Lopatom do izlecenja

[hunter]

Sta mislite o situaciji koja se provlaci po novinama, a u vezi Oca Branislava Peranovica i njegovih metoda odvikavanja od bolesti zavisnosti, bilo da je rec o drogi ili kocki?

Elem, zbilja je ruzvno vidjeti takve snimke, ali zar ih je trebalo i snimiti???
Verujem, da Vam se ne bi dopale slike mnogih stvari koje ja cinim, ali je cinjenica da su urodile plodom, imam divnu decu
Moj zvanican stav, kao coveka, sina, supruga, oca, prijatelja, pa na kraju i kao lica koji je iskusan u radu sa ovisnicima, glasi ovako:

Ti ljudi su ionako osudjeni na prebijanje, pa cak i ubijanje! Ubija ih sama droga, prebijaju ih i ubijaju dileri, lihvari, policija, roditelji... Neretko i oni sami prebijaju, pljackaju i ubijaju. Izlozeni su kriminalu, nasilju i sami postaju ucesnici u svemu tome. Kod oca Branislava su bezbedni, par lopata po turu i pesnica nije nista naspram onog sto ih ceka u stvarnom zivotu. Mislim da je ovaj novinar, kao i onaj koji je snimio klip podmicen od narko mafije, da povede kampanju protiv, gospodina oca, popa prote Peranovica, kako zrtve narkomafije, ne bi iznele pricu o dilerima!

Stop drogi, sloboda Ocu Branislavu!

[hunter]

Evo ga i prateci text iz Blica!
Peranović potvrdio prebijanje, negirao nadrilekarstvo
Autor: Tanjug, Beta | 22.05.2009. - 17:59
Peranović potvrdio prebijanje, negirao nadrilekarstvo

Rukovodilac Duhovno rehabilitacionog centra Crna Reka protojerej Branislav Peranović negirao je danas da u radu centra postoje elementi nadrilekarstva i nadriapotekarstva, jer se zavisnici ne leče, već odvikavaju od narkotika. Peranović je u emisiji novopazarskog radija Sto plus potvrdio da je bilo prebijanja.

Peranović je izjavio Tanjugu da se zavisnicima lekovi daju prema uputstvima lekara i psihijatara, koja su dobili pre dolaska u Centar, napomenuvši da korišćenje trodona nije dozvoljeno.
"Centar je crkvena institucija i pripada eparhiji Raško- prizrenskoj", rekao je on istakavši da zavisnici u tu instituciju dolaze svojevoljno i da je s obzirom na vrstu zavisnosti - "čvrsta ruka neophodna".
"Inspekcija će utvrditi li je opravdano da ovakva institucija postoji", rekao je Peranović, ističući da taj centar ima odlučnu saradnju sa lokalnim zdravstvenim ustanovama.
Peranović, uz koga u centru radi 23 pomoćnika, rekao je da neki štićenici ostanu deset dana, a neki po četiri godine.
"Nikada nismo vratili zavisnike koji nemaju novca da plate boravak ovde”, napomenuo je Peranović, u čijem centru prema nekim informacijama boravi 200 ljudi.

Peranović je danas u emisiji radija Sto plus iz Novog Pazara potvrdio da se prebijanje desilo, ali je zamerio autoru članka u nedeljniku Vreme na, kako kaže, nedostatku objektivnosti.
"To je izvesno, iako su neki roditelji izrazili sumnju da se neke scene ponavljaju, da to predugo traje. Nesporno je da se to desilo i zaista je reč o velikom preterivanju, ali ono što smeta i boli je potpuno mračan prikaz nečega", rekao je Peranović govoreći o članku "Ubijanje boga lopatom", objavljenom u Vremenu.
Peranović je optužio autor teksta Prvoslava Karanovića za neobjektivnost navodeći da bi trebalo da ga "bude stid zbog ogromnog pomanjkanja novinarske objektivnosti".
"Prikazani smo kao neko srednjovekovno mesto mučenja i zlostavljanja najgore vrste", rekao je Peranović i dodao da autora tog teksta "ne može smatrati dobronamernim, jer u tom tekstu nema ničega dostojnog novinarske profesije".
U istoj emisiji radija Sto plus, Prvoslav Karanović je rekao da je napisao ono što je istraživao četiri meseca i da niko ne može da ospori autentičnost snimka, koji je, kako je naveo, i sam Peranović potvrdio.

Podnete prijave, inspekcije ispituju slučaj
Ombudsman Saša Janković danas je protiv devet identifikovanih osoba u Duhovno-rehabilitacionom centru Crna Reka podneo krivičnu prijavu, zbog nadrilekarstva, nadriapotekarstva i nanošenja teških fizičkih povreda štićenicima.
Zdravstveni inspektori Ministarstva zdravlja i predstavnici Ministarstva unutrašnjih poslova počeli su da ispituju istinitost tvrdnji o metodama lečenja zavisnika u tom entru.
Resorno ministarstvo sačekaće rezultate inspekcijskog nadzora, koji je prema rečima Peranovića završen, kako bi se utvrdilo postojanje elemenata koji ukazuju na pružanje zdravstvenih usluga koje se mogu podvesti pod nadrilekarstvo.
"Inspekcijski nadzor je u toku. Mi ćemo sačekati njegove rezultate i videćemo o čemu se tu radi, da li postoje neki elementi koji ukazuju na pružanje zdrvstvenih usluga koje spadaju u domen nadrilekarstva ili u nešto drugo" rekla je agenciji Beta pomoćnica ministra zdravlja Ivana Mišić.
Ona je dodala da Ministarstvo zdravlja nije izdalo dozvolu za rad Crnoj reci, ali da ne zna da li centar možda ima dozvolu koju je dobio od nekog drugog državnog organa.
Mišić je istakla da se lečenje bolesti zavisnosti može obavljati isključivo u zdravstvenim ustanovama državnog, odnosno privatnog sektora, kojima je zdravstvena inspekcija izdala dozvolu za rad.

[hunter]

Naravno, ja sam vam prikazao 'rapavu stranu medalje, onu ruzniju, punu neistina. Cinjenica je sledeca: "... da u radu centra postoje elementi nadrilekarstva i nadriapotekarstva, jer se zavisnici ne leče, već odvikavaju od narkotika." Batina nema veze sa apotekarstvom - farmacijom. Mislim da je rec o pedagosko vaspitnoj ustanovi u kojoj je tretman ni bolji ni gori od mnogih ustanova u Srbiji (KP Domova i sl.)
Radi se pod okriljem Crkve, pa kakve veze ima... Secam se kad je mladi novinar istrazivac zasao u tematiku vijerskih sekti, davne '95, tamo negde, jula avgusta i objelodanio adrese kampova kolhoznog tipa destruktivne sekte, Ordo Templi Orientis u petomesecnom feljtonu jednog lista, pod pokriljem vojne sluzbe bezbednosti, nista nije poradjeno, niko nije uhapsen, a sada bismo, ej Srbi, jednog oca Branislava na Krst, jer narkomanima ne daje kavijar! Ma molim Vas, dokle vise klecanja, poplavece nam kolena...

[girl_from_nowhere]

Kao neko ko ce se jednog dana (ako bude srece) baviti ljudima sa zavisnoscu mogu da kazem da se ne slazem sa metodama prebijanja, pa od kog god one poticale. Najgore je sto oni to prebijanje naplacuju Dakle, ni batine vise ne mozes da dobijes za dz Salu na stranu, smatram da se sa tim ljudima itekako moze na civilizovan nacin raditi i doci do cilja. Batine mozda jesu resenje, ali privremeno, one ne menjaju stav narkomana prema drogi i losem drustvu, samo dovode do zastrasivanja koje, logicno, po izlasku iz takve ustanove nestaje. A onda na snagu stupaju sva ona ranija uverenja, kontakti i zelje.

[hunter]

Kao neko ko ce se jednog dana (ako bude srece) baviti ljudima sa zavisnoscu mogu da kazem da se ne slazem sa metodama prebijanja, pa od kog god one poticale. Najgore je sto oni to prebijanje naplacuju Dakle, ni batine vise ne mozes da dobijes za dz Salu na stranu, smatram da se sa tim ljudima itekako moze na civilizovan nacin raditi i doci do cilja. Batine mozda jesu resenje, ali privremeno, one ne menjaju stav narkomana prema drogi i losem drustvu, samo dovode do zastrasivanja koje, logicno, po izlasku iz takve ustanove nestaje. A onda na snagu stupaju sva ona ranija uverenja, kontakti i zelje.

Uhhh oduvek mi bijade zanimljiv tvoj nik, upoznah te na jedan zanimljiv nacin, na kojem si odala da jos uvek branis seminarske radove! Moraces ih jos mnogo napisati i odbraniti, da budes sigurna da si u pravu kada odgovaras na pitanja ciji odgovori iziskuju logiku. Bio bi surov da mi nisi postala mila jednim pitanjem "kako da prevazidjem tremu". Stoga necu biti strog ni u ocijeni tvog komentara, a da sam indiferentni profesor, dobila bi 5 (po Bolonji) Nit sam indiferentan, nit sam profesor, ali sam napisao nesto sto treba biti smernica!
Cit:

i ljudi su ionako osudjeni na prebijanje, pa cak i ubijanje! Ubija ih sama droga, prebijaju ih i ubijaju dileri, lihvari, policija, roditelji... Neretko i oni sami prebijaju, pljackaju i ubijaju. Izlozeni su kriminalu, nasilju i sami postaju ucesnici u svemu tome.

Nisi se ni jednim argumentom osvrnula na moju konstataciju, ali si rekla da ce se vratiti. A zasto se nije vratio taj svirepi batinas, koji je isto svojevremeno bio ovisnik i zrtva batina!?

Nadalje, zavidim ti sto ces se s naucnog aspekta baviti b olestima ovisnosti, ja sam s operativnog, uvijek je zadovoljstvo pomoci zalutalom da pronadje put! Ti ces svojim stavom verovatno biti jedna od slabo uspesnih, a ako bude suprotno, bojim se da pred tobom sledi tezak opstanak za goli zivot, jer, ma koliko cinila pozitivna dijela, povecaces sebi broj neprijatelja!
Zelim ti srecu i pruzam operativnu pomoc!

[hunter]

http://www.youtube.com/watch?v=wx69MX1ijQk&NR=1

[drbgd]

ovo je jos jedna od ilustracija da je nase drustvo dotaklo dno...

[sludjena mama]

Bez da ulazim u bilo kakva ubedjivanja i rasprave,da merim sta je dobro a sta lose i sl osvrnucu se na svedocenja roditelja istih tih sticenika centra!
Zasto niko ne obrati paznju na to sta ti ljudi kazu i svedoce ,zasto niko nije cuo izjavu majke jednog od sticenika da ce danima sedeti tu,u centru da bi sprecila zatvaranje centra ili oca koji kaze da je njegov sin sada drugo dete/osoba/covek ?
Zasto se niko nije zapitao zasto su se bas sada objavili snimci i ko ih je zapravo objavio!?Taj koji je snimke poslao u javnost ,zasto javno ne izadje i posvedoci?
Ko se javlja -ombudsman- !Cija prava on brani-prava gradjana....
Meni sve to vise lici na ono- skloni sitno smetalo da bi biznis procvetao!
Da,dragi moj drbgd,lepo ste rekli -dno dna!

[anyushkam]

ovo je jos jedna od ilustracija da je nase drustvo dotaklo dno...

POTPISUJEM!!

Kako smo krenuli, ne bi me čudilo da popovi počnu da, po starom srpskom običaju, utapaju žene u reci: ako potone nije bila veštica, a ako ne potone - pa jasno je da je u pitanju djavolja rabota. Lopata za narkomane, inkvizicija za nevernike, a popu 2 mil. evrića u džepče. I još ima ljudi koji to podržavaju. Stvarno nemam reči osim da smo kao nacija zaslužili da propadnemo.

Morala sam da iznesem svoj stav, ali ne nameravam da diskutujem na ovu temu. Degutantno je i izlišno.

[mr M]

Prosto ne mogu da verujem da postoje ljudi koji opravdavaju prebijanje drugog ljudskog bica! Pri tome to racionalizuju kao par udaraca lopatom. Da li ste videli ceo snimak? A par udaraca kolenom u glavu? Mozda bi lekari znali bolje da objasne posledice takvih udaraca. Ili je to vid vapitno-popravnog rada??? Ovo je vid najgore degradacije. Ako ljudi to posmatraju mirno, kao da ih se nista ne tice, onda je to jasan indikator nase patologije, otudjenja i bezocnosti koje smo spremni da opravdamo, pa i da ucestvujemo u njima.

U cije ime? Crkve? Kojekakvih ovozemaljskih „spasilaca“? Da li biste poslali svoje dete na takvo „isceljenje“? Naravno, uvek je lakse kada se to nekome drugom desava. Onda je dobro, ispravno, pedagoski, itd. (Udri stoku da se pusi, ionako ne treba da zivi). Da li je mozda neko osetio ushicenje dok je gledao snimak? Ili je pomislio da bi on to bolje uradio. Mozda je bezbol(N)a palica bolje resenje. Mozda se lopata moze zameniti krstom. Ili je to bogohulno? Sve u svemu, lepo izgleda premlacivanje ljudi pod ikonama. Divota, nema sta. To svakom hrisaninu treba da je na cast.

Ukoliko se SPC ne usprotivi ovom ovozemaljskom zlocinu u ime crkve i ne preduzme mere protiv svojih parohijana, znaci da se slaze sa time. A to vec nesto znaci. I cutanje je poruka.

Sta znaci rec sticenik? Koren reci potice od pojma stititi. Dakle, onaj koji je sticen, koji nije sposoban da se sam o sebi stara, brine, onaj o kome se drugi brinu. Da li ste ovde videli bilo koji vid zastite? Mozda treba redefinisati pojam, ako ne vec necije ponasanje ili umove.


Roditelji se slazu sa ovakvim metodama.... A sta su oni sami preduzeli da to toga ne dodje? Trudili se, trudili, pa kada su shvatili da nisu uspesni, onda su se obratili na pravu adresu. Pa to su njihova deca! Kojekakvi batinasi ih brutalno premlaciju! Roditeljska ljubav i briga su ustupili mesto tupoj zanemelosti i obamrlosti, ocaju koji je kulminirao obecanjima o „konacnom resenju“ njihovih problema. Staviti potpis na ugovor o prevaspitanju i mirno ocekivati rezultate. Dete koje ce biti procisceno ognjem i macem (u losoj srpskoj varijanti srednjevekovnih prociscivanja vatrom, ili novijoj, irackoj Abu-Graib varijanti). Rezultat: izleceni narkoman, ili razoreno ljudsko bice? Fizicki i psihicki. Kazete, pa narkoman je vec unisteno bice, ovo mu ne moze odmoci. Koje ste medicinske, psiholoske dokze izneli u prilog toj tvrdnji? Osim one, mitske, „Batina je iz raja izasla“.

Znate li uopste zbog cega narkomani uzimaju drogu? Sta lezi u osnovi svake bolesti zavisnosti?

Kada odgovorite na to pitanje, zapitajte se da li se batinama moze povratiti samopouzdanje? Da li se tako smanjuje socijalna anksioznost? Da li se pojedinac uci kako da se suoci sa sobom? Da li se uci kako da pronalazi konstruktivna resenja problema sa kojima se suocava? Da li mu se na bilo koji nacin menja struktura licnosti i u kom pravcu? Da li ce to generisati neki drugi vid patologije? Ima jako puno pitanja.

Zapitajte sa samo jedno: da li biste Vi pristali da svoje dete postavite na oltar (zrtvenik) nekome da iz njega lopatom i batinjanjem isteruje necastivog? A sta ce da „usadi“?

Ako je odgovor pozitivan, onda pod hitno morate da potrazite adekvatnu strucnu pomoc. Strucnu.

Sve navedeno vazi i za zlostavljanja u drzanim institucijama. To sto se takve stvari ne prikazuju ne znaci da ne postoje. Sve institucije zatvorenog tipa predstavljaju plodnosno tle za ispoljavanje patologije, daleko od ociju javnosti (citajte: odgovornosti).


Svako ljudsko moralno posrnuce zapocinje racionalizacijom. Ubediti prvo sebe, pa zatim druge u „ispravnost“ svojih sudova. Pomracenja ljudskog uma su zapocinjala prikrivanjem svojih slabosti (i patologije), uz gnusno zigosanje marginalnih socijalnih grupa nad kojima je vrsena i opravdavana najgora represija. Jeste li zaboravili sta znace slova KKK, kukasti krst, itd. Odora iza koje se sakrivaju je uvek razlicita, ali su uzroci isti, kao i metode ispoljavanja.

Pojedinci koji uzivaju u premlacivanju drugih ljudskih bica su psihopate, a njihovo organizovanje predstavlja zametak navedenih organizacija. Drzava koja to opravdava ne zasluzuje da nosi epitet drzave (ni D od demokratske), a drustvo koje ne osudjuje ovakve brutalnosti nema buducnost.


Mrznja prema narkomanima koja jasno proizilazi iz ranijih izjava (a maskirana je kojekakvim rekla-kazala argumentima) predstavlja jasan vid projekcije sopstvene nesigurnosti. Sto je izrazenija sopstvena nemoc, to su ekstremnija resenja u kojima i se trazi i pronalazi sopstvena uteha. Najcesce preko ledja drugih ljudi.


Pre gledanja u tudje dvoriste bismo trebali da pogledamo u svoje. Najpre u svoju dusu (ukoliko smo spremni).


Da li biste ukazali pomoc nepoznatoj osobi na ulici?
A da li biste ukazali pomoc osobi za koju znate da je narkoman?
A da li biste ukazali pomoc osobi druge boje koze, nacionalnosti, vere, itd?


Zavrsicu naslovom pesme grupe Manic street preachers (eto koincidencije u samom naslovu grupe):

IF YOU TOLERATE THIS, YOUR CHILDREN WILL BE NEXT.


Pozdrav,
mr M.

[dannina]

Svaka cast, slazem se...
Samo da dodam, da li ste culi da u taj"centar spasa", primaju samo muskarce, a na pitanje sto ne primate zene"'Zenama nema spasa" .Toliko o sirini shvatanja problema narkomanjie ili dok broji novac, koji mu trpaju u dzepove, je zaboravio postulate Crkve i sta su njegove duznosti kao svestenika?

[girl_from_nowhere]

Kao prvo, smatram da nema potrebe za svadjom i ratobornim stavom, ovo je ipak samo forum,a pomenuta situacija je samo jedna od mnogih u kojima se bolesti lece na neadekvatan nacin. Jer narkomanija je bolest i kao takvu je i treba posmatrati. Ti ljudi su bolesni i ako nista drugo, treba im pristupati sa postovanjem, umesto mera koje se primenjuju a koje vredjaju licno dostojanstvo.
Vidim da kod tebe hunter postoji doza ogorcenosti prema narkomanima, verovatno zbog stava da su sami krivi za to sto ih je snaslo. Mozda jesu, ali bi trebalo da gledas i malo sire... Mnogi od njih nisu postali narkomani svojom voljom vec cu na to bili primorani. Svima je jasno kako i od strane koga, da ne sirim pricu.

Uhhh oduvek mi bijade zanimljiv tvoj nik, upoznah te na jedan zanimljiv nacin, na kojem si odala da jos uvek branis seminarske radove!Moraces ih jos mnogo napisati i odbraniti, da budes sigurna da si u pravu kada odgovaras na pitanja ciji odgovori iziskuju logiku

Zaista mi nije jasno kakve veze moj nick ima sa onim sto sam napisala, niti mi je poznato da sam nesto skrivala, pa sam se odala u temi o tremi. Sto se ostalog tice, koliko god seminarskih dosad napisala, slozices se da imam pravo da imam kriticko misljenje o bilo kojoj temi, pa i da ga na forumu izlozim (koji zapravo za to i sluzi). Ti naravno imas sva prava da se sa njim ne slozis
Bez uvrede, ali ne mogu reci da mi nije drago sto nemam profesora koji podrzava fizicku silu u lecenju pacijenata. Batine, kao pedagosko sredstvo bi trebalo da je u civilizovanim drustvima prevazidjen nacin prevaspitavanja kada su u pitanju odrasli ljudi ocuvanog razuma. E sad sto kod nas nije... Da ne citiram drbgd

i ljudi su ionako osudjeni na prebijanje, pa cak i ubijanje! Ubija ih sama droga, prebijaju ih i ubijaju dileri, lihvari, policija, roditelji... Neretko i oni sami prebijaju, pljackaju i ubijaju. Izlozeni su kriminalu, nasilju i sami postaju ucesnici u svemu tome.

Zamerio si mi da se nisam osvrnula na ovaj komentar pa da ti udovoljim. Mislim da je ovde logika malo zakazala. Po tebi, ako te ljude vec prebijaju (mala digresija-ovo je cista generalizacija, mnogi od njih nikad ne dobiju batine od populacija koje si pomenuo), onda je ok, fino i logicno da se batinama izlece? Ja tu zaista ne vidim logiku, vec samo podrzavanje agresije. To sto oni sami prebijaju, to takodje ne mozes da koristis kao argument-oni su bolesni, pod uticajem droge i ne mogu racionalno da vide i kontrolisu svoje postupke. STo se za batinase iz doticne ustanove ne moze reci.

Nisi se ni jednim argumentom osvrnula na moju konstataciju, ali si rekla da ce se vratiti. A zasto se nije vratio taj svirepi batinas, koji je isto svojevremeno bio ovisnik i zrtva batina!?

Ovo zaista ne razumem. Koji batinas i odakle vratio?

Ti ces svojim stavom verovatno biti jedna od slabo uspesnih, a ako bude suprotno, bojim se da pred tobom sledi tezak opstanak za goli zivot, jer, ma koliko cinila pozitivna dijela, povecaces sebi broj neprijatelja!

Uz duzno postovanje, previse dajes sebi za pravo. Moj uspeh u zivotu zavisice iskljucivo od mene i mog truda, a ne od tvojih stavova

[girl_from_nowhere]

dupla

[girl_from_nowhere]

Bez da ulazim u bilo kakva ubedjivanja i rasprave,da merim sta je dobro a sta lose i sl osvrnucu se na svedocenja roditelja istih tih sticenika centra!
Zasto niko ne obrati paznju na to sta ti ljudi kazu i svedoce ,zasto niko nije cuo izjavu majke jednog od sticenika da ce danima sedeti tu,u centru da bi sprecila zatvaranje centra ili oca koji kaze da je njegov sin sada drugo dete/osoba/covek ?

Mozda zato sto su ti ljudi necim uslovljeni da tako govore? A mozda i zato sto su suvise primitivni da shvate da takve metode lecenja nisu pravi put.

Cisto sumnjam da bi ijedan normalan roditelj prihvatio da mu neko prebija dete lopatom (ili sta god ono sa snimka bilo) da bi se izlecilo. O ovima drugima, kojih u nasem drustvu na zalost nema malo, ne bih.

Zasto se niko nije zapitao zasto su se bas sada objavili snimci i ko ih je zapravo objavio!?Taj koji je snimke poslao u javnost ,zasto javno ne izadje i posvedoci?

Strah? Ili ko zna sta drugo... Zar je uopste bitno? Snimci postoje, autenticni su i jedino sto dalje treba je da se poradi na zatvaranju takve ustanove.

Lopata za narkomane, inkvizicija za nevernike, a popu 2 mil. evrića u džepče. I još ima ljudi koji to podržavaju. Stvarno nemam reči osim da smo kao nacija zaslužili da propadnemo.

Apsolutno se slazem. Samo da dodam-tuga je sto jos uvek ima ljudi koji smatraju da ako pop nesto radi to mora da je ispravno, on zna najbolje, dobija instrukcije od boga Ne bi me cudilo da roditelji zavisnika tako razmisljaju... Ispran mozak i malo se po tom pitanju moze uraditi ali zato moze mnogo na promovisanju odgovarajuceg nacia lecenja zavisnika.

Samo da dodam, da li ste culi da u taj"centar spasa", primaju samo muskarce, a na pitanje sto ne primate zene"'Zenama nema spasa"

Nisam cula, ali me ne cudi. Ide u prilog svemu vec napisanom.

mr. M, svaka cast.

[ibi-ibi]

Pojedinci koji uzivaju u premlacivanju drugih ljudskih bica su psihopate, a njihovo organizovanje predstavlja zametak navedenih organizacija. Drzava koja to opravdava ne zasluzuje da nosi epitet drzave (ni D od demokratske), a drustvo koje ne osudjuje ovakve brutalnosti nema buducnost.


Mrznja prema narkomanima koja jasno proizilazi iz ranijih izjava (a maskirana je kojekakvim rekla-kazala argumentima) predstavlja jasan vid projekcije sopstvene nesigurnosti. Sto je izrazenija sopstvena nemoc, to su ekstremnija resenja u kojima i se trazi i pronalazi sopstvena uteha. Najcesce preko ledja drugih ljudi.


.

Apsolutno se slazem i a dokaz za ovo postoji i na ovom forumu.Mnogo frustriranih ali se samo pitam da li ce se ovakvim pisanijama i izleciti?