MOLIM HITAN ODGOVOR, U PANICI SAM!!!

[zulazukac]

Kao prvo, hvala vam sto postojite!
Muci me jedan ogroman problem, zbog kog cu zasigurno probdeti celu noc.
Naime, vodila sam danas svoje petogodisnje dete u IMD kod ORL, na konsultaciju u vezi sa operacijom krajnika. Doktorka se zgrozila nad sluzokozom njegovog nosa, i poslala nas je prvo na alergo probe. Nalazi su potpuno uredni, hvala Bogu, ali sam se zgrozila nad cinjenicom da je sestra/tehnicar/laborant ili ko god da je, nakon sto je napravila 9 ranica na ruci, uzela 9 bocica sa razlicitim alergenima, i pipete iz istih stavila direktno na ranice, zatim je njima lepo razmazala one alergene POMESANE SA KRVLJU moga deteta, nakon cega ih je uredno vratila u bocice, bez ikakve prethodne dezinfekcije. Ja sam se toliko sokirala i izbezumila, da uopste nisam uspela da odreagujem. Jedva sam, onako sokirana i zgrozena, uspela da prokomentarisem "tako krvave ih vracate nazad?" a ona mi je uputila pogled zvani "evo je jos jedna pametnjakovicka" i izignorisala me, kao da i nisam tu.
Naravno, sada je jasno da su te pipetice pomesane sa krvlju svih nasih prethodnika, i ja sam stvarno u panici koji su rizici po zdravlje mog deteta i sta sve moze da se dogodi. Da li je uopste moguce, da jedna ozbiljna ustanova kao sto je Institut za majku i dete, dozvoli sebi takve propuste?!?! Ja stvarno ne mogu da verujem da je to po PS-u i da se to tako radi uobicajeno. Bila sam ubedjena da ce alergene, jednostavno sa neke pristojne razdaljine da kane na rane, i nisam mogla ni da pretpostavim da ce ne samo da ih nasloni na iste, vec i da ih lepo razmaze po njima, i onako zmuljane vrati nazad. Palo mi je na pamet da su mozda ti alergeni pomesani sa nekim dezifisijensom, ali ne vidim kako bi onda opstali kao takvi. Jasno mi je da virusi ne zive dugo van organizma, ali.....Ne znam, toliko sam istraumirana i sokirana, da ne znam uopste sta da mislim.
Preklinjem bilo koje strucno lice da mi odgovori, jer sam na ivici ludila. Obuzela me je panika enormnih razmera!
Beskrajno hvala unapred!

[MTfan]

Blago receno skandalozno ponasanje! Pre svega, otidjite jos danas ponovo u Institut za majku i dete, zahtevajte da vidite sefa, nacelnika, bilo koje odgovorno lice! Najpre utvrdite da li se bocice bacaju, i cak ako je to slucaj, svakako se zalite na ponasanje sestre. Ne samo sto je njen posao da se ponasa kulturno i civilizovano, vec je njena duznost i da Vas pravim informacijama umiri.

Za 6 meseci svakako uradite testiranje na krvlju transmisivne bolesti, ali pre toga nedvosmisleno utvrdite cinjenicno stanje stvari, zbog Vas i Vaseg deteta, ali i zbog drugih ljudi.

[isidora]

Apsolutno je neophodno da Vam sestra objasni o cemu se radi, jer to prevrtanje ocima i ignorisanje samo dovodi Vas u situaciju da je tuzite, a nju da "dobije po nosu", figurativno receno! Ne vidim kako moze da joj bude problem da objasni uplasenoj majci sta se desava?!

Sramota! Ja bih odmah otisla i trazila istu tu sestru. Zahtevajte objasnjenje, a onda sefa ili nacelnika. MORAJU da Vam objasne o cemu se radi.

[zulazukac]

Hvala na odgovorima, ali sam sada samo jos vise uspanicena.
Zvala sam danas i IMD i prepricala situaciju, na sta mi je neko od osoblja rekao da nemam razloga da se sekiram, ali da se to tako ne radi, i da ce se sutra "preduzeti mere" ( sta god da im to znaci ) u odnosu na opisanu sestru, te da dodjem za 15-ak dana sa detetom, da mu uzmu krv na analize.Kaze, to je samo zato sto sam ja u takvoj panici i da mi ne treba ni uput, ali da skoro sigurno nemam razloga za paniku?!?! SKORO?!?! Iskreno, ne anima me sta ce biti sa sestrom, ne zanima me ni bilo kakva odsteta, ali ako se mom detetu NE DAJ BOZE! ista desilo, sta onda? Sta ja imam od njenog otkaza ili bilo kakvih para? Dodje mi da iskocim iz sopstvene koze!!! A i da oderem njenu!!!
Uostalom, da li je 15 dana uopste dovoljan period inkubacije?
Stvarno ne razumem....
Ja sam APSOLUTNO SIGURNA da se te bocice ne bacaju, gledala sam svojim ocima. To su bocice sa alergenima, koje se koriste za sve pacijente.
Osoba sa kojom sam danas razgovarala putem telefona kaze da je normalno da se pipetica nasloni na ranicu ukoliko nema dovoljno alergena, kako bi uspeli da iskoriste tecnost koja se nalazi unutar pipete, ali da oni svakako obaveste nadlezne kada im zafali i da im se zalihe odmah opskrbe.
Ne znam, nemam reci! Srce kao da ce da mi iskoci iz grudi od straha, besa i ocaja!

[MTfan]

Ne treba da panicite, ali ne bih rekao ni da nemate razloga za zabrinutost. Prvi test uradite posle mesec dana (na hepatitise), a test posle 6 meseci je obavezan (s obzirom na odgovore koji su zvucali "verovatno" "skoro" i "valjda", ocito da je grubo prekrsena ELEMENTARNA procedura!).

Ne znam zasto ste odustali od odlaska u Institut. Ako ste Vi previse fini da isledjujete i da pravite scenu, posaljite supruga da to ucini umesto Vas. Mozda je bacila bocice nakon toga, pa nemate razloga za toliku zabrinutost. U Vasem (tj. detetovom) najboljem interesu je da utvrdite sta se tacno desilo, da li imate razloga da brinete.

I znajte da nije rec samo o Vasem detetu, ako je zaista prekrsena procedura, to sigurno nije izuzetak, i to moze ugroziti zdravlje mnoge druge dece!

[zulazukac]

U nasoj kuci sam svakako Ja ta koja dize frku i isteruje pravdu, pa sam tako vec zapocela proceduru.
Razgovarala sam sa zastitnicom za prava pacijenata iz IMD. Bila je jako ljubazna, rekla mi je da posaljem pismeni prigovor u slobodnoj formi, mogu i mailom, da navedem sve relevantne detalje kako bi ona mogla da pokrene postupak i da cu biti obavestavana o svakom koraku. Obecala je da ce me sutra nazvati glavna osoba iz laboratorije, kako bi mi precizno predocila koji i koliki sve rizici postoje, i da ce to biti samo pocetak procedure.
Tako da se ja upravo sada spremam da napisem prigovor, a nadam se da ce me sutrasnji razgovor sa glavnim laborantom makar malo umiriti.
Hvala svima na odgovorima, a ja cu vas obavestavati o ishodima ( ako do tada ne svisnem od muke! )

[isidora]

Mozda je bacila bocice nakon toga, pa nemate razloga za toliku zabrinutost.

Pa nije stvar u tome da li je bacila nakon toga. Zena zeli da zna da li je moguce da se njeno dete zarazi od prethodnih pacijenata, kojima su njihove rane premazivane pa pipeta vracana u bocicu.

[MTfan]

Pa nije stvar u tome da li je bacila nakon toga. Zena zeli da zna da li je moguce da se njeno dete zarazi od prethodnih pacijenata, kojima su njihove rane premazivane pa pipeta vracana u bocicu.

Mislio sam da je mozda napravila presedan na kraju, tj. da je to uradila jer su alergeni bili na izmaku, pa nije bilo potrebe za dezinfekcijom ukoliko ce nakon toga bocicu baciti. Mada je to svakako previse "ako", "ukoliko", "mozda", uz svu dobru volju sa nase strane.

[zulazukac]

Evo, potrudicu se da prenesem sve bitne informacije o razvoju dogadjaja, a da usput ne smorim.
Juce se odvijala citava drama u IMD. Prvo sam ponovo razgovarala sa zastitnicom prava pacijenata ( u daljem tekstu ZPP ). Nazvala me je nakon celojutarnje istrage. Kaze, dostavila je prigovor i nacelniku i doktorki i doticnoj sestri, razgovarala je sa svakim ponaosob, citala je pravilnik o nacinu rada alergo testa i prisustvovala je istom, kako bi videla i u praksi kako se to odradjuje. Ona je tu da stiti moje, a ne interese Instituta, zbog cega tu sluzbu niko od medicinskog osoblja ne voli, jer smatraju da niko ne stiti prava lekara ( ?!?! pobogu, pa dovoljno je sto stite jedni druge- vrana vrani oci ne vadi ! ), ali da mora da mi prizna da je sve odradjeno po protokolu, doktorka joj je rekla da je nemoguce da dodje do bilo kakve zaraze, jer u protivnom ne bi tako radili, i zamolila je ( dr. ) da joj se javim da porazgovaramo i da mi ona licno objasni kako stoje stvari. ZPP naravno ne misli da ja lazem, ali mora da prizna i da veruje u sve ono sto joj je doktorka objasnila, jer zvuci razumno, a i sve je u skladu sa protokolom, koji je ona licno proucila. Svo osoblje, nezavisno jedni od drugih, tvrdi jedno te isto. I svi sa kojim je razgovaral tvrde da nema finije, strucnije i savesnije sestre od te koju sam navela kao glavnog aktera dogadjaja, sto je svakoga od zaposlenih dovelo u stanje soka. Uostalom, doktorka ne bi ni smela da je laze. Kaze ZPP, i sama se, kao majka, vrlo potresla zbog naseg jucerasnjeg ( sad vec prekjucerasnjeg ) razgovora, razmisljala je o meni i kod kuce, i zaista oseca ne samo profesionalnu, vec i moralnu obavezu da istera stvari na cistac. Dr. Jecmenica je izuzetan strucnjak, verlo pristupacna kao covek i zaista savesna, i sve sto je ona rekla i pokazala je ucinilo da se ZPP umiri, ali kako bih se i ja umirila, i buduci da sam zahtevala da razgovaram i sa nekim strucnim medicinarom, bilo bi pametno da pozovem dr, koja svakako ocekuje moj poziv.
Naravno, ja sam nazvala doktorku, koja je bila jako zauzeta ( u sta NE sumnjam ), sve dok nisam rekla svoje ime i prezime, a onda se ona u sekundi stvorila sa druge strane telefonske linije. Sve u svemu, bila je ljubazna, ali se osetilo da je prilicno nap..djena na celu situaciju. Radi lakseg prenosa informaciju, napravicu virtuelni dijalog:
DR: Zasto se niste obratili meni ako ste imali bilo kakve nejasnoce ili prigovor, nego ste odmah otisli kod ZPP?
JA: Mislila sam da ste tu da lecite pacijente, a ne da primate zalbe.
DR: Jeste li Vi uopste spremni da saslusate i cujete sta ja imam da kazem na sve, ili niste? Ako niste, onda nema svrhe ni da razgovaramo!Ne da nemate razloga za paniku, nego nemate ni pola razloga. Cela procedura je potpuno legitimna, alergo test se tako radi vec 20 godina i ovo je prvi put da je neko napravio dramu po tom pitanju. Ceo pribor nam stize sterilan iz Torlaka, u svakoj bocici ima samo po desetak kapi, pipeta je specijalno dizajnirana tako da apsolutno nista u nju ne moze da udje, niti ista moze da se zadrzi na njenoj spoljasnosti ( zatim je pocela da mi objasnjava zakon fizike o kosim padovima ). Test se radi tako sto se iz pipete kane kap alergena, a onda se ta kapljica provrti 2-3 puta u krug sa sve pipetom kako bi se alergen sto bolje utrljao, ali pipeta svakako ne dotice kozu, vec se vrhom pipete upravlja tom kapljicom. Dozvoljavam da ste imali vizuelni dozivljaj da je pipeta NA kozi jer je to efekat kao kad se gleda kroz vodu, ali to je jednostavno nemoguce, posebno s obzirom da su alergeni izrazito masni i gusti, tako da pipeta ne bi ni mogla tako da prodje kroz njih i da stigne do koze. A sem toga, naisli ste na najmiroljubiviju sestru u celom Institutu, izuzetno strucnu i odgovornu, koja je zbog svoje mirne, povucene, nekonfliktne, nesvadljive licnosti sklonjena sa saltera, da ne bi bila u direktnom kontaktu sa pacijentima, kojih ima raznih. Evo, jadna devojka, celo jutro sedi ovde, izbezumljena, pobelela, u neverici, celo jutro place. ( Na to sam ja rekla ZPP da me to podseca na one situacije> komsije i svi poznanici su u neverici da je pera lazic ustao ujutro, popeo se na krov zgrade i nasumicno pucajuci pobio 100 ljudi, jer, bio je tako fin, miran i povucen tip ! )
JA: I ja placem 2 dana i drogiram se Lexilijumima!
DR: Ali nemate razloga! Ja sam taj test radila i sebi i svojoj deci i svim svojim prijateljima i da postoji bilo kakav rzik, ne bih nikoga istom izlagala. Napravili ste uzasan haos i niko ne moze da veruje da je sve ovo zbog obicnog alergo testa, i mi sada pored svih pacijenata, moramo da se bavimo i tim bespotrebno nastalim problemom, a da ne pricam o sestrinom stresu i soku.
JA: Do svega ovoga verovatno ne bi ni doslo, da je setra nasla za shodno da mi odgovori na pristojno postavljeno pitanje, umesto da mi prevrce ocima!
DR: Ona je bila u soku i , opet zbog svoje nesvadljivosti, nije mogla nista ni da kaze, jer nije mogla da veruje u to sto je cula. Trebalo je onda da se obratite meni, da kazete sta vas muci i pitate isto sto i nju, a ne idete kod ZPP. Ako ponovo budete imali bilo kakvo pitanje, ne libite se da nazovete direktno mene, a ne nju. Uostalom, isto tako i ja mogu Vas da pitam zasto se onda nakon toga, niste pozalili meni!
JA: Pa rekla bih da to, kajnda, nije bas isto. Ja sam tu roditelj, u datom momentu u stanju soka i prestravljen od panike, a ona je strucno lice, cija je duznost, izmedju ostalog, da mi objasni proceduru.
DR: U redu, ali i mi smo samo ljudi, ko radi taj i gresi, i mi imamo prava da prozivljavamo razne zivotne drame ili da se jednostavno ne snadjemo u datom momentu, ali sam zato tu bila ja, kojoj je trebalo da se obratite sa prituzbom. Ne bi bio prvi put da sam neku sestru morala da prekorim zbog odnosa prema pacijentu.
JA:Dobro, buduci da primarna stvar zbog koje sam i dovela dete nije zavrsena ( krajnici ), da li mi je uopste pametno da nastavim tretman kod Vas, ili mi je bolje da trazim drugog dr-a?
DR: To je na vama, stvar je Vaseg poverenja, ali sto se mene tice, ja sam profesionalac i jedno sa drugim nema nikakve veze.

Eto, manje vise, tako se to sve odvijalo, u najkracim crtama. Znaci, ostaje da verujem njima ili svojim ocima. Medjutim, problem je sto ja ne bih smela da se zakunem da je nemoguce da je vrh pipete bio na kapljici, a ne na kozi. Iskreno, ne mislim ni da bi uiopste smeli da me lazu. Uostalom, verujem da imaju bilo kavu sumnju, bilo bi im jednostavnije i isplativije da otpuste sestru, nego da rizikuju sa tuzbom i sudom.

Ne znam, sta vi mislite o svemu? Ja moram da priznam da se jesam malo umirila.
Mada, ne znam kako cu sada uopste da se ponovo pojavim tamo, nakon svega....Ali zaista, trebalo je samo ta sestra da me ispostuje i da mi odgovori, da mi je sve to objasnila tada , a izreceno potkrepila dokazom na licu mesta, postedela bi i mene, i sebe i Institut velikih muka!

[dannina]

Koliko vidim iz vaseg teksta ta dr se vise istraumirala sto joj tako "dobra, fina i miroljubiva sestra" place i sto je ona potresena, nego vi! Vas uopste to ne treba da interesuje, vama je vase dete prioritet. I to sto ste kontaktirali zastitinika pacijenta je vase pravo i ako ste, jer u suprotnom svi bi i dalje prevrtali ocima. Mozete tamo da nastavite lecenje, mada ima jos drugih pedijatriskih ustanova, odlucite sami.To sto ona tvrdi da je to bezopasno, mozda je u pravu, a mozda i nije...

[zulazukac]

Potpuno se slazem, mene to zaista ni ne zanima. Uostalom, kao sto vec rekoh, ta fina, dobra sestra je trebalo da me udostoji odgovora, pa bi onda stvari, verovatno, bile malo drugacije.
Sto se drugih pedijatrijskih ustanova tice, ima jos samo Tirsova, koju tek ne mogu da smislim. Sa njima imam posebno negativna iskustva, mada se nikada nisam zvanicno zalila, kao sto sam to ucinila sada, ali je tek njihov odnos i organizacija za svaku osudu! IMD je definitivno mnogo bolja ustanova, gledano sa svih aspekata. No, nazalost, zdravstvo i skolstvo su nam u potpunom raspadu sistema, onako, generalno, sto je stvarno tuga bozija, pa je covek prinudjen da izmedju 2 zla, bira ono manje. Ali hajde, makar neki izbor postoji, koliko god jadan bio.

[dannina]

A i pitanje je sto su se svi toliko uzbudilii, ako nema razloga za brigu? Ako budete radili neke analize krvi detetu, nemojte kod njih, posto tamo sad svi znaju za ovaj dogadjaj, uradite negde drugo.

[zulazukac]

Pa uzbudili su se jer, kada se zvanicno ulozi prigovor, onda se pokrene citava lavina dogadjaja i sprovodi se odredjena procedura, te se odredjeni postupci preispituju. Verujem da to nikome nije prijatno, a posebno ukoliko preti opasnost od tuzbe. Mada, tuziti neku zdravstvenu ustanovu je, nazalost, zapravo vodjenje rata koji je nemoguce dobiti, kao i besmisleno rasipanje energije, nerava i para na sporove, rocista i sve sto uz to ide. Oni su, jednom recju, nedodirljivi. A jos se bune sto postoji zastita prava pacijenta, a ne postoji zastita prava lekara. Kakva ironija! Kakav bezobrazluk!
Ma, sta reci, jadna smo mi drzava....A ko nam je ministar zdravlja, nije ni cudo sta se sve desava. no dobro, da ne zalazimo u politiku. To je tek besmisleno!

[zulazukac]

I da, naravno da cu analize raditi na nekom drugom mestu, samo sto tih prenosivih bolestina ima ko zutih mrava, pa covek ne zna ni na koje od njih da se testira. A o cenama analiza da i ne govorim. No ipak, pare su u ovoj situaciji nebitne, i nece mi ni malo biti zao da ih dam, samo da je zdravlje mog deteta neugrozeno. Verujem da je jedina stvar koju svi roditelji zele- zdravlje i sreca njihovog deteta. Sve ostalo je nadoknadivo i popravivo.

[malasarita]

OVO STO CITAM JE UZAS JEDAN ,NAJBLAZE RECENO!!!!!jednom prilikom mi se desilo kad sam zavrsila na hitnoj i kad mi je sestra vadila krv ,na mestu gde sam sedela bila je kapljia krvi nekog prethodnika koji je tu bio pre mene.sestra je 'ladno spustila vaticu kojom mi je posle toga brisala mesto uboda iglom i ja sam bila zgrozena!!!!!! pitala sam je jel to moguce a ona me je isto tako kao i vas bledo pogledala bez komentara!!!!strasno i nedopustivo!!!