Pitanje u vezi abortusa

[Dr.Protic]

Svako ima pravo da sebi uredjuje zivot, pa i trudna zena. Ja sam protivnik abortusa i ako ih radim.Moj rad se sastoji u pomoci da se trudnica resi trudnoce po njenoj iskljucivo njenoj zelji na najbolji strucni nacin. Zabranjivati abortus nije umesno, jer trudna zena , kada naumi da se resi trudnoce to ce da ucini koristeci usluge strucnih osoba pa cak u danasnje doba i nestrucnih. Imao sam prilike da vidjam zene koje su komisije odbijale zbog podmakle trudnoce a one su dolazile posle na kliniku u teskom po zivot opasnom stanju posle " intervencija raznig baba i nadribabica", cackali su ih zicom od kisobrana,vretenom, u vagini smo zaticali koren od hrena, razne trave !!!
Razlozi za abortus su prvenstveno materijalni momenat i radjanjem deteta pogorsanje zivotnih uslova.Ko ima pravo nekoga gurati u nemastinu, bedu,nemogucnost normalnog zivota.
Ja predlazem svim " moralistima" svim protivnicima abortusa organizujte se, napravimo peticiju i predlozimo drzavi mere za podsticaj radjanja.
JA SAM ZA TO DA SE ABORTUSI ZABRANE I ONI KOJI IH PRAVE NASTROZIJE KAZNE AKO DRZAVA STIMULISE RADJANJE I SVAKOJ TRUDNOJ ZENI DA PLATU MAJKE NAJMANJE 500 EURO KOJA SE POVECAVA SVAKIM NAREDNIM RADJANJEM, DA AKO NEMA STANA, OBEZBEDI NAJMANJE GARSONJERU, DA DRZAVA OBEZBEDI BESPLATNO OSNOVNO SKOLOVANJE, E U TAKVOM SLUCAJU NEMA ABORTUSA,A SVIMA KOJI IH URADE ( OSIM STROGO MEDICINSKIH INDIKACIJA) DRAKONSKE KAZNE.

MI IMAO PRAVO IZNOSITI SVOJE MISLJENJE, ALI GA NE NAMETATI DRUGIMA, NE OSUDJIVATI ONE KOJI NE MISLE KAO MI I NE VREDJATI IH.I OVDE SE VIDI DA JE ODSUSTVO TOLERANCIJE IZGLEDA "SRPSKA GENETSKA GRESKA"

Pozdrav Dr.Protic

[obgyn]

Postovani kolega Proticu,

Ja se osjecam kao stari posjetilac ovog website i sa kolegom Pedjom iz Beograda sam do sada dala strucne odgovore bazirane na Evidence Based Medicine i sopstvenom iskustvu u od prilike 95% postavljenih pitanja. Jako mi je drago sto ste se javili kao jos jedan kolega koji je ginekolog i sa tako obimnim iskustvom, koje navodite u svom predstavljanju. Nadam se da cete moci da podijelite Vase dragocjeno iskustvo sa nama i ovim zenama koje traze pomoc u informaciji i misljenju drugog profesionalca.

Mene na ovom website znaju gotovo svi, i svoj profesionalni kredibilitet sam dokazala i na nasem podneblju a i u Sjevernoj Americi gdje radim od 2003.godine. Zbog promjene opisa poslova i novih obaveza, sve manje imam vremena da posjecujem ovaj forum i odgovaram pacijentima, tako da se jako obradovah kad vidjeh novog kolegu koji zeli da edukuje, i objasnjava probleme....ALI !!!...ovo sto ste odgovorili ovim pacijentima NIJE TACNO ! Hiruski prekid trudnoce NIJE JEDINI PREKID TRUDNOCE, JER SE MEDICINSKI PREKID TRUDNOCE RADI POSLEDNJIH 10 GODINA U 30 ZEMALJA SVIJETA !
Medicinski prekid trudnoce se radi sa razlicitim protokolima lijekova kao sto su misoprostol, misoprostol i mifepriston, misoprostol i metotraxate....i svi ovi metodi su manje ili vise visoko uspjesni, sto cu dokazati istrazivanjem koje je objavljeno in The English Journal of Medicine 2001.godine. Uspjesnost ovisi od protokola koji se koristi i varira od 85-95%, STO JE JAKO USPJESNO !!! I NAUCNO PRIZNATO.

Rizici ovih metoda su nus pojave lijekova kao sto su mucnina, povracanje, bolovi koji su ili tipa menstrualnih ili snazniji a sve ove tegobe se mogu uspjesno lijeciti i prevenirati antiemeticima i analgeticima. Ove doze se isto tako mogu ponavljati u odredjenim vremenskim razmacima tako da i to povecava uspjesnost procedure.
Najgora moguca stvar jeste da ne dodje do pobacaja, sto se desava u 5-15 % zena, koje onda zahtijevaju hirursku intervenciju.

Slozicete se sa mojim misljenjem da je PACIJENTE NEPOTREBNO IZLAGATI RIZICIMA JEDNE HIRURSKE INTERVENCIJE KAO STO JE KIRETAZA KOJA ZA POSLJEDICU MOZE IMATI:
- INFEKCIJU
- KRVARENJE
- TRANSFUZIJU
- PERFORACIJU MATERICE
- LAPAROTOMIJU
- INFERTILITET ( NEMOGUCNOST OSTAJANJA U DRUGOM STANJU OD 4%)
- OSTECENJE ABDOMINALNIH ORGANA, KAO STO SU CRIJEVA, MOKRACNA BESIKA.

OSTALI RIZICI SU VEZANI SA OPSTU I LOKALNU ANESTEZIJU, koje kako kazem izlazete pacijente nepotrebno, ako za to postoji druga dostupna i veoma uspjesna metoda.

A uspjesnost je slijedeca:

[/img]http://proquest.umi.com/pqdlink?vinst=P ... qt=309[img]

Ako mi ne vjerujte prelistajte novije knjige ( od 2000 ) pa cete mi povjerovati ]

[obgyn]

Samo link...ne mogoh izkopirati tabelu, ali se moze otvoriti:

http://proquest.umi.com/pqdlink?vinst=P ... QD&rqt=309

[Dr.Protic]

Postovani Kolega
Niko nije rekao da je kiretaza JEDINI NACIN PREKIDA TRUDNOCE, ali je ponekad i kod medikamentoznih prekida terminalan ili konacan.
I nasigurniji. Bilo bi interesantno da napisete koliko se medikamentozno izazvanih prekida trunoce zavrsava kiretazom, posle kog vremena od uzimanja leka i razlog zasto se zavrsava pobacaj instrumentalmno. Tako bi svi ucesnici mogli sagledati ovu metodu realno.

Komplikacije kod kiretaze su u direktnoj vezi sa pripremom pacijenta i strucnosti onoga koji je izvodi, kao io u svakom poslu

Infertilitet je nepredvidiva komplikacija koja se javlja KOD SVIH METODA pa i posle porodjaja ( najnormalnijeg). Vi ovde govorite samo o negativnim aspektima kiretaze, ali bi bilo dobro da opisete sve aspekte i medikamentoznog izazivanja prekida trudnoce ( krvavljenje, trajanje,bolnost i itd)

I po najnovijim zakonima o pravu pacijenata EU pacijent je duzan da zna ( lekar je duzan da mu objasni) SVE METODE LECENJE - INTERVENCIJA, medicinske i alternativne, a na pacijentu je da izabere. Nemam nameru da hvalim ili kudim jednu metodu
S postovanjem Dr.Protic

[OljaA]

1. I jos nesto, uveravam vas da bih ja i mnoge moje kolege prestale da radimo abortuse ili bi ih sveli na najmanju meru, ako bi to zene radile iz besa, a ne iz puke potrebe.

2. Ne znam sta mislite da li je bolje abortirati ili radjati dete za Zvecansku ili za razne domove odakle se u vecini slucajeva regrutuju kriminalci.

3. Zato nemoste biti strogi prema onima koji se odlucuju na abortuse jer u 90 i vise procenata razlozi su opravdani

1. Ok da je to 10 abortusa godišnje i da se nekome pored svih mera desi, ali da ima toliko abortusa pored:
1. kondoma
2. kontraceptivnih pilula
3. spirala
4. dijafragme
5. nuva ring prstena

Zaista je bolesno!!!

2. Lično sam ako baš mora pre za zvečansku ili neki drugi dom jer zdrav plod ima pravo da se rodi i bolje da živi u dome jer ga možda usvoji neka dobra porodica.
Jeste pod možda ali abortusom to dete gubi pravo na svaku sreću u životu sigurno 100% a ovako ima neke šanse, zašto je bolje da bude mrtvo nego da živi sa drugom decom u domu???

3. I ponovo pitam koji su to opravdani razlozi osim medicinskih kakav nam opisala npr. Milka R.
Ja rekoh da imam 3 drugarice, svakoj je trudnoća bila prva, i nijedna nije imala opravdan razlog, rekoh to je njihov život i ja im se ne mešam, zato pretpostavljam da ih je upravo 90% takvih!

Možda bi se drugačije razmišljalo kada bi se uvelo da abortus sa medicinski neopravdanim razlogom košta 1000 evra, možda bi se više okrenuli jeftinijoj kontracepciji koja je sigurno zdravija od abortusa a da onaj koji je opravdan bude besplatan!

[Dragana Petrovic]

Znaci ako nisam gospodja onda sam drugarica? Iz kog je to vremena? Meni je nesto logicnije da ako neko nije gospodja da je onda gospodjica? Ili?

[OljaA]

Za one " stroge" ispricacu jednu od mnogih prica iz moje prakse: Pre dvadesetak godina u moju ordinaciju je dosla devojka, cerka hodze iz Tuzle koja je bila trudna preko 4 meseca, napustio je covek sa kojim se zabavljala i imala svoje planove.Komisija je bila stroga, nije dozvolila abortus, ona je studirala ovde u Beogradu gde joj je sestra radila.Nije smela porodici reci da je trudna- konzervativna sredina.Krisom je odrzala trrudnocu, porodila se i dete je otislo u Zvecansku pa na usvajanje u Makedoniju.Proslo je nekoliko godina, devojka se udala i posetila me je sa muzem.Trazila je pomoc, jer posle porodjaja nije mogla da ostane u drugom stanju.Naravno muz nista nije znao o njenoj proslosti. I znate kakav je kraj ove price- i pored svih nastojanja nikada nije mogla saznati gde joj je dete, pokusavala je da ga vrati sebi, ali zakonski propisi nisu dozvoljavali da ona sazna ko je usvojio dete. I sta je kraj ove price- ona je sa svojim muzem usvojila dete iz Zvecanske, neko drugo, necije dete!!!!!

Da li se neko nekada pitao kako je toj zeni, zna da ima svoje dete, deo sebe koji negde raste, sada ispasta greh mladosti.

Ovo je samo jedna od prica, ima ih jos dosta!!!

Zato nemoste biti strogi prema onima koji se odlucuju na abortuse jer u 90 i vise procenata razlozi su opravdani

S postovanjem dr.Protic

Ne razumem poentu priče, priča je strašna ali ne razumem iz kog dela se zaključuje da je ona trebala da abortira ?
Zaključujem da je za ovu devojku bilo najbolje da:
1. nije ostala trudna
2. udala se za oca svog deteta i zajedno čuvali dete
3. prebrodila sva osuđivanja i ostala sam da ga čuva

Te tri varijante bi bile dobra za nju.
Ne vidim šta bi joj u životu bilo bolje da je uradila abortus u 4-tom mesecu!

[OljaA]

Dve poruke!

[jelenica23]

svako ima svoj razlog za abortus,i mislim da nije u redu praviti se pametan,i kritikovati devojke,zene koje zele da se podvrgnu tome.,to je licni izbor..ja sam zelela svoju bebu,iako sam bila iznenadjena kad sam saznala da sam trudna,ali moj partner smatra da nemamo uslova i zato smo se odlucili na taj potez...mene zanima,ako doktor moze da mi objasni,kako tece postupak..volela bih da budem pripremljena,da znam sta me ocekuje..hvala unapred..

[Ka1]

Olja, vidis da izbegavaju da daju odgovor na tvoje pitanje koji je razlog osim medicinskog, zato sto takav razlog jednostavno ne postoji.

Postovani doktore Proticu, to sto ste vi naveli kao razlog za abortus je po meni cista demagogja. Moje misljenje je isto kao i Oljino samo sto je ona to zavila u oblandu a ja cu svoje misljenje izneti u svom maniru. Dakle, ako vec kao razlog spominjete "ekonomsku situaciju i nezaposlenost"... a mogla je da se je*e ako je nezaposlena i nema para??? To je mogla??? Nije imala para za kondom? Ili za neku drugu kontracepciju? Pa nemojte molim Vas sa tim pricama... takve price me izludjuju!!! Nego, to je ona varijanta "nece meni to da se desi" a kada se naravno desi onda je najlakse ubiti dete... To je isto kao kada vidim muza i zenu na TV-u kako kukaju kako nemaju leba da jedu a imaju 10-ak dece... Je l' treba da ih zalim? Pa sto nije silazio sa nje 10 godina kad' vec nema leba da jede? Strasno bre... Koje sve budale imaju decu a normalni, dobri i posteni ljudi ne mogu... zasto? Je l' to pravedno? E to je ono sto me ubija!

[neverending]

A da vas dve malo oladite?
Pomislila sam da će vam biti dovoljno da jednom iznesete svoje mišljenje i zadržite se na tome, ali biti uporno i bezobrazno napadan prelazi sve granice ukusa. Na stranu da li mi se dopada nastup novopridošlog doktora, na stranu i činjenica da iz današnjeg ugla ne bih napravila abortus, to mi ne daje za pravo da napadam druge. A i ne mogu da tvrdim kako bih postupila pre 10 ili 15 godina.

Izbor postoji i treba da postoji i dokle god je tako niko nema potrebu da se pravda niti vama, niti bilo kome drugom, do sebi samom.
Zbog toliko isključivih i ograničenih stavova većina devojčica i neće da se informiše na vreme, pa im se na kraju često abortus čini kao jedini valjani izlaz.

Uz malo takta i mnogo manje osuđivanja (na koje, uzgred, niko nema pravo) postigle biste znatno veći učinak. Ovako ste ispale dve zatucane i nerazumne žene koje nemaju pametnija posla no da napadaju devojku u i inače nezahvalnoj situaciji. Tužno!

PS: dobri i pošteni ljudi ne maltretiraju one koji su pogrešili. Mogu im pokušati pomoći, ali napadima ne pokazuju svoju dobrotu i poštenje, pa sve i da su im stavovi sto puta ispravni.

PPS: ovo nije tema pro i contra abortusa i ne znam što ste se toliko zdale u dokazivanje da jedino vaša strana može biti u pravu.

[mammamaja]

Za pocetak bih zamolila postovane doktore da iskljuce velika slova, svi znamo da se to na forumu tumaci kao vikanje, a priznacete, nije bas akademski.Ako zelite nesto da naglasite boldujte.Gospodjica koja je postavila temu je ocigledno resila svoj problem na ovaj ili onaj nacin, a mi nastavismo i odosmo u skroz drugom pravcu.Ono sto je tuzno i cega se evo niko nije dotakao je da ta devojka ocigledno ne zna na koji bi se eventualno nacin zastitil od nezeljene trudnoce.Kada ce vec jednom poceti deca ali zaista mislim deca da se edukuju da ne dozvole sebi da dodju do abortusa.I to ne zato sto ce se pojaviti moralisti da se sablaznjavaju nad njima sto su abortitrale, ko ste bre Vi da to sebi dozvoljavate, nego iz prostog razloga da sebe zastite, od malteretiranja od bola od straha od neizvestnosti.

A pojedincima ocigledno nije jasno forum sluzi za razmenu misljenja a ne za razmenu uvreda.

Eto tako, ja cu nauciti svoje dete i dete moje prijateljice i decu iz mog komsiluka kako da sacuvaju svoje zdravlje.Ako neko misli da mogu uciniti nesto vise volela bih da me posavetuje.Sta mozete uciniti vi?

[Marija M.]

Ajde da se i ja prikljucim diskusiji.Ja sam protiv abortusa u svakom slucaju,osim naravno onog nenamernog.Uzasno me nerviraju zene koje ne umeju da se cuvaju a posle neko drugi ispasta ili one same.Kod nas je jednostavno takav mentalitet da ljudima ne vredi drzati predavanja,i strasno me nervira to kad neko kaze ne zelimo bebu jer nemamo uslova??Pa sto ste je onda napravili??!!Ne mogu da shvati ljiude koji kazu desilo se,ja sam sa mojim muzem u vezi 5 godina,i uvek smo imali ne zasticen odnos ali smo pazili,i nisam ostala u drugom stanju,a bebu smo ,,napravili,, kada smo to isplanirali(iako se nije zavrsilo porodjajem).Takodje je uzasno glupo i to kad pomisljaju ne moze to nama da se desi a rade u korist toga.Ako ne zelite da koristite sredstva za kontracepciju vi vodite racuna na najjednostavniji nacin!A sto se tice zena koje rode po 10 dece a onda traze od drzave novac za njihovo izdrzavanje to me tek izludjuje,kad pocnu da kukaju kao da im je drzava naredila da rode toliku decu,i jam za vise dece,ali kada neko zivi u potpuno nehigijenskim i netipicnim uslovima za zivot,nema obezbedjen smestaj rtebao bi da razmisli cime ce hraniti i izdrzavati toliku decu??A ne da kazu i to uz osmeh pa desilo nam se eto,uzas,pa tek takvima ne bih odobrila abortus,pa da se nauce pameti.

[mammamaja]

Super, kako smo svi moralni!Mozda ne bi bilo zgoreg napomenuti koja je struktura zena koje odlaze na abortuse i koliko je medju njima mladih, da ne kazem dece.Posle svega sto im se servira na televiziji, na ulici, u kaficima, pa ako hocete i u skoli i porodici nije ni cudo sto im se to desava.Najlakse je reci ja sam protiv abortusa.
A sto se tice zena koje radjaju po desetoro dece, ja samo mogu da kazem svaka im cast.Pa naravno da drzava treba da im pomogne.Pa to rade sve napredne i razvijene drzave i mada se nasa na zalost ne moze svrstati u iste mogli bismo malo da se ugledamo na njih.

[jane_doe]

da li postoji alternativna buducnost u kojoj ovakvi velicanstveni sabori dzelata nece biti okupljeni tamo gde im nije mesto, u tudjim zivotima????