Lecenje koksartroze

[brancesca]

Sta mi savetujete?

[maja_kv]

Moram da prokomentarisem, nije mi jasno zasto se globalno za bilo koju bolest izuzima lecenje drugim metodama koje ukljucuju i lekovito bilje.

Zar nije bolje probati sve sto moze bar malo da pomogne, sigurno ne bi skodilo.

Omega, jesi li probao pa znas ili prosto ne verujes u to?

[Omega]

Nisam probao, ali sam čuo za raznorazne "recepte"...

Koksartroza, i atroze uopšte, su suviše ozbiljne stvari da bi se zamlaćivali sa glupostima.

Svakome ko iole razume šta je artroza zapravo, jasno je da bilo kakva "narodska" terapija nema nikakvog smisla.

brancesca, predlažem vam ono što je jedino moguće, a to je ono što sam i Maji predložio - što kvalitetnije i raznovrsnije suplemente za ishranu hrskavice.

[Veljko Jovanovic]

Mislim da ne treba a priori odbacivati sve nacine lecenja. Ipak svako od nas na bolest i lekove reaguje individualno, sto znaci da nekome moze da pomogne i ono sto vecini ne pomaze. Upravo stoga se ja cuvam izjava tipa "samo to i nista drugo" i trudim se da mi postovi budu maksimalno moguce jasni, sto dovodi i do toga da budu suvoparni.
Na primer, ja ne verujem u lekove za obnavljanje hrskavice, ali Maja kaze da su joj bolovi manji od kada ih uzima. Na kraju krajeva, ljudi dolaze kod lekara zato sto imaju bolove i ogranicenje pokreta, a ne zato sto imaju dijagnozu artroze. Dakle, sto se mene tice, dolazi u obzir sve sto ublazava bolove i/ili poboljsava pokrete. (Naravno, od stepena ostecenja zgloba uglavnom zavisi kolika je verovatnoca da ce neki metod lecenja biti efikasan).
Sto se tice artroze, za nju se moze reci da ima sklonost ka napredovanju, ali to ne mora da znaci da ce kod svakoga napredovati (ovo povodom toga sto je u nekom od ranijih postova receno da artroza vodi u tezak invaliditet). Postoje cetiri stepena artroze i nije garantovano da ce svako stici do cetvrtog stadijuma.
Sto se tice brancescinog problema, mislim da bi bilo dobro da napravi snimak karlice i da se javi ortopedu pa da se vidi kakvo je stanje kukova.

[terapeut]

A,mozda ne bi bilo lose da neko konacno krene i nesto da vezba.Cetiri strane posvecene ovoj temi pune su cudotvornih lekova za obnovu hrskavice,blata i bilja,elektroterapije,ali niko nigde ne pominje vezba.
Ciljane vezbe za jacanje antigravitacione muskulature u kombinaciji sa trakcijom i mobilizacijom zgloba kuka su jedini dokazani lek,ali koliko vidim ovde to niko ne koristi.

[brancesca]

Sto se tice brancescinog problema, mislim da bi bilo dobro da napravi snimak karlice i da se javi ortopedu pa da se vidi kakvo je stanje kukova.

I ja mislim da bi trebalo ponovo snimiti kuk jer je od prethodnog snimanja mislim,proslo oko 8 godina. Naravno, treba odvojiti vreme za sebe a ne trpeti bolove. Ipak,dotle, buni me to sto skoro da ne podnosim (brzo)hodanje a uzivam u biciklu.Kukovi rade i u jednom i u drugom slucaju. Izgleda da su na biciklu liseni pritiska tela,ne znam ni sama..
Sto se tice lekova za obnavljanje hrskavice ,fizijatar mi je rekao da je svejedno za koji se odlucim,ali treba da sadrzi glukozamin ili tako nesto...

[brancesca]

A,mozda ne bi bilo lose da neko konacno krene i nesto da vezba.Cetiri strane posvecene ovoj temi pune su cudotvornih lekova za obnovu hrskavice,blata i bilja,elektroterapije,ali niko nigde ne pominje vezba.
Ciljane vezbe za jacanje antigravitacione muskulature u kombinaciji sa trakcijom i mobilizacijom zgloba kuka su jedini dokazani lek,ali koliko vidim ovde to niko ne koristi.

Sto se tice vezbi, pomalo vezbam u lezecem stavu kruzne pokrete kukom ali imam bolove tako da brzo odustajem. I sve se vrti u krug. Znam da me terapeut u Domu zdravlja savetovao da idem samo do granice bola.
Opet se vracam na bicikl-i tu valjda nesto "vezbam" kad predjem ukupno 12 km od kuce do Ade, ceo krug po Adi i nazad do kuce....

[Omega]

Veljko, nemam ništa protiv Vas lično, ali ste izrekli previše tipičnih lekarskih neistina koje su pogubne za pacijente. Već sam se jednom u ovoj temi užasnuo kako hladno Vi (ali i većina drugih lekara) konstatujete da devojka od 25 godina treba da ugradi svoju prvu protezu!

Znate li Vi šta to znači?!? Pred tom devojkom je život, a ona je već invalid, i što je najgore, isključivi krivac za to je lekarsko neznanje!

A svaka reč kuju kažete, samo potvrđuje to neznanje i nesmotrenost! Ponavljam da ne mislim samo na Vas lično, nego na sve lekare.

Zato ću odgovoriti na neke stvari koje ste izrekli:

Mislim da ne treba a priori odbacivati sve nacine lecenja. Ipak svako od nas na bolest i lekove reaguje individualno, sto znaci da nekome moze da pomogne i ono sto vecini ne pomaze.

U slučaju artroze nema niti čudotvornih lekova, niti čudotvornih načina lečenja. Svakom bolesniku sa artrozom je stanje svakim danom sve gore i gore. Izuzetaka nema!

Zar vi lekari to ne shvatate?

Na primer, ja ne verujem u lekove za obnavljanje hrskavice

Znate li koliko ste proteza ugradili više nego što je trebalo zbog te zablude ?

Na kraju krajeva, ljudi dolaze kod lekara zato sto imaju bolove i ogranicenje pokreta, a ne zato sto imaju dijagnozu artroze.

Nije tačno.

Ljudi dolaze zbog tegoba koji su posledica artroze, odnosti teško oštećene hrskavice. Dakle, kod njih se treba lečiti hrskavica, a ne na veštački način pokušavati ublažavati same bolove, jer je to samo kratkog daha i neizostavno povezano sa toksičnošću i neželjenim efektima lekova.

Dakle, sto se mene tice, dolazi u obzir sve sto ublazava bolove i/ili poboljsava pokrete.

Netačno, iz gore navedenog razloga. Treba lečiti uzrok oboljenja, a ne bezuspešno pokušavati da se suzbiju njegove posledice.

Sto se tice artroze, za nju se moze reci da ima sklonost ka napredovanju, ali to ne mora da znaci da ce kod svakoga napredovati

Recite mi jednog pacijenta kod koga artroza nije napredovala. Naravno da on ne postoji.

Jedino što je moguće je da vaše dijagostičke metode ne uočavaju pogoršanja stanja, ali sa vašim pristupom "lečenju" - ono je neizbežno.

Postoje cetiri stepena artroze i nije garantovano da ce svako stici do cetvrtog stadijuma.

Jedini "lek" protiv dostizanja četvrtog stepena artroze je smrt pacijenta. Pošto se artroze najčešće javljaju kod starijih ljudi, vi lekari i ne pridajete značaj tom užasnom oboljenju, pa najčešće smrt preduhitri taj četvrti stepen artroze.

Zato se iskreno zgražavam sa kakvom lakoćom i indifenentnošću konstatujete isto oboljenje kod 25-godišnje devojke.

Sto se tice lekova za obnavljanje hrskavice ,fizijatar mi je rekao da je svejedno za koji se odlucim

Slobodno mu recite da je, izvinjavam se na izrazu, blago rečeno, neznalica.

[terapeut]

Sto se tice vezbi, pomalo vezbam u lezecem stavu kruzne pokrete kukom ali imam bolove tako da brzo odustajem. I sve se vrti u krug. Znam da me terapeut u Domu zdravlja savetovao da idem samo do granice bola.
Opet se vracam na bicikl-i tu valjda nesto "vezbam" kad predjem ukupno 12 km od kuce do Ade, ceo krug po Adi i nazad do kuce....

Problem je upravo u "pomalo vezbam"!Kuk zahteva intenzivan program vezbi u bezbolnom obimu pokreta sto je vise moguce.Kruznim pokretima mozete samo da kompromitujete kicmu.Bicikl je osim opsteg kondicionisanja los izbor za probleme zgloba kuka.Link koji ilustruje kako izgleda tretman zgloba kuka sam vec ostavljala na ovoj temi ali evo ponovo

http://www.youtube.com/watch?v=bNgx3mK8YKY

(obratite paznju na 4. i 5. slajd)

I jos nesto....kuk se u domu zdravlja ne leci Pozdrav i puno srece

[brancesca]

Problem je upravo u "pomalo vezbam"!Kuk zahteva intenzivan program vezbi u bezbolnom obimu pokreta sto je vise moguce.Kruznim pokretima mozete samo da kompromitujete kicmu.Bicikl je osim opsteg kondicionisanja los izbor za probleme zgloba kuka.Link koji ilustruje kako izgleda tretman zgloba kuka sam vec ostavljala na ovoj temi ali evo ponovo

http://www.youtube.com/watch?v=bNgx3mK8YKY

(obratite paznju na 4. i 5. slajd)

Hvala,pogledala sam sajt .
Vezbe koje su prikazane za kuk ja ni u ludilu ne mogu da uradim.Ogranicava me bol.

Gde predlazete lecenje i,naravno,nezaobilazno pitanje,ako je privatno lecenje u pitanju -koliko kosta_
Sad cete mi Vi reći da sve što valja košta što je uglavnom tačno,ali nismo svi dovoljno platežno sposobni pa moramo da pitamo za cenu.

[Veljko Jovanovic]

Pokusacu da, uz rizik da budem suvoparan, dosadan i hladan, objasnim neke stvari koje se ticu principa lecenja uopste. S obzirom da se na ovaj forum javljaju ljudi sa odredjenim problemom, pretpostavljam da se javljaju radi resavanja problema pa pokusavam, kao i ostali zdravstveni radnici na forumu, da pomognem u granicama onoga sto znam. Za razliku od laika, mi ipak moramo da jako pazimo sta pisemo da ne bismo nekome naneli stetu. Sticajem okolnosti, tu i tamo cu morati da citiram Omegu da bi bilo jasnije na sta mislim. Citate koristim kao primer izjave koja je sama sebi dokaz (tj. da je treba prihvatiti kao tacnu) jer je tako strukturirana da ne ostavlja nikakvu dilemu.

Principi lecenja su zasnovani na verovatnoci. To znaci da, ako neki nacin lecenja pomaze kod npr. 90% pacijenata, bice efikasan i kod pacijenta XY.

Lecenje treba da bude zasnovano na proverenom. To znaci da se u lecenju primenjuju metode koje su prihvacene kao efikasne, tj. da je neko prijavio neki nacin lecenja kao efikasan, a da su drugi to proverili i potvrdili kao ispravno. S obzirom da smo mi mala zemlja, sa nerazvijenom bazicnom naukom (koja iziskuje velika sredstva), mislim da je uputno da koristimo dobra i losa iskustva bogatijih. Sto rece jedan moj kolega "Neka oni prvo probaju na svojim pacijentima".

U slučaju artroze nema niti čudotvornih lekova, niti čudotvornih načina lečenja. Svakom bolesniku sa artrozom je stanje svakim danom sve gore i gore. Izuzetaka nema!

Uz duzno postovanje, ukoliko se pacijent javi u pocetnom stadijumu artroze i ukoliko se pridrzava proverenih metoda lecenja, ima velike sanse da zaustavi ili uspori bolest. Moram opet da napomenem da se radi o verovatnoci, a ne o garanciji.

Sto se tice sredstava za "obnavljanje" ili "podmazivanje" hrskavice, i samom sebi sam dosadio ponavljajuci da u medicinskoj literaturi nema podataka o njihovoj efikasnosti. U literaturu ne ubrajam sajtove proizvodjaca i reklamne prospekte. Ko je zainteresovan, moze da ode na Google i ukuca ime, ili sastojak, nekog od tih preparata. Bar prvih pet linkova su proizvodjaci i prodavci. Uostalom, i u onome sto se zove razvijenim svetom su ovi preparati registrovani kao dodatak ishrani ili kao pomocno lekovito sredstvo, a ne kao lek.

Znate li koliko ste proteza ugradili više nego što je trebalo zbog te zablude ?

Koliko znam, ni jednu. Ukoliko dobijem relevantan i proveren podatak o efikasnosti lekova za "obnavljanje" hrskavice, vrlo cu ih rado primenjivati. Do tada, mislim da nije opravdano da pacijentima savetujem da daju novac za nesto sto nije provereno.

Ne tvrdim uopste da su svi zdravstveni radnici genijalci i da su pokupili svu mudrost ovoga sveta. Ipak, tvrdim da pacijentima posvecujemo mnogo vise paznje i razmisljanja nego sto se to obicno misli.

[Omega]

Veljko, hajde molim Vas da budemo konkretni:

Uz duzno postovanje, ukoliko se pacijent javi u pocetnom stadijumu artroze i ukoliko se pridrzava proverenih metoda lecenja, ima velike sanse da zaustavi ili uspori bolest. .

Kako definišete taj početni stadijum artroze (tj. kako opisujete tegobe i radiografske promene, kolika je debljina hrskavice koja je ostala itd.), i koji su to, kako kažete, provereni metodi lečenja koji mogu dovesti da zaustavljanja ili usporavanja bolesti?

[puzla]

ako nekog interesuje u privatnim apotekama Geladrink je oko 2 hiljade dinara, a ono cemu sam se zgrozila danas u drzavnoj apoteci farmaceut nije ni znao o cemu pricam, rekla mi je - a videla sam to sinoc na pinku reklamiraju i odmahnula rkom !!. E to kad mi je rekla prebledela sam, neverovatno, pa da li je moguce da ti nasi dragi zdravstveni radnici, cast pojedincima, ne edukuju se malo iskustvima drugih ljudi, ne pretrazuju forume, ne saznaju novitete, strasno !!! Pacijent treba da informise zdravstvenog radnika, cemu onda da se nadamo !!!

[puzla]

Evo danas sam saznala za blagotvorna dejstva srebrne vode, mozda ste vec culi za nju ali ja bih da podelim sa vama moje odusevljenje. KOlega mi je rekao da srebrnu vodu pije vec nekih mesec dana i da je odbacio terapiju za povisen krvni pritisak i holesterol u krvi. Inace srebrna voda je neki vid antibiotika za preko 650 oboljenja. Covek koji proizvodi preparat je iz Krusevca i dobio je zlatnu plaketu na novosadskom sajmu. Srebrna voda je dobra za infekcije, upale, podize imuni sistem, creva, rumatoidni artritis i jos mnogo toga. Postoji sajt srebrnavoda.com pogledajte, tamo je sve detaljno receno , kao i iskustva korisnika. U apotekama je od 950 do 1 600 dinara. Mogu da je koriste i zdrave osobe preventivno, tako da mozete da zaboravite na prehlade, grip i sve druge kod nas jako aktuelne i ceste bolesti koje izazivaju bakterije, virusi, gljivice i slicno. Posebno pazite na kopije ovog preparata kojeg je kako sam saznala bilo prethodnih godina. Ako kontaktirate coveka sa sajta mozete cuti u kojim apotekama mozete nabaviti njegov originalni proizvod sirom Srbije.

Ja sam narucila preko kolege iz Beograda posto u mom gradu trenutno nema pa cu da pijem preventivno, a majka ce koristiti zbog reumatoidnog artritisa i upale vezivnog tkiva koje veremenom izaziva krivljenje prstiju i terapiju zlatom, pa cu javiti rezultate ako ih bude bilo !!! Veliki pozdrav i nadam se da ce nekom ovo pomoci !!

[Veljko Jovanovic]

Sto se tice kriterijuma za klasifikovanje osteoartroze, unapred se izvinjavam zbog obilja strucnih termina jer jednostavno ne postoje adekvatni izrazi u nasem jeziku.

Radiografski kriterijumi: ako od navedenih promena postoji jedna, nalaz je sumnjiv; 2=minimalan; 3=umeren;4=tezak.
a) stvaranje kostanih formacija na ivicama zgloba ili na pripojima ligamenata;
b) osifikati oko zgloba;
c) suzavanje zglobnih prostora udruzeno sa sklerozom subhondralne kosti;
d) cisticna polja sa skleroticnim zidovima u subhondralnoj kosti
e) promenjen oblik krajnjeg dela kosti.

Subjektivni kriterijumi:
1. bol u zglobu prilikom napornijih aktivnosti
2. bol u zglobu prilikom aktivnsoti svakodnevnog zivota
3. stalan bol u zglobu, nevezan za aktivnost

Pokreti u zglobu:
1. normalan, ili skoro normalan obim pokreta, uz blago pucketanje i ocuvanu stabilnost zgloba;
2. znatnije smanjen obim pokreta, ali bez ogranicenja aktivnosti svakodnevnog zivota, uz srednje pucketanje i ocuvanu zglobu stabilnost
3. obim pokreta smanjen toliko da ogranicava aktivnosti svakodnevnog zivota sa ili bez nestabilnosti zgloba
4. ukocen zglob.

Sto se tice debljine hrskavice, ona zavisi od toga o kome se zglobu radi kao i, u odredjenoj meri, od fizickih karakteristika osobe.

Sto se tice terapije artroze, ona u svim stadijumima ukljucuje mere fizikalne terapije (za detaljno odredjivanje vrste i kombinacija terapije su zaduzeni fizijatri), medikamentoznu terapiju (lekovi protiv bolova u svim stadijumima, davanje kortikosteroida u zglob u umerenim i teskim formama itd.), prilagodjavanje nacina zivota u svim stadijumima i operativno lecenje u umerenim i teskim stadijumima artroze.