Gde ici na IVF/ICSI?

[Blonde]

Cestitam!

[Janica]

Tako mi je drago sto cujem lepe vesti, uvek, o bebama,
a narocito kada je neko iz ove nase price, ko se borio,
prolazio kroz teskoce psihicke i fizicke, tada mi je extra drago.

Cuvajte se i cuvajte malo zlato, i javljajte novosti!

pozz iz Bg

[doca]

Hvala vam svima na lepim zeljama...

[nijenina]

cestitam,
odahnula sam kad sam videla da je sve u redu,
a i posle su mi suze.

[ninocka]

cestitam doco od srca!
vasa prica me je totalno ohrabrila posto mi imamo tri neuspela ICSI-ja iza sebe,radjena u ljubljani.nismo bas bili zadovoljni docom i odlucili smo se za promenu.za segedin smo se odlucili posto ovde pisu dosta lepog o njima.
ako bih mogla da te zamolim da mi napises koje sve analize ste morali da uradite pre nego sto udjete u postupak.mi smo kontaktirali kliniku u segedinu i receno nam je da dodjemo 2.maja na prvi razgovor.suprug govori madjarski,ali ne bas najbolje,tako da se bojimo da nesto nismo dobro razumeli.sestra nam je rekla da te analize uradimo ovde kod nas jer nam je tako jeftinije.takodje mi napisi kako tece postupak kada se krene sa stimulacijom.kada postupak krene koji dan ciklusa moramo biti tamo?da li se od tog dana ide svaki dan?da li terapiju,odnosno inekcije daju oni ili ih mozes primati i kod kuce?da li punkciju rade sa ili bez anestezije?
koliko sam razumela vama segedin nije daleko,nije ni nama pa se nadam da je to olaksavajuca okolnost.
sledece nedelje cemo poceti sakupljati te papire,nadam se da cemo ih sakupiti do 2.maja.

[nijenina]

izvor: http://www.fivet-ivf.ch/HR/news182002.htm


Osiguranje kvalitete
Newsletter 18 od 27.06.2002.

Is your IVF programme good?
Alper et. al., Human Reproduction 2002; 17: 8-10

Kako će pacijentica znati koji IVF centar radi kvalitetno?
Stopa trudnoća kao jedini ili najvažniji kriterij kvalitete nije mjerodavna, jer je cijena za to visoka: iskljucivanje nepogodnih kandidatkinja, visoka stopa višestrukih trudnoća, veliki broj slučajeva sa sindromom prekomjerne stimulacije i često u IVF program dodu pacijenti kod kojih bi zacece bilo moguće s jednostavnijim metodama.Mnoge zemlje imaju nacionalni registar za kontrolu rezultata. U nekim zemljama postoje vladini odbori za ocjenjivanje i davanje certifikata IVF laboratorijima. Druga vrsta standarda kvalitete predstavljena je u osnovama «dobre medicinske prakse».Da bi se odredila kvaliteta nekog IVF centra, potrebno je definirati cilj, a cilj je pomoći neplodnim parovima u svladavanju njihove bolesti.Kvaliteta te pomoći podrazumijeva zadovoljstvo parova, standardizirane postupke i protokole tretmana, visokokvalificirane metode i instrumente u IVF laboratoriju, najbolji mogući tretman u pogledu medicinske nužnosti, detaljne informacije i savjetovanje parova, visokokvalificirani personal, redovita usavršavanja kao i unutarnje i vanjske kontrole rutinskih poslova.Znanstvenici koji su radili ovo vještacenje predlažu medunarodni standard za mjerila kvalitete, kao npr ISO 9001, za poboljšanje i vrednovanje rezultata IVF centara.Više o ovom znanstvenom radu možete procitati u newsletteru br. 6 od 16.07.2001 !Naš će IVF Centar u Meranu sredinom srpnja, a Centar u Niederuzwilu krajem srpnja završiti postupak certifikacije.
________________________________________________________

i jos jedan tekst sa istog linka

Osiguranje kvalitete - ISO certifikat
Newsletter 6 od 16.07.2001.

Naš Institut za reproduktivnu medicinu i endokrinologiju bio je 1997. prva ustanova te vrste u Europi koja se podvrgla osiguranju kvalitete prema smjernicama EN ISO 9001.
Mnogi faktori utjecu na uspjeh tretmana na polju reproduktivne medicine.

Tocno pridržavanje laboratorijskih postupaka i reprodukcijske metode vrlo su bitne za razvoj optimalnih embrija. Medicinska priprema za tretman, organizacija terapije i tehnicki savršen transfer embrija bez trauma kao i planiranje daljnjeg tretmana za vrijeme nakon transfera takoder su važni aspekti, koji zahtijevaju tocno planiranje.
U rujnu 2000. dobili smo drugi certifikat prema EN ISO 9001:2000!

Naš Institut bio je prvi centar za reproduktivnu medicinu u svijetu, koji je dobio certifikat prema poboljšanom sistemu managementa kvalitete!

Uvodenje ovakvog sistema imao je zadnjih godina veliki utjecaj na unutarnje ustrojstvo, kao npr. na suradnju unutar tima, podešavanje pojedinih koraka u laboratoriju, optimiranje dokumentacije, poboljšanu uslugu pacijentima i osiguranje najviših medicinskih i laboratorijsko-tehnickih standarda.Najvažnije od svega je , ipak, poboljšanje kvalitete terapije, što i jest cilj svake medicinske djelatnosti.Naša stopa trudnoća još se jednom povecala i nalazimo se u gornjoj trecini uspješnih timova (vidi newsletter) !

[Blonde]

Nijenina, da li si zavrsila onu tabelu koju si mi slala o klinikama koje rade VTO?
Sta si saznala o Jevremovoj? cini mi se da cu ipak da se presaltam na Vlaisavljevica
Pozdrav

[doca]

U rujnu 2000. dobili smo drugi certifikat prema EN ISO 9001:2000!

Ne znam da li sam spominjao, ali ovi u Segedinu rade po ISO 9002 sertifikatu-sta god da to znacilo...

[holly-molly]

Doco,jeste li definitivno trudni ?

[nijenina]

Blonde,

u vezi protokola i sl. postavila sam pitanje na http://www.doktor.rs/forum/viewtopic.php?t=5235
nije mi odgovoreno, a da se ne bi mucila prebacicu deo ovde.


2. protokol
2.1 o protokolima kod nas sam se informisala sa nasih foruma. Otprilike zena pocinje 21-tog dana ciklusa sa suprefactom, do 2-3 dana kad pocinje sa stimulacijom, a u jevremovoj da bi nam naciljali ciklus sa biologovim dolaskom u bgd neke zene piju 2 do 3 meseca estrogenske pilule (mene je zamalo zakacila ta shema od 3 meseca). ovo ako se ne varam traje, ne racunajuci tablete za kontracepciju, i ako ti ciklus traje npr. 30 dana,
9 (9 dana superfakta)+ 14 (za stimulaciju jajnika)=23 dana na hormonima,
cena oko 1300 do 1500 eura.
posto si vec bila na stimulaciji to bolje znas od mene, pa me ispravi gde pogresim.


2.2 o protokolima u svetu sam se informisala sa dva sajta,
-sajt klinike u briselu,
www.brusselsivf.be
Long procedure with agonists, od 21 dana ciklusa
Short procedure with agonists, od 1-og dana ciklusa
Short procedure with with antagonists, ovo je sa novom generacijom lekova.
Long procedure with antagonists

- i sajt iz nemacke na hrvatskom jeziku http://www.fivet-ivf.ch/HR/aktuell012003.htm
Postupak kod starijih...
Oba stručnjaka suglasna su da se kod stimulacije s rekombinirajućim FSH mora dodati rekombinirajući LH. Jedina iznimka su PCO-pacijentice. No dok prof. Feichtinger kod starijih žena s manjim brojem jajnih stanica preferira «spontani ciklus» (pri veličini folikula od 16 mm dnevno jedna ampula Gonal-f i 0,25 mg GnRH sve do ovulacije), njegov kolega iz Bregenza koristi dvije strategije:

Kod starijih pacijentica s dobrom aktivnošću ovarija preporuča početnu dozu od 300 IU rFSH, a svaki drugi dan 75 IU rLH. Kod «poor responders» koristi se znatno veća početna doza rFSH (600-675 IU). Ako uspjeh izostane ide se na «Antagonisten-Protokoll» i daje se od 2. dana ciklusa 300-375 IU rFSH od folikula veličine 15 mm svakodnevno antagoniste. Kod promjera 20 mm ovulacija se izaziva s 10000 IU hCG ili Ovitrellom.

deo koji bi mogao da se odnosi na tebe
Jasnu indikaciju za GnRH-antagoniste vidi prof. Zech kod mladih «good responders» s rizikom pretjerane stimulacije ovarija (OHSS). Ovdje nakon faze stimulacije oralnim antikonceptivima od drugog dana ciklusa slijedi petodnevna stimulacija sa 150 IU rFSH , a kad folikul dostigne veličinu od 15 mm apliciraju se antagonisti dok ih se ne zamijeni s GnRH agonistima (kod veličine folikula od 19-20mm).
...i mlađih pacijentica
Kod mladih pacijentica bez OHSS rizika se također vrši «downregulacija». Najranije tri dana nakon krvarenja počinje stimulacija s 225 IU rFSH dnevno i 75 IU r-LH svaki drugi dan. Prilagođavanje rFSH doze slijedi nakon šest dana – kod dobre reakcije na 150 IU. Ovulacija se izaziva kad vodeći folikul mjeri 21mm.

da li ti spadas u
-"mladih «good responders» s rizikom pretjerane stimulacije ovarija (OHSS)"
ili u
-"...i mlađih pacijentica"

ja ti ne bih znala odgovoriti,
ali ako znas da prepoznas ime inekcije uz r-LH ili uz rFSH, napisi nam , pogotovo ako eventualno znas i cenu da bismo mogle da uporedimo koliko kosta stimulacija po srpskoj metodi (gde usput budi receno nijedna priv klinika nema iso standarde), a koliko po metodi kakva se trenutno praktikuje u svetu.(ako je moguce napisi nam na nacin kao u tacki 2.1),

i verovatni si sabrala da stimulacija traje oko 10 dana.


3. u kalli vracaju embrion zajedno sa fluidom koji se vidi na UZ-u i takodje sluzi kao neki medijum (tecnost slicna onima iz jajovoda ) .

kakva je to tecnost po hemijskom sastavu, da li se zaista koristi svuda u svetu, ili je to nesto eksperimentalno ili ne, ja ne znam, .. a primamljivo zvuci.




sto se tice jevremove mogla bih ti bar 10 razloga navesti protiv jevremove.

[nijenina]

vec sam se osvrtala na standarde, ali je sve sto sam napisala naislo na muk. svejedno opet cu pokusati da obrazlozim zasto ne treba raditi ivf u srbiji.
______________
prvo da objasnim zasto se iso standardi primenjuju.

oba standarda sluze da obezbede kvalitet u odnosu na zahteve nas pacijenata koji smo u stvari kupci njihovih usluga, i sluze za potvrdu valjanosti bolnice pri ugovaranju usluge sa kupcem-tj. nama.

ISO 9001 - obezbedjuje poverenje kupaca-pacijenata u sposobnost bolnice (il privatne klinike) da ispuni obavezu u pogledu kvaliteta usluge.
(izmedju ostalog, smanjuje zavisnost bolnice od pojedinca, naravno dobar lekar je neprocenjiv, ali lekari dolaze i odlaze. nivoi razvoja postupaka, dokumentacija, popunjavanje zapisa, obuka koja se standardom zahteva, obezbedjuje da ce se metode i aktivnosti sprovoditi cak i kad to obavljaju razliciti pojedinci.

ovaj iso smanjuje troskove loseg kvaliteta i poboljsava interno poslovanje bolnice
-konkretno nama to znaci veci uspeh I ocuvanje naseg zdravlja).

ISO 9002 - bolnica koja ima ovaj standard pokazuje svoju sposobnost da upravlja procesom davanja usluge-vestacke oplodnje i da su sve faze posla koje su obuhvacene uslugom uskladjene.

oba standarda obuhvataju i statisticke tehnike.

_________________________________________

da jevremova ima ovaj standard, oni ne bi ukljucili holli-molli u ivf proces bez adekvatnih nalaza. ako si pratila h-m je na svoju ruku uradila test na hlam, ispostavilo se da je ima, moglo se desiti da ne uspe, a vodilo bi se da nije uspelo iz nepoznatog razloga.
Da bolnica objavljuje statisticke podatke, oni bi gledali da im uspeh bude sto veci , ovakav previd se ne bi desio. Da je zemlja normalna, bili bi tuzeni, platili bi visoku odstetu, pao bi im rejting.

Osim toga, previd se desio (nije ispostovana procedura) jer posao nije dobro organizovan, svaki pacijent treba da dobije brosuru napismeno (1 fotokopirani list kosta 1 dinar, 1 ivf sa lekovima kosta 3500eu).

Kada je zvala maribor slagali su je da ni oni tamo ne rade test na hlamidiju. Ovo je posebno uvredljivo.

ISO definise i koji pacijenti jesu ili nisu za ivf.

Isto tako, sigurna sam da definise i dijagnosticke metode koje moraju da se urade pre ivf, da bi se tacno znalo stanje zeninih genitalnih organa, i da bi se iskljucili svi eventualni razlozi (i uklonile eventualne prepreke) koji mogu da smanje uspesnost ivf, koji je vrlo stresan i moze biti i opasan za zenu.



Sigurna sam da iso standard definise I broj punkcija dnevno po lekaru, broj embriona po biologu, pa i broj biologa u ekipi. U jevremovoj dodju dva lekara da odrade tezgu, jedan je biolog, drugi valjda radi punkcije. U svim ostalim ordinacijama je stanje jos I gore, lekari nakon prepodnevnog rada u bolnici, tezgare u svojoj privatnoj ordinaciji. Da li se moze postici kvalitetan rad 18h dnevno? Ko nam garantuje da ce nam izvaditi folikule u pravo vreme za nas .. ili ce mozda gledati da ugodi sebi … da ne radi vikendom ..ili …(doca rece da u kalli rade i nedeljom, ako treba, pacijent je na prvom mestu. Protokol verovatno kaze “kad folikul dodje do nmmxsmm, daje se inekcija i radi punkcija za x casova”. Nadzorni organ proverava da li je sproveden protokol. Uz sve ovo ide i dokumentovan zapis. ….naravno ovo vazi kad ima uveden iso standard).

Iso standard definise i stanje opreme, o cemu bih ti mogla danima pisati. Verovatno je oprema u jevremovoj dobra ( o opremi vise pricam radi drugih privatnih ordinacija), a dobra oprema mora da se u tacno utvrdjenim vremenskim razmacima testira, da se dobije atest da npr. komora u koju se smestaju embrioni moze da postigne zadovoljavajuci pritisak I temperaturu.

Oprema moze da bude I rashodovana, pa popravljena, moze da bude kupljena u inostranstvu kao polovna. Kada bi mi znali kakva je oprema, odlucivali bi se za ordinaciju koja ima novu opremu, a ona ordinacija koja ima staru opremu bi morala da spusti cene.

ISO definise I kvalitet npr. fluida koji se koristi u te svrhe, koliko dugo sme da se koristi, da li mu je istekao rok trajanja, od kog dobavljaca je kupljen, da li je dobavljac pouzdan….

Diskutabilno je i na osnovu cega privatnici formiraju cenu. Ubedjena sam da klinike u svetu formiraju cenu na osnovu sledecih troskova
-ulaganje u novu opremu, ulaganje u edukaciju kadrova-seminari, simpozijumi, objavljeni naucni radovi, posebna obuka za sestre, savladavanje novih tehnika stimulacije, …., cistoca u bolnici, cist vec I kupatilo, …, izrada sajta klinike, azuriranje sajta,…, obrada statistickih podataka, prezentacija, …

-pa uzmu u obzir plateznu moc stanovnistva, koje u okruzenju ima platu min 1000eu.

-s obzirom na napred navedeno mozda bih uradila ivf ovde da kosta 500 eura. Mislim da je to realna cena.

[nijenina]

blonde,
nadam se da cu preko roditelja uspeti da dodjem u kontakt sa parom koji su radili ivf u briselu. i uspeli iz prvog puta, nakon 4 neuspesna iui.

verovatno cu sa njima uspeti da razjasnim stosta iz ovih protokola.

pa cu da posaljem mail u brisel, da vidim koja bi bila cena i pitacu ih da mi odmah kazu koji bi bio moj protokol i koji uspeh ocekuju kod prvog puta.


p.s. mozda sam ja na pogresnom putu, gledam da mi protokol bude sto kraci, hocu da imam uvid u ono sto mi se daje i da znam zasto se daje, jednom recju kontrolu nad svojim zivotom; mnogo sam oprezna, opekla sam se 2x i vise necu.

[Ardagast]

Zdravo , ja sam IVF radila u BEFES-u (BGD) i uspelo mi je . Sada imam malenog sina i to sve zahvaljujuci prof Tulicu i dr.Branki (udovica profesora Milacica). U stvari, prof. Milacic mi je zapoceo IVF ciklus ali je na zalost bio sprecen da ga zavrsi ( samoubistvo) pa mi je proces zavrsio prof Tulic. Mogu vam reci da gresite kada kazete da se u Srbiji ne postuje nijedan protokol za IVF. Meni je recimo posle utvrdjivanja hormonalnog statusa (uz prethodno uredjene sve moguce analize i dijagnostikovanje problema u mom gradu) odredjen bas pomenuti briselski protokol i evo mene zive i zdrave sa bebom... Inace, meni je 37,5 godine a suprigu 40.
Pozdrav,

[Blonde]

Ja sam zakazala razgovor sa Vlaisavljevicem u Jevremovoj pa cu videti da li raditi u Jevremovoj ili u Sloveniji. Ipak ne mogu da rizikujem da mi opet propadnu jajne celije ovi bar imaju zamrzivac. Para da idem u Brisel...stvarno nemam pa cu se zadrzati na prostorima ex YU.
mislim da spadam u prvu grupu rizika od hiperstimulacije a ovo sto pitas :ali ako znas da prepoznas ime inekcije uz r-LH ili uz rFSH... To je koliko znam jedna injekcija koja sadrzi LH hormon a druga koja sadrzi FSH ja sam primala tako ali ne u ovim dozama vec 2 GonalF(75IU) i 2Luveris (nisam sigurna od koliko su injekcije) jedan je FSH a drugi LH i uz to sam primala Diphereline 0.1 dnevno kasnije mi je smanjila samo Diphereline na 0.05 i stimulacija mi je trajala 12dana pocevsi od drugog dana cklusa a pre toga sam bila pod kontraceptivima 2 meseca pa diphereline oko 15-20 dana i onda stimulacija. ET su mi radili sa tim fluidima. Neznam koliko sam jasna.
Ja sam tebe pitala u vezi one tabele koju si mi slala mailom u vezi svih klinika
Iskreno divim se tvojoj upornosti ali ne znam koliko ces izdrzati ovaj tempo, sve ove pretrage po netu i skupljanje informacija moze totalno da zbuni coveka. Ja sam sebi prekratila muke i zakazala kod Vlaisavljevica kazu da je najbolji na ovom podrucju pa sta mi Bog da. Ne znam za ISO i ostale standarde koje klinike trebaju da imaju...stvarno se ne mogu i sa tim opterecivati sta da radim. Izvini ja sam malko prsla od pretrazivanja i pitanja...Rekla sam sebi ili cu zavrsiti medicinu ili se necu toliko mesati u njihov posao. Daleko od toga da ih ne treba kontrolisati ali u taj strucni deo mislim da ne mogu da zalazim koliko cega, zbog cega...ipak mislim ma koliko da smo informisane oni si ipak gulili fax tolike godine. Kod moje doktrke koliko god sam zapitkivala i gurala nos u njen posao (a moj zivot) uvek je imala kec u rukavu nesto sto ja ne poznajem jer mi to nije struka i mislim da je to preganjanje sa njima sizifov posao.
Da li si se odlucila za neku kliniku?
Pozdrav

[Blonde]

E i jos nesto, pila sam kontaceptive 2 meseca ali u to se racuna i uzimanje Diphereline (Suprefact). Znaci pocela sam Stediril D 21 septembra i ispila kutiju ponovo pocela sledecu na vreme i oko 20 dana ciklusa zapocela sa Diphereline iako sam i dalje pila Stediril tako da se racuna.