Da li je ovo moralno i normalno i po cenu izlecenja?

[Diabeta]

Draga Mikalja, mnogo mi je drago što si opet sa nama! Baš si mi nedostajala
Samo napred po toj "Skandinaviji"!! Proleće je stiglo, a sa njim bolje raspoloženje i veća motivacija Bravo za tebe! Cmokić
Da te kloniramo, nego šta! Što reče dr Stojković: "Traže mi da ih kloniram k'o u španskim serijama"

[mary]

Ovde nema mesta za moralisanje čini mi se.

Ćelije koje se koriste su svakako stare do 8 dana pa ne znam o kakvom novom životu treba pričati.

Ja sam svakako za ovu vrstu terapije!!!

[mikalja]

Draga Mikalja, mnogo mi je drago što si opet sa nama! Baš si mi nedostajala
Samo napred po toj "Skandinaviji"!! Proleće je stiglo, a sa njim bolje raspoloženje i veća motivacija Bravo za tebe! Cmokić
Da te kloniramo, nego šta! Što reče dr Stojković: "Traže mi da ih kloniram k'o u španskim serijama"

Ma ja sam uvek i bila sa Vama samo me nisi ti videla luche moje.A I Vi ste s`mnom .A to za kloniranje?Pa kako otjete samo me nemojte bash Sklonirati u neki kontainer .Neide mi se nikako josh tamo
E sad pozdrav ,ide se neshto raditi pa da vecheras gledamo Evroviziju .
P.S

E kad ti reche po toj "Skandinaviji" samo da napishem neshto o tom "Nordijtzu" Ja ga zovem moja skalamerija jer sam ga zimus toliko drndala pa shkripi uh .Podamnom i bager bi se rashtimovao
Sestra me zove jedno popodne i razvezla na telefon.A ja nisam bash ljubitelj fona,samo ono shto moram
I kazem ja njoj ej izvini, moram da se hrvem sa ovim moim nordijtzem .Jer kad muz stigne onda,daj ovo,daj ono onda mi smeta i td.Kad sutradan ona zove i kaze,jao celu notj nisam spavala .Reko zashto?Kaze ,pa ti si uvek bila pristojna zena verna i uzor nama iako smo starije od tebe.Shta ti to sad treba?Reko shta bre ?Kaze pa taj tvoj nordijatz i ti to onako na glas josh kazesh i nije te stid ,od onakvog muza i deteta pod stare dane ?A JA pa onda .I kad joj ja objasni ,e ona onda tek .Ti se zezash a ja sam htela umreti nocas
Shto kaze ona ji SVE ME STRA..Da me ko hotje shta fali ali nisam ja takve sretje.Ali ne nasda vishe

[Diabeta]

[pezza]

Hoće li me to što ne vidim golim očima bebu veličine zrna graška opravdati pred sobom, pred ljudima, pred Bogom da je ubijem i ukradem joj neki deo tela da bih zamenio/popravio svoj koji ne funkcioniše kako treba?

To biće svakako ne bi videlo svet i spada u medicinski otpad. Ružno zvuči, ali tako je. Umesto uništavanja, naučnici rade na istraživanjima.
Ako se ne slažeš sa postavkama ovih procesa, onda si i protiv veštačke oplodnje koja se radi poslednjih 30 godina...

I da... jedno pitanje, ako nije suviše intimno... Da li jedeš namirnice životinjskog porekla (meso, jaja, ribu, sir...)?

"Medicinski otpad"?!?!
Aman, Stela, da li si svesna šta pričaš? (molim, te, porazmisli malo ozbiljnije o tome - deluje mi kao da su ti reči nedovoljno promišljene)

Zar bi se osećala lepo da tebe neko proglasi medicinskim otpadom? Kolateralnom štetom?

Ajoj, meni...

Zato što niko nema hrabrosti da se suoči sa istinom i svojom savešću, zato i zovu taj kukavički i gnusni čin kiretažom, čišćenjem (ej, čišćenjem!?! Pa zar je trudna žena prljava od deteta, pa da treba da se očisti??!), abortusom i ostalim imenima koja nemaju asocijaciju na ono što se stvarno zbiva - da je u pitanju ubistvo nerođenog deteta. A koliko je gnusan i kukavički, dovoljno se shvati kad se pogledaju snimci abortusa ultrazvukom u realnom vremenu i kako beba nemoćno beži i sklanja se od onih klješta koja je jure po materici da bi joj na kraju zdrobila glavu i izvukla napolje. Dovoljno je videti fotografije mrtvih beba posle abortusa (tačnije njihovih pokidanih nogica, rukica i ostalog)... Evo linka sa video snimkom čina abortusa sa objašnjavanjem Dr. Bernard M. Nathanson-a pa pogledajte sami http://www.silentscream.org/video1.htm

A, ovo je taj medicinski otpad samo par nedelja stariji
i

A, niko da prokomentariše sve ono što sam napisao. Samo se javljaju neki koji su toliko očajni da im je svejedno šta će s njima da rade.

Nema veze, ja ću tebi odgovoriti na tvoja pitanja, mada ne znam kako možeš da ne trepneš i da se pomiriš sa opštim stavom da je taj zametak (=budući Nikola Tesla, Novak Đoković ili Stela Prgomelja) medicinski otpad, i da se sažališ na životinje, njihova jaja i mlečne proizvode.
Da, jedem namirnice životinjskog porekla, ali se trudim da ne "jedem" ljude oko sebe. I to zaista nije nešto što se može porediti.

A protiv veštačke oplodnje nisam a priori, ali jesam da se oplodjuje 10 jajnih ćelija i onda višak, koji ne može da stane u matericu, da se baci ili iskoristi za eksperimentisanje.

[Diabeta]

"Medicinski otpad"?!?!
Aman, Stela, da li si svesna šta pričaš? (molim, te, porazmisli malo ozbiljnije o tome - deluje mi kao da su ti reči nedovoljno promišljene)

Zar bi se osećala lepo da tebe neko proglasi medicinskim otpadom? Kolateralnom štetom?

Šta ćeš, ceo život "bez šećera"...
Pravo da ti kažem, ne dajem 5 para na to kako će ko da me nazove. Što se mene tiče, kad umrem, mogu studenti da me seciraju do besvesti i analiziraju kako višedecenijski dijabetes + životinjski insulin + embargo + bombardovanje utiču na organizam ženski Posle toga ću bukvalno i biti medicinski otpad.

A, niko da prokomentariše sve ono što sam napisao. Samo se javljaju neki koji su toliko očajni da im je svejedno šta će s njima da rade.

Ostali samo čitaju našu prepisku, javiće se možda. To da im je svejedno i da su očajnici sigurno ne stoji.

Ok, ja silazim sa brvna, jer ovako možemo do u nedogled. Mogla bih još mnogo toga da pišem, ali nisam više raspoložena da branim svoje stavove. Ti si svoje odbranio maestralno. To što se ne slažemo je druga stvar. Kad se ceo svet podelio oko ove stvari, što ne bismo i mi

[mikalja]

A, niko da prokomentariše sve ono što sam napisao. Samo se javljaju neki koji su toliko očajni da im je svejedno šta će s njima da rade.

pezza poshto smo toliko ochajni i svejedno nam je sta ce sa nama da rade posle riknjaze.Josh manje mi je vazno tvoje mishljenje i da bi komentarisala shta ti pishesh.Niko ne misli ni o meni i mom mishljenju !Da imamo snage i znanja bavili bi se prouchavanjem malo vecih umova i njohovih mishljenja!Zar ne vidish da se niko ni za nas ne brine i dosta nam je nashih muka ..Sad cu da ispravljam krive drine ,zashto se chishcnje zove chiscenje .Tako se zvalo josh za vreme moih baka prabaka i shta sad ja tom da radim?Da je meni doziveti da malo i ja pozivim "normalno" sedem popijem kafu i pojedem kolac ne misleci da li cu se raspadati ali-- ZIVA-- za koi mesec zbog toga a da ne pricam o problemima koi su nam non stop prisutni.A posle shta ce raditi od mene i to me briga..Kad zaklopim ochi nek rade shta hotje.I ovako rade iako su otvorene ochi nesmem i ne mogu da vidim ,ali zashto?I ko to neda ?Ma briga nekog za mene za NAS?

[kaca 33]

Pa ja ne bih komentarisala ono sto si napisao jer ti si isuvise osetljiv i ponekad sklon preterivanju.
Kazu da postoji ogranicenje jer embrion ne moze da zivi duze od 14dana... pa i to nesto kaze. Da je priroda odradila svoje zivelo bi i razvilo se normalno ali ovako nesto mu fali.Zato se ne brinem da li ce se stvarati frankenstajni jer nekad priroda sama umesa prste gde treba. Medjutim umesa prste i gde ne treba pa se desavaju razne bolesti.Zato po meni i postoje naucnici kako bi otkrili lek za nesto do sad neizleceno. Pa probaju jedno,drugo i td. dok ne dodju do konacnog resenja. Ali verujem da na svetu postoji ona vaga gde kada se sa jedne strane pretera opauci te s one s koje se najmanje nadas. Tako da verujem da ako priroda kaze da to nije prirodno naci ce nacina kako to i da objasni onima koji mnogo isprobavaju razne neprirodne pojave.
Ono sto jeste bitno a to je da se pronadje lek. Koliko se u stvari ide na to da se pronadje lek nisam bas previse sigurna.Nekako mi se cini da se bolesti samo stvaraju ali lekova nikad nema dovoljno.Na kraju cega sve ima u nekom leku bolje mi je i da ne znam: eto polemika se vrti na pedijatriji da li vakcinisati decu ili ne jer u vakcinama koje se nude deci od raznih bolesti ima i vrlo stetnih materija...a da ne pricamo o pampersu koji kazu nije testiran i sadrzi mnoge stetne stvari ....
Tema ode isuvise daleko sto i jeste problem.... pa kada bi se malo drugacije pogledalo na sve mozda bi taj embrion od najvise 14 dana imao mnogo vecu ulogu ... pa ne mora taj lek da se primeni na meni jednostavno vise mi je zao deteta koje ima dijabetes ili ne daj boze karcinom ... i ako sutradan tim lekom moze nekome da se pomogne stvarno ne vidim moralne prepreke za to. A zbog cega ih ne vidim jer kao sto rekoh da je to tako gresno priroda bi se vec pobrinula za to .. a mozda i hoce ko zna?
Eto ja se raspisah u kasne sate a moje pilence spavka... bolje i ja da malo prilegnem...sve najbolje

[pezza]

Микаља, Стела,

Да разјаснимо нешто: ја не пишем ово да бих промовисао своје ставове и тражио признање и афирмацију на овом форуму, већ је имам у својој струци, хвала. И свакако, хвала Богу, нисам толико сујетан да бих стајао на брвну до изнемоглости. Стела, опрости ми, нећу те више узнемиравати.

Моје писање је управо и искључиво израз бриге за вас...ако нисте приметили, као и запрепашћења/разочарања због вашег погледа на себе, на живот, на друге, због система вредности у вама.

Заиста ми је жао што је тако мало оптимизма и радости у вашим животима. Можда само споља... То читам из ваших редака. А то је тако просто зато што сте се поистоветили са својом болешћу, односно здрављем. Толико сте привезали свој идентитет за телесно здравље да једину срећу видите у томе. Зато и звучите тако очајно, јер здравља нема. А радост и истинско здравље нису у телу, него у срцу и души, и у људима око тебе. Џаба ти и све телесно здравље кад нема овог другог. И обрнуто, кад имаш унутрашње здравље, тј. кад нормално и здраво доживљаваш и живот и друге око себе, кад си вољен и кад волиш, онда има и радости и ту ја видим заокружен циклус живота, или боље рећи, смисао живота.

Ја сам свестан да су моје речи мало јаке за неке и да звуче, како каже Мери, као "моралисање" (у преводу: смарање озбиљним темама у којима треба да се напрегне ум), и свестан сам и да сам неке окренуо против себе причом о абортусу (а то су они који су то радили, па не желе да их ја подсећам на то, јер их савест одаје), али верујте ми да не бих трошио драгоцено време на ово писање да нисам осетио искрено саосећање са вама и жал због апатије коју видим.

И још нешто. Ја лично вас ни себе не видим као обичне травке које су јуче изникле случајно и које ће сутра да увену без икаквог смисла и разлога зашто су живеле. Дубоко верујем да то није сав "смисао" (тачније бесмисао) људског живота, јер је то уствари заиста бесмислено да тако буде. Верујем да је ово само увертира и припрема за нешто веће и боље. Верујем да Бог свакоме даје његову муку да се прекали и прочисти и да се изгради у нешто вредније и боље, као што се злато у ватри прочисти и засија.

Не причам празне приче и фразе, него сведочим и о свом животу и животима многих других чији сам сведок и који су, као што већ рекох, угледали светло на крају тунела и изашли из њега. Не заборавите да свако има неку муку и да није дијабетес, односно његове последице нешто најгоре што је могло да вас снађе у животу. Много је теже нпр. бити сам. Тај што пати од самоће и недостатка љубави би се радо мењао са било којим дијабетичарем, тврдим! Није све у здрављу...

Радујте се и опростите ми ако сам кога увредио...

[Filos]

Upravo sam pogledala film koji je pezza dao u svom postu i pitam se šta radi administrator ovog sajta!
Da li ovakve stvari zaista treba da se nađu na ovom forumu i ako treba da li to zaista treba da bude deo priče o dijabetesu ili za to treba otvoriti posebnu temu? Ili to možda treba da bude deo posebne teme o moralnim načelima vezanim za naučna istraživanja i nova dostignuća u medicini? Ili bi možda trebalo otvoriti temu o moralnosti upotrebe bilo kakvog leka jer niko od nas na ovom forumu ipak ne zna na koji način i na "čemu" su vršena ispitivanja za lekove koje danas koristimo vrlo često i o njima ne raspravljamo.
U svakom slučaju smatram da ovakvim filmovima nije mesto na forumu o dijabetesu!

[pezza]

Па, ако ћемо тако, твој коментар је више off topic него мој, јер нема везе са дијабетесом, него са начином администрирања форумима.

Ја сам коментарисао нешто што се тиче дијабетичара и живота који сваки дијабетичар води. Филм о абортусу је илустрација и аргументација моје тврдње да је ембрион, на коме се врше експерименти, заправо беба у свом почетном стадијуму развоја, као и да нема разлике да ли убијаш ембрион, бебу од 11 недеља у стомаку, бебу која се тек родила, дете од 5 година, или одраслог човека. Убијаш човека, људско биће, а све из крајњег бескрупулозног егоизма - да би произвео лек за себе, лек за дијабетес. То је нечовечно и монструозно. Такође је монструозно укрштати људе са животињама.

Према томе, то јесте нешто што апсолутно припада и овом форуму.

[Diabeta]

Ukoliko ostali žele, mogu obrisati link ka filmu (koji nisam pogledala). Sve dok se priča kreće u okviru teme, nema potrebe da intervenišem. Toliko o mom administrativnom delu posla.

[kaca 33]

Pezza ovaj put si stvarno preterao. Meni nisi nista rekao ali moram da ti odgovorim jer vidim da si otisao previse daleko.
Najlakse je pricati drugom sta treba da radi ali shvatiti onog drugog je vec mnogo teze.Kazes da si svedok ljudi koji su ugledali svetlo dana i izasli iz njega a ja te pitam a sta ako to svetlo dana ne postoji? I izlaza nema sem tog po tebi monstruoznog ali po druge ne? Potrudi se da shvatis zbog cega to za neke ljude nije monstruozno pa ces shvatiti i druge a verujem da ce i tebi biti lakse.Ti rece one to opravdavaju jer su i same radile abortuse pa se vide u tome a ja ti kazem da ja nisam nikad odradila abortus i ne pada mi na pamet ali nisam iskljuciva kao ti u svemu. Jer taj embrion nije nastao u meni ili ga nisu ubacili u mene
sto je vrlo bitno pa da ga onda vade i eksperimentisu.E to bi bilo monstruozno. A da zaboravih ono sto se embrioni posle vestacke oplodnje bacaju pa ne mora da bude slucaj jer postoji i to da ostanu za ledeci put ako oplodnja prva nije uspela a kada vec pricamo o tome sta sa zenom kod koje se oplode nekoliko embriona pa da bi se jedno zdravo rodilo oni izvade ostale? Sta i to je po tebi monstruozno?Pa zar nije bolje da bude jedno normalno nego da se pet zlopate ako i prezive i dozive da se rode.
Moralisanje nije kao sto rece smaranje ozbiljnim temama u kojima treba da se napregne um.Moralisanje je jedan povrsan pogled na nesto sto predstavlja mnogo veci problem.Ovim povrsan nisam imala nameru da te uvredim ali moras priznati da je povrsno gledati samo sa jedne strane i cak i ne potruditi se da razumes stavove suprotne svojim.Jednostavno u zivotu nije sve crno/belo. I ako postoji nacin da se nekome ko je vec ugledao svetlo dana pomogne da taj zivot koji mu je Bog ili sta vec dao da ga prozivi uzivajuci u svakom trenutku onda zasto da ne? Pa nije smisao zivota da se neko celog zivota zlopati ... smisao zivota je da jedni drugima pomazemo a ne osudjujemo. I naravno da nismo travke ali mozda i nemamo toliko veliku ulogu koliko bi ti zeleo da je imamo. Mozda nasa uloga i nije nesto najbitnija ali odnosi medju nama itekako jesu. Dakle pricam o harmoniji o skladu.Ocigledno je taj sklad narusen pa nas snalazi sve ono sto ne treba i zasto ne bi probali da se izlecimo i stvorimo neku ravnotezu? Mozda nam je bas to potrebno naci lek na samom pocetku zivota? Jer ti stvaranjem zdravijeg zivota obezbedjujes i zdravije potomstvo, zdraviji zivot tvoje moje dece i tako redom. I sta je tu lose? Zdravijim zivotom obezbedjues i da ce se roditi neki novi kako rece Nikola Tesla koji ce mozda ziveti duze...
a isto znam da jos kada sam bila mala od starijih ljudi cesto sam slusala ma samo da je zdravlja ... a sve drugo cemo lako.
Opet kazem priroda je cudo.Njeni zakoni jednostavno ne dozvoljavaju da nesto neprirodno opstane.

[mikalja]

Dobar dan...Da Vas samo pozdravim i da idem dalje ..pezza moje je mishljenje da ti imash jedan malo vetji problem nego mi koi se borimo sa diabetesom.Ali na zalost tu ti ne mogu pomotji ,te nebih ni da ga komentarishem.Ovde udjemo da bi se druzili i ako mozemo pomogli jedni drugima,ako ikako mozemo i da zaboravimo na surovu realnost.Ti uporno zelish da nam ubijesh nadu u nama koju stvorimo u sebi i mozda je ona naj vetji nash prijatelj i lek.Tvoje izjave kao shto su jadni i ochajni da smo ,mozda nekog i zabole .Ali od sad ne chitam te tako cu se jedino zashtititi od tvoih zajedljivih komentara ...I hvala tebi na "brizi"za nas...Pozdravljam sve na forumu idem da sec rekreiram malo ..Pozzzzzz

[Filos]

Izvinjavam se, Diabeta! Mislila sam da je administrator onaj za koga u zaglavlju piše "admin". Za vas znam da ste uključeni u temu i mislim da treba da pogledate film i da ga skinete sa ovog sajta.

Stvarno mislim da ne treba dijabetičarima nametati civilizacijsko pitanje o moralnosti abortusa, a isto tako smatram da neko ko ima problem sa metabolizmom ugljenih hidrata nije automatski predodređen da misli samo na sebe i da gazi preko mrtvih zarad svog "hedonizma", jer po pezzi ispade da je briga o svom zdravlju i želja za izlečenjem sebičnost.

Pezzo, izvinjavam se ako sam previše oštra ali toliko je bolesti na ovom svetu (pitanje je da li uopšte postoji neki mali procenat ljudi za koje se može reći da su zdravi i da ne boluju od nečega) a čini mi se da bi po vama trebalo pustiti prirodi da se za sve pobrine sama... pa hajdemo onda svi zajedno u praistoriju...a ko onda treba da stvori lekove? Bog?

Ne osuđujem nikoga i mislim da svako treba da ima pravo na svoje mišljenje i na izbor načina na koji će se nositi sa svojim problemima, a da za to ne bude osuđivan i optuživan...