Hitno mi je potrebna pomoć!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[obgyn]

Odgovorila sam Vam vec, ali vidim da ne otvarate sanduce i ne citate poruke...dakle...

Kako god da odlucite odluka je Vasa, i niko Vam u tom ne moze pomoci ! I kako god da odlucite odluka je PRAVA ! ako odlucite za produzetak trudnoce blizanacke, morate biti spremni da mnoge moguce komplikacije kao sto je veci % spontanih pobacaja, mogucnost nestalog blizanca ( trudnoce pocne kao blizanacka a zavrsi se kao jedna beba ), na veci % hyperemesis gravidarum ( mucnine i povracanja do poodmakle trudnoce ) povecani pritisak ( koji vec imate ) komplikovan preeklampsijom, povecani rizik za trudnicki dijabetes, povecani rizik prijevremeni porodjaj ( blizanci se u prosjeku radjaju mjesec dana prije termina ) i naravno poradjate cete se ponovo carskim rezom...zbog ovih mogucih komplikacija potrebno je da trudnocu vodi specijalista visokorizicnih trudnoca, a toplo preporucujem dr. Zeljka Mikovica ( Narodni front )...carski rez i cetrvrti se radi kao i svaki drugi carski rez.
Pored svih MOGUCIH komplikacija imate veliku sansu da iznesete trudnocu potpuno normalno i da sve bude u najboljem redu, dakle ne panicite ako odlucite da produzite trudnocu, nakon sveg sto sam Vam nabrojala.

Druga opcija, ako ste se odlucili na prekid trudnoce, opet je ispravno, jer prosto ne zelite vise djece, jer ne zelite da izlazete sebe i trudnocu komplikacijama i nema potrebe da se osjecate krivom ! ako ste napravili takvu odluku, onda uradite tako kako ste odlucili, bez osvrtanja poslije, sta bi bilo da sam uradila ovo, sta bi bilo da sam uradila ono...uradicete upravo ono sto mislite da je najbolje za Vas i Vasu porodicu ! u ovom casu ! i to je prava odluka.

Zelim Vam sve najbolje i poslije 1.menstruacije nakon kiretaze, kupite spiralu, Mirena, i otidjite kod ginekologa da Vam je ugradi.
Srecno i sve najbolje Vama trima.
ObGyn

Jos da dodam, da je za Vasu doktorku vodjenje ovakve trudnoce veliko opterecenje i istina je ako nije Specijalista za visoko rizicne trudnoce da i ne treba da se opterecuje, jer za to nije komptetentna. Zahvalite joj lijepo za dosadasnju brigu i uspjesno uradjene carske rezove, i trazite da Vas uputi subspecijalisti.

I taj kolega koji nije uradio kiretazu, jeste u pravu, Vi niste na cisto sta zelite ...i dok god ne doneset odluku, ne zakazujte nikakve intervencije.

[tweety_girl]

draga moja,
zaista si blagoslovena sa toliko dece!svaka ti cast!!!
verujem da je odluka jako teska i na tebi samoj je da je doneses..zajedno sa muzem naravno!
takodje mislim da tvoja trudnoca nije toliko rizicna koliko ti se cini, naprotiv!!
mozda samo tvoja doktorka nije bas navikla na tako nesto, kao sto ti je lepo napisala Obgyn potrazi strucnjaka za tave trudnoce...ima raznih lekara a i onih divnih!Vidis i ovde ima lekara koji nesebicno ulazu svoje zivce i vreme da bi nama pomogli i hvala im na tome!
Ja sam imala razna iskustva sa dr-ima...sa ginekolozima je tek show zivi...sadasnja na poliklinici mi je rekla da imam virus koji je zahvatio grlic ali "ja nemam vremena da to ispitujem, idi ti kod one druge, mlada je i zeljna znanja, petlja se sa internetom pa nek vidi sta ti je" i oterala me iz ordinacije...pa sta onda??? to ne znaci da je svaki lekar isti, jednostavno, oticicu kod druge i kraj price
ko trazi nacice
nosis novi zivot u sebi, dva tacnije...ako ti ista znaci...donesi ih na svet i usrecices i sebe i nas koji ne mozemo imati decu trenutno!
slazem se...ako se na to odlucis, to je zbog njih prvo, pa zbog tebe...mi smo nebitni...
to je tvoja odluka i zelim ti puno hrabrosti da je doneses!
sve najbolje ti zelim

[PedjaDj]

Draga Gospođo "sbuzic"
odgovoriću vam na vašu privatnu poruku ovde da bi i svi ostali mogli da pročitaju.
Kao prvo agresivnom genetskom dijagnostikom (CVS) nećete saznati da li je vaša antihipertenzivna terapija uticala na vaše bebe, a najverovatnije da nije.
Uradite biohemijske markere trudnoće (nevezano sa lekovima već sa genetikom), to bi bilo sasvim dovoljno za trijažu daljih dijagnostičkih metoda.
Vaš osnovni problem je tzv. esencijalna hipertenzija (niste naveli vrednosti TA) koja se može pogoršati u trudnoći.
Zapanjen sam da su vas uveli i izveli iz anestezije, gde ste to doživeli?

Mislim da je mišljenje interniste nefrologa relevantno za nastavak vaše trudnoće!!!

Pozdrav i srećno ma šta odlučili Dr PeđaDj

[sbuzic]

hvala puno na savetu,ja to znam sto se tice cvs-a,naravno da me interesuje zdravlje beba mislim na hromozomski status i pol jer imam 3 devojcice i 34 godine.Kiretazu sam trebala da radim u gradskoj bolnici.Hvala jos jednom planiram i posetu kardiologu zbog eventualne zamene norvaska sa metildopom koja sme da se pije u trudnoci.
S,postovanjem

[obgyn]

Prenatalni skrining u blizanackoj trudnoci se radi drugacije nego u trudnoci sa jedni embrionom / fetusom. Slijedeca sugestija:

Uradite biohemijske markere trudnoće (nevezano sa lekovima već sa genetikom), to bi bilo sasvim dovoljno za trijažu daljih dijagnostičkih metoda.

nije primjenljiva jer se nivo biohemijskih markera udvostrucuje i nemoguce ga je tumaciti, pa se ne koristi se kod blizanaca ili drugih mutliplih trudnoca.

Ono sto treba da se radi jeste UZ izmedju 10 i 14 nedjelje, da se uradi 2 stvari:
1. NT ( nuchal translucency kod oba embriona )
2. da se odredi horionicitet, jer ce se na osnovu toga reci da li su blizanci mono ili dichorionic, sto znacajno odredjuje tok Vase trudnoce.
3. Fetalna anatomija izmedju 18-20 nedjelje, kao i u svakoj drugoj trudnoci.

[sbuzic]

jeste potpuno imam drugu viziju o tome,zakazala sam po vasem savetu cvs biopsiju kod profesora Radunovica u utorak pa videcemo i vezano za to i vezano za hipertenziju.Prekookeansko hvala
S,postovanjem

[PedjaDj]

Neće biti da se biohemijski markeri ne rade u blizanačkoj, oni se samo tumače drugačije!
Osnovni problem pacijentkinje je da je neko uveo i izveo iz anestezije, što može biti štetno zar ne?
A na prvom mestu kao problem stoji njena esencijalna arterijska hipertenzija !

Multiple marker screening for Down syndrome in twin pregnancies
Auteur(s) / Author(s)
NEVEUX L. M. ; PALOMAKI G. E. ; KNIGHT G. J. ; HADDOW J. E. ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
Foundation blood res., Scarborough ME 04074, ETATS-UNIS

Résumé / Abstract
This study * the screening performance, in practice, of a published protocol for interpreting second-trimester Down syndrome risk in twin pregnancies, using maternal serum biochemical markers. Within a cohort of 35150 pregnancies, 410 twin pregnancies were identified. The rate of twinning was positively associated with maternal age. Of the 274 twin pregnancies known prior to screening, 15 (5.5 per cent) were classified as being screen-positive for Down syndrome. When maternal age and dating method were taken into account, the screen-positive rates in twin and singleton pregnancies did not differ significantly. Nine of the 14 screen-positive women with viable twin pregnancies chose amniocentesis [64 per cent, 95 per cent confidence interval (CI) 35-87]. No cases of Down syndrome were identified. Based on modelling, an estimated 73 per cent of monozygotic twin pregnancies and 43 per cent of dizygotic twin pregnancies with Down syndrome would be identified at a 5 per cent false-positive rate. The overall detection rate would be about 53 per cent. When laboratories offer multiple marker screening to women with twin pregnancies, the false-positive rate ought to be similar to that found in singleton pregnancies ; the detection rate is, however, likely to be lower for dizygotic twins.
Revue / Journal Title
Prenatal diagnosis (Prenat. diagn.) ISSN 0197-3851 CODEN PRDIDM
Source / Source
1996, vol. 16, no1, pp. 29-34 (19 ref.)

Pozdrav Dr PeđaDj

[sbuzic]

neizmerno sam zahvalna na vasim sugestijama posebno sto mi niko nije rekao da anestezija u koju sam uvedena moze stetno da deluju na bebe!!! Mozete li da mi objasnite kako to deluje na plod?Ja sam pritisak dobila nakon treceg porodjaja (180/100) i on je bio par dana toliki sve dok nije ukljucen norvask i od tada vise nikad nije bio preko 120/70.Na tekstu na engleskom vam jako hvala ,engleski znam ali ne toliko da bih u potpunosti razumela o cemu se radi,te vas preklinjem za prevod.
S postovanjem

[obgyn]

he,he,he...Ipak ce biti da se Maternal Serum Screening i biohemijski markeri NE koriste u trudnoci, zbog razloga koje ste upravo naveli:

The overall detection rate would be about 53 per cent

Kao sto znate to je tako nista specificnost da nece identifikovati ostalih 50 % fetusa sa Down Sy....takav se test u danasnje vrijeme ne radi, jer se smatra neopravdanim izlagati pacijente testovima i jos im uzimati pare, za rezultate koje ne mozete koristiti !

Drugo...ta studija je iz 1996.godine...ovo je 2007...evo novijeg stiva...

What prenatal diagnosis should be offered in multiple pregnancy?
Amaranth Bhide MD MRCOG, and Baskaran Thilaganathan MD MRCOG
Fetal Medicine Unit, Academic Department of Obstetrics and Gynaecology, St George's Hospital Medical School, London SW17 0QT, UK


Available online 2 July 2004.

Abstract
The issues surrounding prenatal diagnosis in multiple pregnancy are complex. Accurate determination of chorionicity is vital and an inability to determine this should trigger consideration for referral to a specialist. The choice of screening method for detection of chromosomal abnormality is limited, and existing data demonstrates the advantages of nuchal translucency screening. The possibility of obtaining discordant results and options for management should be discussed in advance. Invasive tests are technically more difficult and associated with a higher risk of procedure-related pregnancy loss than less invasive methods. Repeat invasive testing is required more often in multiple pregnancies than in singleton pregnancies. Selective termination is technically feasible in both mono- and dichorionic pregnancies, although the risks are higher with the former.

Screening for Aneuploidy in Twins and Higher-Order Multiples: Is First-Trimester Nuchal Translucency the Solution?[CME PROGRAM: CATEGORY 1 CME REVIEW ARTICLES 23, 24, 25 AND 26: CME REVIEW ARTICLE]
Odibo, Anthony O. MD, MRCOG*; Lawrence-Cleary, Kirsten MD†; Macones, George A. MD, MSCE‡
September 2003
*Assistant Professor, †Clinical Instructor, and ‡Associate Professor, Division of Maternal–Fetal Medicine, Department of Obstetrics and Gynecology, University of Pennsylvania Medical Center, Philadelphia, Pennsylvania
MATERNAL SERUM SCREENING FOR ANEUPLOIDY IN TWINS IN THE SECOND TRIMESTER OF PREGNANCY
In the United States, the established method for screening for Down syndrome in singleton pregnancy for most units is by second-trimester biochemical screening combining alpha-fetoprotein (AFP), free and total human chorionic gonadotropin (hCG), unconjugated estriol and dimeric inhibin-A with maternal age (19,20). With this protocol, 60-70% of affected pregnancies could be detected with a 5% false-positive rate.

In 1991, Wald et al. reported that maternal serum AFP, hCG, and estriol can be calculated as multiples of the median (MoM) for twins in a manner similar to singletons and used for Down syndrome screening with similar detection rates and false-positive rates (FPR) as with singleton pregnancies (4). This process has been described as “pseudorisk” estimates. The reported sensitivities for using such risk calculations have been between 51% and 73% depending on the zygosity of the twin pregnancies with a 5% FPR (6,7).

Serum screening in twins has been criticized for using mathematical models that might be an oversimplification of the reality, because they assume equal contribution from each fetus (21). First, the serum levels of all analytes are not increased consistently for all twins. In addition, ethnic differences also affect the levels of these analytes as seen in singleton pregnancies. In a study comparing serum analytes of 4443 twins with 258,885 singletons, O’Brien et al. found that the levels in twins were not consistently higher (8). Consequent to these limitations, maternal serum screening for aneuploidy in twins is used only in a few units in the United States. This screening has not been applied to higher-order multiple pregnancies.

U zakljucku MSS se NE KORISTI KOD screning-a hromozomskih anomalija i defekta neuralne cijevi, koristi se UZ izmedju 10-14 nedjelje, kada se odredjuje horionicitet, NT u oba fetusa, i onda fetalna anatomija kod oba fetusa od 18-20 nedjelje...CVS se isto ne smatra preporucljivom metodom, narocito ako postoji jedna placenta ! ali se preporucuje amniocenteza ako su blizanci dichorionic i monochorionic i diamniotic, jer ako imaju odvojene amnione amniocenteza se moze uspjesno uraditi.

Srecno sbuzic.

[sbuzic]

recimo da sam malo toga shvatila jer je pitanje bilo dali anestezija steti plodu posto sam bila uspavana i spremana za abortus
Al ne bitno hvala svejedno(engleski mi je za dvojku)

[obgyn]

Rizik od anestezije postoji kod svake trudnice, ali mi jos uvijek operisemo trudnice prije termina porodjaja zbog razlicitih indikacija:
1. npr. neko vece na dezurstvu sam imala pacijentkinju koja je dosla sa bolovima u stomaku i gotovo kolabirala u hitnoj ! Imala je + pregnancy test, a nije ni znala da je trudna, nismo imali vremena za UZ jer je pacijentkinja bila hemodinamski nestabilna zbog iskrvarenja u abdomen. Dijagnoza akutnog abdomena je bila razlog da je uvedemo u operacionu salu, da joj damo krv, da joj uradimo laparoskopiju i pronadjemo pun abdomen krvi i na kraju otvorimo kroz minilaparotomiju i nadjemo samo zuto tijelo na jajniku koje je krvarilo. Stavila sam, par savova da zaustavim krvarenje, odstranila krv i isprala abdomen i ostavila trudnocu. Nakon 2 dana smo ponovili beta HCG, bio je uduplan. Zena otisla kuci nakon 2 dana.

Pitanje za Pedju ? Kakav i koliki je rizik za ovu trudnocu vezan za izlozenost opstoj anesteziji ? Mene ti procenti nisu naveli da ovoj zeni savjetujem prekid trudnoce, nego da nastavi sa istom.

2. Proslog mjeseca sam imala trudnicu koja je imala veliku rastucu cistu na lijevom jajniku, i koja je bila trudna u to vrijeme 28 nedjelja. Cista je bila 20x25 cm, i uzrokovala bol u lijevom donjem kvadrantu !
Pitanja za Pedju:
- da li je trebalo da cekamo do porodjaja i uradimo CZ ?
- da li je trebalo da je ne operisem ?
- koliki je rizik i kakav za njenu trudnocu ?

3. Prosle nedjelje je moj kolega imao trudnicu koja imala akutni abdomen zbog akutnog apendicitisa u 27.nedjelji trudnoce, i hirurg je uradio laparoskopsku apendektomiju nakon sto je uvedena u opstu anesteziju, i spasio trudnici zivot kao i bebi.

Iako je trudnoca stanje kad ginekolozi i obstetricari nastoje sto manje da intervenisu prirodni tok, postoje odredjene indikacije kada mi to moramo uraditi zbog interesa majke i ceda.

Rizik opste anestezije je potrebno da prodiskutujete sa anesteziologom koji Vam je dao anesteziju, jer on zna koje anestetike je koristio i koja je moguca steta na embrione. Ja vjerujem da je rizik veoma veoma mali, ali na to pitanje treba da Vam odgovorio anesteziolog.

Esencijalna hipertenzija jeste kako rekoh na pocetku rizik za preeklampsiju, ali ne i kontraindikacija za trudnocu, samo je potrebno da je vodi adekvatan obtetricar - specijalista za visoko rizicne trudnoce, koji ce znati da adekvatno pristupi svakom problemu koji se pojavi i popravi ishod trudnoce i za majku i za bebe.

[sbuzic]

Bilo kako bilo sa ovom mojom trudnocom i kako god da se zavrsi nikad necu zaboraviti vase sugestije i odgovore dok sam ziva.Uvedena sam u anesteziju kako rekoh zbog ab ali je doktor posle rekao da je njemu jako tesko da uradi bilo sta,jer se ja dvoumim i da citiram"pa sta ako imas pritisak to moze da se prati i pa sta ako je cetvrti carski rez,ja sam zenu operisao sedmi carski rez u Pristini pod bombama pa je sve ispalo ok.U svakom slucaju ja jedva cekam utorak da odem kod Profesora Radunovica koji je direktor klinike u Visegradskoj i Nacelnik visokorizicnih trudnoca i smatram da pored Vas i on moze tako podobno da mi objasni i razjasni sta me sve ocekuje i sledi...Ja cu vam naravno javiti a do tada Vam zelim od srca(tri srca)svu srecu ovoga sveta i sto vise mirnih noci u dezurstvima.

[PedjaDj]

Draga koleginice, biohemijski markeri trudnoće se rade na zapadu od sredine 80-tih, ne vidim zašto bi rad iz 1999 (posle 15 god primene ovih markera) bio star, šta se je u međuvremenu promenilo?
Vaš rad je za aneuploidiju, a ne i za ostale najčešće genetske bolesti?
No evo nešto svežijeg možda vas razuveri, ako je to moguće?

Screening for trisomy 21 in twin pregnancies in the first trimester using free -hCG and PAPP-A, combined with fetal nuchal translucency thickness
Kevin Spencer *
Endocrine Unit, Clinical Biochemistry Department, Harold Wood Hospital, Gubbins Lane, Romford, Essex RM3 0BE, UK


In the first trimester of pregnancy the biochemical markers free -hCG and pregnancy associated plasma protein-A (PAPP-A) are used for the prenatal screening of trisomy 21, either alone or in combination with nuchal translucency (NT) thickness. In this study, I have analysed the distribution of these biochemical markers in 159 twin pregnancies and compared this with 3466 singleton pregnancies. On average free -hCG values are 2.099 times greater in twins than in singletons and PAPP-A some 1.86 times greater. The width of the analyte distribution in twins is very similar to that in singleton pregnancies. Using statistical modelling techniques I have predicted that at a 5% false positive rate the detection rate in twins discordant for trisomy 21 will be 52% and in twins concordant for trisomy 21 will be 55%, if correction for twin pregnancy is carried out using the pseduo risk approach. The detection rate using biochemical parameters is less than that achievable for twins using NT (75%). However, the combination of NT and maternal serum biochemistry will give detection rates approaching 80%. These rates are some 10% less than in singleton pregnancies, but nevertheless combining NT and biochemistry will allow high rates of detection of affected twins with the benefit of ultrasound and NT being able to specifically locate the affected twin. Twin screening using both modalities should be considered when introducing first trimester screening. Copyright © 2000 John Wiley & Sons, Ltd

Smatram da je nedopustivo da se pacijent bez razloga (u ovom slučaju) uvede u anesteziju a onda razmišlja šta mu je činiti!
Kao drugo ili bolje reći prvo mislim da se ovde jure sinovi posle kćeri, a rizikuje zdravlje, no naravno na gospođi "sbuzic" je da odluči.

PS. Kolega iz Zezdarske bolnice sigurno nije bio u Prištini za vreme bombardovanja i radio bilo šta, a ne carske rezove sa sigurnošću tvrdim, jer sam ja bio tamo u to vreme!!!

Toliko od mene, pozdrav i u svakom slučaju srećno! Dr PeđaDj

[sbuzic]

Lekarska etika je u ovoj zemlji veoma jaka strana koji je bar 90% pacijenata osetilo na svojoj kozi.Ako se to kod Vas zove jurenje sinova u redu,mada meni je to jedan od razloga za rizik,kome se izlazem a kad se vec izlazem ja sam to navela kao jedan od razloga zbog cega bih ostavila trudnocu kojoj preti eklamsija i ostali problemi vezani za hipertenziju.Vama u svakom slucaju hvala sto mislite na moje zdravlje,meni je osecaj krivice i bez Vasih sugestija dovoljno jak,tako da ne osecam nista strasno u tome sto sam rekla da ako su deca decaci ja bi ih rodila,jer vec imam 3 devojcice.
Jos jednom hvala,vi ste lekar pa na to gledate drugacije.

[admin]

sbuzic, samo da vas zamolim da ne koristite opciju "nova tema" nego "odgovori"