Da li je ovo moralno i normalno i po cenu izlecenja?

[pezza]

Британски парламент одобрио стварање хибридних ембриона човека и животиње


Лондон, 20 мај, 2008. година



Британски парламент је одобрио стварање хибридних ембриона човека и животиња, преносе РИА новости.

Посланици палате домова британског парламента у понедељак и уторак разматрају пројекат Закона о оплођењу човека и ембриологији, који омогућава и стварање хибридних ембриона човека и животиња.

Тај законски пројекат изазвао је противречну реакцију у британском друштву. Представници римокатоличке цркве, низ друштвених радника и политичара, категорички су се изјаснили против стварања таквих хибрида. По речима противника те иницијативе. Она се јавља „чудовишном“, и „подсећа на експерименте франкештајнове врсте“.

Опозициона конзервативна партија је изнела низ исправки у овај законски пројекат, по коме се врши гласање.

Прва рунда била је посвећена решавању стварања хибридних ембриона у принципу. У току решавања те иницијативе. Иступило је 366 посланика, против је било 176, и самим тим је било одобрено коришћење ембриона хибрида од парламентарне већине од 160 гласова.

Сада посланицима следи гласање по другим кључним тачкама у закону.

Међу њима је и – стварање ембриона у циљу добијања материјала за лечење браће и сестара болесне деце, одређивање „очинства“ у случају вештачке оплодње жене, а такође и установљења нових ограничења у периодима извршења абортуса.

Међутим, до прихватања закона британски научници су успели да у лабораторијским условима добију први хибридни ембрион човека и животиње.

Почетком априла ове године, сарадници универзитета у Њукаслу, водећег центра британске ембриологије – добили су ембрионе као резултат убацивања ДНК кожних ћелија човека у јајне ћелије краве, из којих је пре тога био уклоњен сав генетски материјал.

У току три дана научници су посматрали раст и развој ембриона. Резултате својих истраживања они желе да примене при стварању нове генерације лекова од читавог низа болести – од дијабетеса и можданог удара до Паркинсонове и Алцхајмерове болести.

Читав рад са ембрионима био је дозвољен од стране британске службе за оплодњу човека и ембриологије. Једним од главних ограничења експеримента јесте раст ембриона, који не може да пређе 14 дана.

[Diabeta]

Uh, teško pitanje...
Ceo svet, pa kao što vidimo i britanski parlament, se opasno podelio u vezi čitave stvari... A ipak, usvojiše ga.
Negde sam pročitala komentar da je UK zemlja koja i te kako ima planove za razvoj u ovoj oblasti, za razliku od naših lekara, koji nemaju plan ni za sledeću nedelju.
Pravo da ti kažem, ako uspeju da mi naprave beta ćelije koje će raditi u mom organizmu, neće me biti briga da li su me iskombinovali sa ovčicom veličine zrna bibera ili ne

[mary]

Moram da priznam da zvuči frankeštajnski ali slažem se sa diabetom.

Ako će to izlečiti i mene i moju ćerkicu ne smeta mi uopšte.

[iva5ra]

Naravno,naravno neka rade šta hoće samo da je to delotvorno i naravno sigurno i da nam izleče dete i sve ostale dijabetičare širom planete!Niko se ne bi bunio šta i kako samo da deluje

[Ostoja]

Alo slatkisi, pa to je samo da se nadamo... Sirom nase generalno propalo planete ovo je samo jos jedan propali experiment... NEMA NISTA OD BETA STANICA!!!!!!!!!!!!! To nije u interesu ovog budjavog satanistickog sistema... Mozda zapate neku novu bolest na bazi hormonskih poremecaja... ali da nadju lek za postojece... Od toga nema nista... Pozdrav Vam...

[pezza]

Мени се ово искрено ништа не допада...

Мислим, ако имамо став да смо спремни на све само да бисмо се осећали удобније (у овом случају здравијима), онда шта је следеће, да газимо преко мртвих зарад наших сопствених интереса у животу?

То заиста и јесте ум модерног доба - суви егоизам и саможивост.

Људи су толико оптерећни својим комфором да заборављају да буду људи.

Подсећам да је тај тзв. људски ембрион једно ново људско биће, нови човек. Који би још нормалан човек пристао да се неко игра Менгелеа са његовом децом?

Још један од разлога зашто ми се не допада такав став јесте да се тиме показује да је такав човек који је, рецимо, дијабетичар, заправо један очајник који би и убио ако треба да би њему било боље. А то се управо и дешава са вишком оплођених јајних ћелија, које бивају једноставно бачене у ђубре, као шкарт или искоришћене за експерименте...

Са друге стране, укрштати људе са животињама и намерно добијати наказе је у најмању руку болесно, поготово ако се узме у обзир колико је тешко прихватити чињеницу да се нека деца роде поремећена и колико се људи плаше и моле Богу да их не задеси оваква судбина...

Не, не могу да се сложим са таквим погледом на свет.
Такав свет није свет љубави, већ егоизма и монструозности...

[Diabeta]

Pezzo, mene zanima kako ti shvataš terapiju matičnim ćelijama?

To da smo egoisti stoji, ali ne važi za svakog. Međutim, kada te savataju komplikacije dijabetesa, nema tih para i opcija koje ne bi prihvatio samo da ti bude bolje. Inače propadaš lagano, ali sigurno...
U ostalom, ne radiš to samo zbog sebe, već zbog porodice i ljudi u okolini koje voliš i koji te vole.... zar ne...?

Daću ti par podataka za ovu našu napaćenu zemlju:
- preko 80% slepih i slabovidih osoba su osobe sa dijabetesom
- preko 70% osoba u kolicima ili bez jednog ekstremimeta su osobe sa dijabetesom
- preko 70% osoba na dijalizi su osobe sa dijabetesom
- preko 10% ukupnog stanovništva su osobe sa invaliditetom

Zar nam svet ne bi bio lepši da nemamo takvu sliku?

Ako ova opcija sa matičnim ćelijama zaživi za 10 ili 20 godina, ipak je veliki pomak za celo čovečanstvo. Da li ću je ja doživeti, nisam sigurna, ali sam sigurna da ću ili završiti na dijalizi, ili će me srculence izdati... I živim sa tim... i gledam ovaj forum i održavam sajt kroz (srećom uspešno) operisane oči. A svi kažu "još si mlada, život je pred tobom". Da, ali kakav?
E, o tom kvalitetu treba da pričamo.

[Ludjakinja]

Подсећам да је тај тзв. људски ембрион једно ново људско биће, нови човек. Који би још нормалан човек пристао да се неко игра Менгелеа са његовом децом?

Jao,jao...koliko samo moralisanja...
Evo recimo,bas na ovom forumu ima toliko tema o abortusu kao vid kontracepcije.Imam utisak da je ljudima lakse da odu i abortiraju ili piju pilule "za dan posle" neko koristiti kondom.
I onda kada to vidim tj. procitam nije mi jasno zasto vec tako nesto ne iskoristiti kao spas???

Ne,nije mi monstruozno.Ne bih se osecala kao Mengele jer bih znala da time se cini u stvari dobro delo.
E sad,drugo je pitanje hoce li to zaziveti i postati realnost.Veliki je obrt novca u lecenju dijabeta i mnogih drugih bolesti,pa samim tim i mislim da se nikom ne isplati da nadju lek.

I da...od reci do reci potpisujem Diabetin post.

[Sic]

Ma neka kloniraju i prave sta oce! Samo nek izlece dijabetes :

[pezza]

Međutim, kada te savataju komplikacije dijabetesa, nema tih para i opcija koje ne bi prihvatio samo da ti bude bolje.

Upravo o tome govorim. To mi je nekako očajnički i nečasno, nečovečno. To znači da je sve dozvoljeno i u redu kad mi zagusti ili dogori do nokata u životu. Gde je tu dostojanstvo čoveka?

U ostalom, ne radiš to samo zbog sebe, već zbog porodice i ljudi u okolini koje voliš i koji te vole.... zar ne...?

Ali, pa tom logikom mogu i da ubijem čoveka da bi mi život bio slađi, ako mi neko zagorčava ili otežava život, da se prodam ako treba, itd. To bi značilo ono da "cilj opravdava sredstvo". Onda su raznorazne vrste genocida potpuno legitimne radi udobnijeg života. To je moto koji imaju i imali su svi nečovečni totalitarni režimi, koji na čoveka gledaju kao na broj. Otuda je sasvim u redu i legitimno sprovoditi etnička čišćenja, eksperimentisati na ljudima (evo najnovijeg primera i izvora sa fotografijom bebe sa posledicama), slati bombe na tamo neke narode, ali zarad višeg cilja. Nije nego!

Inače propadaš lagano, ali sigurno...

Pa, zar ovo nije ovako u svakom slučaju?

A svi kažu "još si mlada, život je pred tobom". Da, ali kakav?
E, o tom kvalitetu treba da pričamo.

Draga moja Diabeta, pa zar ti, koja si tako divno stvorenje, sa toliko velikim srcem da zastupaš stav da bi bukvalno sve uradila da bi ti bilo lakše? To mi nikako ne ide u glavu.

Mislim da je veliki problem što se u svojoj muci zaboravljamo, i da u suštini isuviše veliki značaj pridajemo nekoj bolesti i priznajemo joj veću moć nego što zaslužuje.

Svakodnevno sam u kontaktu sa ljudima koji boluju od svega i svačega, ali deo njih uopšte ne ropće na svoj život i zaista jeste totalno različit od ostatka koji samo škrguću zubima i reže na sve i na svakoga. Ovi prvi su od trenutka kad su shvatili da su se razboleli prošli kroz pakao, ali i izašli iz njega i pronašli novi kvalitet života i sagledali život drugačijim očima zahvaljujući upravo svojoj bolesti. Upravo ih je bolest naterala da shvate vrednost ljudskih života, da shvate šta znači "biti čoveku čovek, a ne vuk" i da nađu sreću u tome, a ne u fizičkom zdravlju, koje je kako god okreneš krhko i nepostojano.

Ne morališem i ne želim nikoga da vređam, nego da podelim sa vama nešto što i sam proživljavam. Ako treba da se svedem na biologiju i fiziologiju i da budem srećan ako preživim dan, dva više ali kao samoživi skot, onda bolje da ne živim.

Molim da mi oproste svi koji ovo čitaju i ne slažu se sa mnom. Svako dobro i samo dobro želim...

[mikalja]

Ne smeta ni meni makar mi izrasle i magaretje ushi samo da ovaj shecer mognu izlechiti.Bem ti ne smem ni nokte oseci .Jer ako se shtipnem malo uh zlo.Neka rade shta hoce,paare' skim' koga samo da jednom pronadju lek.Ja se iskreno nadam i zelim da uspeju.A kad sam videla na tv kako od svinjske beshike ono grebu po zidovima i napravishe neki prah .Te sluchajno otkrishe da retzimo prst chovek kad oseche a ne stigne da ga uzme i prishijumu ga.Posipajuci tim prahom izraste novi prst zajedno sa noktom .Naravno ne za dan ali?I predvidjaju da ce se usavrshiti i za na jdalje 10 god.Nadaju se da ce moci sa tim prahom moci regenerisati jetru 100% .Tako' da radi se,neshto radi .Ne treba klonuti duhom i treba se nadati boljem sutra ..
Pozdrav..

[Diabeta]

OOOOOOoooooooo, Mikaljaaaa! Pa gde si nam sve vreme bila??? Lepo je videti te opet!! Tebe ćemo prvu na listu primaoca matičnih ćelija

Pezzo, nema ljutiš, ovo je idelna tema za razmenu mišljenja...
Da li misliš da postoji kvalitetan život (ne mislim u materijalnom smislu), a da ne uključuje dobro zdravlje, tj. njegovo poboljšanje?
Reci mi, šta bi za tebe bio idealan životni ciklus, častan i dostojanstven kako kažeš?

P.S. Hvala na komplimentima... Ali, bih uradila sve da što duže potrajem i poradim ono što sam naumila

[pezza]

Naravno da ja ne mislim da se ne treba boriti i učiniti sve što je u našoj moći da popravimo sebi kvalitet života, i zdravlje tu igra bitnu ulogu, ali bih ipak podvukao granicu do koje je to u redu, a od koje nije. (I ne bih sve karte bacio na telesno zdravlje. Ima i više od toga, i nije sve u telesnom zdravlju pa da pravim sebi idola od tela.)

Nije prihvatljivo da gazim preko mrtvih da bi meni bilo bolje. A, to se zaista i radi, samo što ljudi sebi uguše savest, ili jednostavno ne vide dalje od svog nosa ili stomaka, ili čega već. A kad im neko pomene istinu, onda skaču da kopaju oči. Zaista je to jadno....

I ne znam šta je tu sporno uopšte, i zašto se ljudi gnušaju takve ideje. Pa, zar i sami ne osuđujemo ljude koji, npr., izdaju prijatelje zarad neke svoje koristi?

Ko još nije osudio sebičnost i pokvarenost drugog čoveka? Ko nije prezreo sitne duše koje bi da ušićare na tuđoj nevolji? Ko? A sada ispade kako sve to pada u vodu kad smo mi sami u procepu. Ne mogu da verujem!

Šta je sa ljubavlju i požrtvovanjem prema drugim ljudima? Šta sa poštenjem i dobrotom? Šta sa plemenitošću i saosećanjem?
To ne može realnost ako sam smrad koji bira da profitira (makar i u zdravstvenom smislu) ili sačuva sebe na račun drugoga.

Hoće li me to što ne vidim golim očima bebu veličine zrna graška opravdati pred sobom, pred ljudima, pred Bogom da je ubijem i ukradem joj neki deo tela da bih zamenio/popravio svoj koji ne funkcioniše kako treba? Da li je u redu ovo što se kidnapuju ljudi i što im se vade organi radi prodaje??? Ili ću da kažem da je to za nečije dobro, pa da opravdam? Ili ću možda da se saglasim sa svojevrsnom sodomijom i ukrstim se sa nekom životinjom ne bi li postao nekakav kentaur ili šta? Sačuvaj Bože!

I šta, posle svega, i imam uopšte obraza da očekujem za sebe kad sam takav?

[Diabeta]

Hoće li me to što ne vidim golim očima bebu veličine zrna graška opravdati pred sobom, pred ljudima, pred Bogom da je ubijem i ukradem joj neki deo tela da bih zamenio/popravio svoj koji ne funkcioniše kako treba?

To biće svakako ne bi videlo svet i spada u medicinski otpad. Ružno zvuči, ali tako je. Umesto uništavanja, naučnici rade na istraživanjima.
Ako se ne slažeš sa postavkama ovih procesa, onda si i protiv veštačke oplodnje koja se radi poslednjih 30 godina...

I da... jedno pitanje, ako nije suviše intimno... Da li jedeš namirnice životinjskog porekla (meso, jaja, ribu, sir...)?

[mikalja]

Tu sam ja Diabeta non stop .Posmatram Vas,chitam i pokushavam da smrsham naravno na najbezbolniji nachin .A to je da lezim,jedem ali neda se mamu mu .Pa se uhvati nekog nordijca te se hrvem s njim celu zimu i neko korigovanje hrane ,Te i vecheru izbaci skroz i svashta neshto.Pa kao malo smrshah .Zima mi nije bash prijala nshto ,ali eto pregurah je,Dijabeta lutko moja pristajem da budem kunic i prva za primanje matichnih celija.A da me klonirate ?Nebi se niko bash obradovao ovakva spodoba dosta im je i jedna i previshe kao shto sam ja?
Ljub te i pozdravljam sve,idem da vezbam vozim nordijatz (skijam) ki prava i pravim se vazna .HaHaHaHa ljbatz mila Dijabeta