veruj mi u duvanskom dimu je toliko otrova i govana koji toliko opterećuju jetru (koja inače i služi tome da pročišćuje organizam od svega toksičnog i štetnog što uđe u njega), tako da ako već možeš sam da utičeš na nešto, ti to onda i uradi. O alkoholu neću ni da pričam kakvo pogubno dejstvo ima na jetru.

[gabol001]

Evo mene opet posle nekoliko dana.
Juče sam bio kod Delića i na moju opasku da nisam zadovoljan rezultatima (prvenstveno misleći na trombocite koji su mi da ponovim pali na 54), čovek je reagovao otprilike ovako: "Kako niste zadovoljni pa oni su vam super i pri tom pokazao na rezultate za ALt (25) i Ast (23). Pa to je dobro kaže, ovo znači da terapija radi i da se virus povlači." Da, kažem mu ja, i ja sam zadovoljan time, ali pogledajte trombocite koliko su se srozali. Na to mi je Delić rekao da je to naravno posledica terapije i da ni on nije baš najsrećniji što je to tako. Više bi voleo da mi pojača terapiju na 135 mcg ali ovako ne sme i da ćemo videti posle 12-e doze šta će biti. Na moje pitanje da li ima neku preporuku da malo pojačam te trombocite i šta misli o B kompleksu i folnoj kiselini, odgovorio je da to ništa značajno ne može uticati. Terapija ima direktan uticaj na koštanu srž, a ona naravno ima ulogu u proizvodnji trombocita i tu se ne može ništa uraditi. Postoji neki lek koji je trenutno u fazi ispitivanja, tako da mi to sada ništa ne može pomoći. Drugi način kojim bi trombociti mogli da se povećaju su kortikosteroidi, ali bi oni uticali i na to da se i virus pojača, tako da ni to ne dolazi u obzir.
Sve u svemu, ostajem na starom, sledeća kontrola za dve nedelje pa ćemo videti.
Eto toliko za sada, idemo dalje!

[vecca]

Gabol,

stvarno su ti transaminaze super, rekoh ti ja.
Ne sekiraj se za trombocite kad ti tako lepo ide:-)

[waltera]

Ljudi jel moguce citavo vrijeme bez terapije godinama imati transaminaze oko 14 i 15 ....a biti zarazen...
Nesto mi to cudno.....mozda trebam uraditi onaj prc tako nesto test....mozda nije aktivan virus...
Vidim da vi svi bas imate povelike transaminaze i u toku terapije...pa se pitam...

[gabol001]

Gabol,

stvarno su ti transaminaze super, rekoh ti ja.
Ne sekiraj se za trombocite kad ti tako lepo ide:-)

Ne sekiram se ja za trombocite, srediću ja njih. Evo baš sam juče bio na planinarenju gde sam svojski radio na popravljanju krvne slike.
Opet sam krenuo da pijem moje standardne stvari za pojačanje imuniteta, to bi trebalo da pomogne.
Biće valjda nešto i od toga

[gabol001]

Ljudi jel moguce citavo vrijeme bez terapije godinama imati transaminaze oko 14 i 15 ....a biti zarazen...
Nesto mi to cudno.....mozda trebam uraditi onaj prc tako nesto test....mozda nije aktivan virus...
Vidim da vi svi bas imate povelike transaminaze i u toku terapije...pa se pitam...

To bi mogao još malo detaljnije da pročačkaš po internetu a takođe bi i doktor mogao malo da ti pomogne u vezi sa tim. Možda će neko drugi da ti odgovori nešto preciznije ali i ja sam sad dok sam bio u bolnici upoznao lika koji je imao maltene normalne transaminaze a virus vuče još od 2000-e godine i uopšte se nije pridržavao nikakvih pravila. To ti je sve subjektivna stvar, nadam se da će još neko dati svoj komentar.

[waltera]

Pa dobro normalne.....znam ali uglavnom su vrijednosti vece od 20 ,30,40 prema gore....ali kod mene su 10,11,do 17 i tako.....
Maltene normalne transaminaze su i do 35 ....

[Djuu]

Ljudi jel moguce citavo vrijeme bez terapije godinama imati transaminaze oko 14 i 15 ....a biti zarazen...
Nesto mi to cudno.....mozda trebam uraditi onaj prc tako nesto test....mozda nije aktivan virus...
Vidim da vi svi bas imate povelike transaminaze i u toku terapije...pa se pitam...

Kakav ti je ukupni anti HCV?

[gabol001]

Pa dobro normalne.....znam ali uglavnom su vrijednosti vece od 20 ,30,40 prema gore....ali kod mene su 10,11,do 17 i tako.....
Maltene normalne transaminaze su i do 35 ....

Waltera,
malo sam pročačkao na brzinu po tvojim starim postovima. Vidim da si ista pitanja imala i onda kada si se prijavila na ovaj forum a to je bilo negde u junu 2008-e. Vidim da imaš i druge zdravstvene probleme i da pokušavaš sve te stvari da nekako povežeš na neki logičan način. Nisam baš imao vremena da detaljno pregledam svaki tvoj post i svaki odgovor na njega pa zato može da se desi i da možda grešim u nekim mojim zaključcima. Unapred se izvinjavam ako se to desi molim te da me u svakom slučaju ispraviš.
Kad već imaš tolike dileme oko virusa, onda si stvarno trebala da ideš na PCR analizu i da budeš sigurna jednom za svagda. Ne znam da li si pratila moju prepisku sa članicom foruma koja se predstavlja pod imenom "Zena" i o problemima sa kojima se ona suočila. Ako nisi čitala, onda samo ukratko: njenom sinu su našli antitela na HCV i nisu mogli sa sigurnošću da kažu da li dečko ima virus ili je to samo nešto prošlo kroz njegov organizam. Rezultati su čas bili negativni, čas pozitivni tako da je to krenulo da se kreće po jednom zatvorenom krugu. Te ajde sad ova analiza, ajde sad ona analiza, ajde da pratimo transaminaze itd... Uglavnom žena (MAJKA) je bila očajna, ja sam pokušavao da joj pružim najkvalitetnije informacije koje sam mogao i na kraju je rešila da prekine i da bude načisto. Otišla je i uradila sinu PCR iako lekar baš i nije bio za to i ispostavilo se da je negativan. Naravno da joj je laknulo i da joj je pao veliki kamen sa srca. Čak pretpostavljam i da se ispostavilo da je dečko pozitivan, da bi joj opet na neki način bilo lakše, jer bi onda bila sigurna da je to to, i da onda krene u borbu protiv virusa. Ali eto, ipak se završilo na najbolji mogući način.
Zbog svega ovoga mislilm da bi stvarno trebala da odeš i da uradiš taj PCR. Svako od nas ponaosob ima drugačije reakcije organizma ne samo na ovaj virus, već na sve (i negativne i pozitivne) uticaje sa strane. Naravno da ima smisla sve ovo što ti radiš, što učestvuješ na forumu, tražiš i pružaš sve neophodne informacije, ali ti si jedinstvena (kao i svako od nas) i sve što se dešava tebi i manifestuje nekim stanjem, ne mora da se na isti način odražava i kod nekog drugog.
Nadam se da shvataš šta hoću da kažem i još jednom te molim ukoliko sam pogrešio u nekom od mojih zaključaka i razmišljanja, slobodno me koriguj.

[waltera]

Da eto procitao si godinama mucim se sa bolovima u jetri ali kada odem ljekaru svi me gledaju kao hipohondara...cak i kada je tesst na hep b bio pozitivan rekli su da je samo prosetao....a hcv nisuu htjeli ni da cuju zbog mojih odlicnih nalaza.....
Inace sad sam pred porod pa mozete zamisliti moju nervozu i zabrinutost za bebicu...
Taj PCR nalaz je extra skup ovdje gdje zivim...a nase zdravstveno ga ne pokriva.....
Kosta pola moje plate skoro koje ne mogu sada odvojiti posto se pripremam za majcinstvo
Ovi ljekari se ponasaju kao da imam neki bezazleni virus i stalno ponavljaju kako je nalaz dobar dok su transaminaze ovako niske...radim i uz jetre stalno i uredan je osim povijene zucne kese koja im je dala dovoljan razlog da moje bolove prepisu njoj(savijenoj zucnoj kesi)
Sve do nedavno kada sam stupila u kontakt sa jednom doktorkom i dala joj nalaze a ona hladno" pa mozda vi uopste nemate hronicnu infekciju....po nalazima ovakvim je nemoguce imati hron.hepatitis a da se nesto u nalazima ne promijeni tj ne poveca..."
Eto sto doktora sto misljenja i preskup nalaz....

[zena]

Prvo da vas sve pozdravim....
Agoniji nikad kraja.....ali zivot je borba.....
Sa rezultatom PCR (koji je negativan) otisla sam kod doktorke Stanojevic na Infektivnoj klinici i naravno ponovo ostala bez odgovora.....
Osim sto je rekla da smo bezveze radili taj test jer ga oni i ne priznaju (kakva glupost, pa PCR test je neophodan da bi se krenulo sa lecenjem) rekla je i da moj sin ipak ima virus samo on nije aktivan. Na moje pitanje da li postoji jos neki test i nacin da budemo sigurni na cemu smo , rekla je da je najbolje da moj sin pristane na biopsiju. Upitala sam je zasto biospija jetre kad su mu transiminaze odlicne i nema ni jedan simptom bolesti......i tek onda ostala zapanjena njenim odgovorom, naime rekla mi je da bi mu biopsiju jetre radila zato da ga posalje na lecenj!!!!!! Pobogu....pa jel meni na celu pise"Ovca"!!! KOJA KOMISIJA CE SA NEGATIVNIM PCR TESTOM, TRANSIMINAZAMA U NORMALI I BEZ FIBROZE JETRE ODOBRITI LECENJE?!?!?!?!?! I STA BI ONI TO LECILI AKO NEMA VIRUSA??? Na to moje pisanje njen odgovor je bio: "ne znam, ne znam..."
Uporna kakva jesam i sa prevelikom brigom za buducnost svog sina kakvu samo majke imaju odlucim da dodjem do profesora Nozica koji je inace lekar na infektivnom odeljenju na VMA a koliko sam saznala i clan komisije koja odobrava lecenje......i Bogu hvala uspela sam....
Covek mi je objasnio ( ono sto sam i sama sznala) da je moj sin definitivno bio u kontaktu sa virusom ali je 99% da je njegov organizam sam izbacio virus zato je na PCR testu negativan a test na antitela pozitivan. Nekih 20% ljudi uspeju da se na ovaj nacin rese virusa. Pitala sam ga da ponovimo za neko dogledno vreme PCR test da bi bili sigurni (na ovo mi je doktorka sa infektivne rekla da nema potrebe i da nisam trebala uopste ni prvi put da radim) i on mi je rekao da za dva meseca mozemo ponoviti PCR test pa cak mozda u nekoj drugoj ustanovi a ne u Vinci (kada sam ga vodila u Vincu ni jedna druga ustanova nije imala reagense) i da sada reagense ima i VMA....
Inace za sve zainteresovane PCR test se radi na VMA, institutu Vinca, institutu za mikrobiologiju*nalazi se u blizini infektivne klinike) i privatna laboratorija Heksalab (ali su mi i lekari savetovali da tamo ne radim).
U Vinci taj test je kostao 7.500,00 dinara, naravno samo(kvalitativni) test kojim se dokazuje prisustvo virusa u krvi a postoji i kvantitativni test kojim se dokazuje koliko ima kopija i koji je genotip (on kosta oko 25.000,00 din) ali ga mi nismo radili jer ako je vec negativan (nema virus) logicno je da nema ni kopija ni genotipa.
Zelim da se zahvalim svima koji su mi dali bilo kakvu informaciju. Nacin da se protiv necega borite jeste i da budete informisani a to je deo price koji cete morati sami da odradite. Kod nas je zdravstvo na nivou da ako pacijent manje zna njima je lakse.
Svima vam od sveg srca zelim da u svojoj borbi istrajete i naravno izadjete kao pobednici!

[zena]

Posebno se zahvaljujem gabol001 kome sam mozda bila i vise nego dosadna sa svojim pitanjima ali je covek imao veliko strpljenje i razumevanje za moju brigu.
Hvala jos jednom.....

[gabol001]

Posebno se zahvaljujem gabol001 kome sam mozda bila i vise nego dosadna sa svojim pitanjima ali je covek imao veliko strpljenje i razumevanje za moju brigu.
Hvala jos jednom.....

Stvarno nemate potrebe da mi se zahvaljujete, ja sam stvarno hteo da Vam pomognem koliko god je to bilo u mojoj moći i uvek možete da me pitate sve što Vas bude zanimalo.
U vezi ovog Vašeg prethodnog posta, stvarno ne mogu da verujem da se lekari tako ponašaju i da opet upadate u neke sulude situacije. Sasvim ste u pravu kada kažete da bi oni najviše voleli da pacijenti što manje znaju, ili da čak ništa ni ne znaju o svojoj bolesti pa onda da mogu da rade šta hoće. Naravno izuzeci postoje i pametan čovek to odmah prepozna. Postoji jedna pretpostavka za koju mislim da ima dosta mogućnosti da bude tačna zašto je sve to tako.
Sve zdravstvene ustanove su sada na neki način profitne organizacije. Dakle, da bi one imale sredstva za rad, one moraju i da ih zarade. Kako, pa naravno samo preko pacijenata. Moja lekarka opšte prakse mi je objasnila da svaki uput koji ja dobijem od nje, u stvari za odredišnu zdravstvenu ustanovu predstavlja neku vrstu čeka ili vaučera na osnovu koga se potražuju pripadajuća sredstva od zdravstvenog fonda. Naravno da što više uputa skupe, to će njima više para leći na račun, a pretpostavljam da se sa tog računa pravi i raspodela tih sredstava za sve što je neophodno pa samim tim i za plate zaposlenih. Dakle, po tome ispada da je njima u interesu da vas stalno imaju na dohvatu ruke i da vas stalno šalju vamo-tamo, pa opet na kraju nazad kod njih i eto gomile čekova za realizaciju. Takođe mislim da onih 8 dana koje svaki početnik na terapiji mora da odleži u bolnici takođe ima veze sa ovim. Svaki bolnički dan ima svoju cenu koštanja i to se opet naplaćuje od fonda. Možda tu ima i onaj deo priče da oni tu kao nešto prate i da prave ispitivanja, ali po meni to sve može da se završi za 2-3 dana a ne da se čovek bespotrebno maltretira.
Dakle, Vi ste napravili "užasno strašnu stvar" time što ste se "drznuli" da samoinicijativno uradite nešto što vam je bilo veoma bitno i onda su oni zbog tog vašeg "ispada" ostali bez izvora prihoda. Sada pokušavaju time što vam predlažu te biopsiju, te idimi-dođimi da vas vrate natrag ponovo u njihove skute (čitaj kasu).
Možda sam paranoičan, ali verujem da ima dosta istine u ovome.

[mustbetough]

Da dodam i ja svoje iskustvo sa virusom, lekarima i bolom ispod desnog rebra.
NAime, hepatitis B je u pitanju, nosilac sam "neaktivnog" virusa. Transaminaze mirne(jednom su isle do 75, lekari misle da je nesto drugo bilo u pitanju).
Moj dr kaze da sam ja potpuno zdrava i da treba da vodim potpuno normalan zivot, da imam virus koji treba da se proprati, povremeno i da je to to. Sve dok su normalne transaminaze, nemam cega da se plasim. A i u slucaju da se povecaju, to bi znacilo da se virus probudio, mi bismo ga blokirali antivirusnom terapijom i tu nema vise mesta za suze, paniku i depresiju. Podsetio me na to da ima mnogo gorih bolesti od ovog virusa i sl.
Da nauka na ovom polju brzo napreduje i da ce sve biti u redu.
A za bol ispod desnog rebra, koji se menja, siri, skuplja, zulja i uglavnom je blag i nervira, kaze da moze da bude od bilo cega(debelo crevo sa svojom krivinom cini mi se, a i neki simptomi gastritisa).
Mene to sto tu osecam najvise i muci jer me podseca na virus, pravi paniku nervira, stvari anksioznost...
NE mogu sebe da ubedim da nije jetra.
UZ je ok, kao i ostali rezultati krvi. TAj PCR nikada nisam radila, a i nemam nameru dok dr ne kazu da je to potrebno.

JEDNA MALA SUGESTIJA ZENI: Ne prizivajte bolest ako nije tu, ne zurite sa terapijom, mnogi organizmi ne mogu bez nje nikad vise... IPak treba pustiti lekare da obavljaju svoj posao. J Avodim uredan zivot, a takav bi i bio i da nisam saznala za virus, jer sam takav tip. TO sto sam saznala me je samo ucinilo malo sasavijom. A i da se radujem sitnicama i budem srecna sto sam ziva. DOduse i da zavidim starcima sto su docekali te godine, da se opsedam, ali i da sebi ugadjam koliko umem, a da nije ni na ciju stetu.
Itd.
Cuvajte se.
Pozdrav!!!!!!!!!!!!