IRITABILNI KOLON

[daliborik]

Kao i svi ostali, najbolje odgovore mozes dobiti kod gastroenterologa, naravno ako nadjes nekoga ko je voljan da ti izadje u susret i upozna te detaljno sa svim mogucim simptomima tog oboljenja, sta izaziva, kako to moze da izgleda(mada je individualno od osobe do osobe, ali ipak ima dosta stvari koje se podudaraju), kako da naucis da zivis sa time. Nije ni ovde, koliko sam video, lose da cujes i tudja iskustva sa tim problemom, mogu da pomognu, mada najvise sama sebi mozes pomoci, istrazujuci sta ti smeta, sta ne, eksperimentisuci sa hranom i prateci sta ti odgovara, a sta ne.

Ja takodje imam dijagnozu IBS, odnosno IK, iritabilni kolon i iskreno receno nadam se da cu ostati na toj dijagnozi, jer kada sam saznao za druge bolesti gastrintestilnog trakta, tipa krona, ul. kolitisa i jos nekih, ovo je super, iako nekada daje jako neprijatne periode. A upravo u zadnje vreme mi je opet jako lose i dvoumim se da li da krenem opet na pretrage i gde. Ne znam kako je kod tebe i koliko ti traje, moja iskustva su sledeca. Postepeno sam video koja hrana mi smeta, jos ne za sve namirnice, ali za neke sigurno znam, isto vazi i za napitke. Nekada i na drasticnu promenu temperature reagujem, kada se vreme naglo promeni, takodje postoje reakcije, sa stresom nisam povezao, jer se nikada ne manifestuje u stresnim situacijama, naprotiv, tada funkcionisem super, ali kada se opsutim, verovatno me onda sustigne ponekad. I pored svega toga, ima pauzi od par nedelja, nekada par meseci, najduze kod mene je bilo da sam miran pola godine(pod time podrazumevam da nije bilo tezih situacija, mozda jedan dan blazih tegoba, to ni ne racunam). Onda naidje period svakog meseca po par dana i kada se to zaredja mesec za mesecom, treba mi po pola godine da vratim kilograme koje izgubim u tom periodu, a apetit mi potpuno nestane.

Najcesci simptomi mi budu uzasna nadutost u gornjem delu stomaka, stravicna mucnina, koja nekada rezultira povracanjem, ali cesce ne, eksplozivne diareje, kasaste stolice, nadimanje, gasovi, presipanje po crevima i bol u donjem levom delu stomaka, kao igle da se zabadju, to se grci debelo crevo i daje stalni osecaj potrebe za praznjenjem i kada vise nema sta da se prazni. Kod tebe vidim da je obrnuti problem, opstipacija, sto meni iz mog ugla deluje bolje, ali sigurno da nije, vec da je u najmanju ruku isto tesko i neprijatno, jedino sto ne moze da ti se desi ono sto se meni desavalo par puta, a sto je krajnje neprijatno kada si van svog stana i sto me pravi "invalidom" koji ne moze nigde da ode i ni na sta da racuna, jer ne znam sta tacno smem pojesti, kada ce me to uhvatiti, zbog cega i koliko sekundi cu imati vremena da nadjem toalet. Posle toga covek je iscrpljen i jako umoran i bezvoljan, ali prodje i to.Meni licno u celij prici, i pored bolova, neprijatnih eksplozivnis praznjenja, nadutosti... ubedljivo najteze pada mucnina, jer sve ostalo mogu nekako da trpim, a mucnina me potpuno blokira, ubledim i gotovo. Svi ostali simptomi kada me zadese, gde god da sam i sta god radio, mogu da ih prevazidjem i uglavnom normalno da nastavim da funkcionisem, ali ako je na sve to prikljucena mucnina(to nije obicna mucnina, vec me bukvalno zakuca, blokira), onda je prici kraj.

Proveri dobro sta ti je, najbolje promeni dva, tri gastroenterologa, gastroskopiju uradi sa anastezijom ako ne mozes ovako, rade i na VMA i na mnogim privatnim klinikama, mada nije bas jeftino, mislim da je oko 50 do 100 evra, kako gde. Najbitnije u celoj prici je da znas sigurno sta je u pitanju, a dalje je sve(mada ne deluje tako) lakse, jer ostaje "samo" da naucis kako se najbolje nositi sa svojim problemom i shvatis vremenom da se sve moze, da je nesto sastavni deo tebe, prilagodis navike u zivotu tome i guras napred. Opet postoji i velika sansa da ti je nesto prolazno i sto se da lako izleciti. Mozda Lamblija u tankom, odnosno dvanaestopalacnom crevu, ili helico bakter u zelucu, sto se da srediti odredjenim lekovima. Samo obavezno izguraj ispitivanja do kraja, jer ce ti to pruziti odgovore koji te muce, ali moras biti uporna.[/quote]

bravo za tebe , odlican opis stanja pacijenta kod IK.
meni je danas ustanovljen IK kolonoskopijom.
sto se tice kolonoskopije jeste bolna ne i neizdrzivo bolna.
kad bi doktor pre pregleda objasnio pacijentu sta treba da radi tj. da se nesteze dok ovaj pumpa vazduh vec da pokusava da (narodski prdne) bol bi se smanjio bar za 70%.
ja sam to prokontao posle 60% pregledanog debelog creva ^^.
kad se totalno opustis i napnes da izbacujes vazduh onda pregled postaje bukvalno bezbolan (sad bih znao sta bi da opet odem).
nadam se da je ovo moje iskustvo nekom pomoglo posto nisam nesto recit.
korto je dao najbolji opis stanja IK kod pacijenta sa prolivima i jedino sto nisam skontao da li je IK izleciv ili samo zaleciv?

[dannina]

Ja bih strasno volela da mi neko strucan objasni od kad je kolonoskpija metoda izbora(a kao sto su ovde mnogi rekli nevidjeno neprijatna i jos opsta anestezija sa svim svojim rizicima) izbora za dijagnostikovanje IBS-A? Mladji covek, bez krvi u stolici, negativan test stolice na okultno krvarenje, bez pozitivne porodicne anamneze za polipe i karcinom debelog creva, nakon pregleda i UZ-a, sto stavljanje na Tantalove muke? jer to po principu "Nemam pojma, bolje da pogledam" ili sta? Stvarno bih volela neko objasnjenje, jer to nije bezazlen pregled, a vdim kad god nekog zaboli stomak "Ajde ti prijatelju na gastroskopiju i kolonosopiju"??????

[MACHINE]

Nemojte da se zamlacujete glupostima. NE RADI SE U OPSTOJ jer za tim nema potrebe (zasto uvoditi riziki za nesto sto ne predstavlja obimniju hirursku intervenciju), vec u analgosedaciji koja je 50-75% jacine, omamaljeni ste ali ne spavate niti ste prikaceni na aparate. Sa takvom blagom anestezijom necete osetiti bolove i sve ce proci dobro...

Ako je stool ocult blood test - , dovoljno je odraditi fecal calprotectin i to je to.

[PuklaSMozgom]

Meni nije dijagnostikovano nista,ali mi je jedan doktor implicirao da najverovatnije imam iritabilni kolon.Citala sam postove i vidim da vecina ljudi ima problem sa prolivom,kod mene je upravo suprotno....Ja imam zatvor.Hronicni.Stalni.I nadutost trbuha u donjem i gornjem predelu koja me ubija.Bila sam i depresivna zbog svega toga.Idem na terapiju,ali se tesko nosim sa svim tim.Pijem samo jedan lek koji mi izaziva stolicu,na par dana.Kada sam ok,sto su retke situacije,ok se praznim,manje vise...Kad me uhvati IBS,moze da traje po deset dana,par nedelja i meseci...Zatvorila sam se u sebe,ruzna sam samoj sebi,smrsala sam deset kg,tuzna sam,anksiozna i depresivna.Sexualnu zelju vise skoro da i nemam,decko ne moze vise da podnese moje promene raspolozenja,a razumem ga potpuno.... Radila sam i kolonoskopiju (sve je ok,osim sto imam lenja creva)i gastroskopiju (sve je ok,nemam helikobakt.) i analizu stitne zlezde,i ginekoloski je sve ok...Organski sam zdrava....Ali ja se osecam jako bolesno i tuzno....Imam veliki problem.Ne znam da li ima svrhe sto sam ovo napisala i da li iko ima ista pametno da mi kaze...Jednostavno sam morala to da napisem ovde gde ljudi imaju slicne,a razumem,cak i mnogo vece probleme nego ja....Ako neko ima sta da mi kaze i posavetuje me,hvala mu....

[zdravko77]

Meni nije zvanično dijagnostikovan IBS, ali nekoliko lekara smatra da je to, s obzirom da sam uradio skoro sve preglede i analize: rektosigmoidoskopiju, pregled stolice na bakterije i parazite, adler-webber test na okultno krvarenje, KKS, SE, bilirubin, CRP, urin, ALT, AST, UZ abdomena, i sve je to bilo OK.

Mada, i ja vidim da su to ti simptomi, i da se pojačavaju naročito u stresnim situacijama koje u poslednje vreme češće imam.

Nešto me tu drugo muči: za 6 meseci koliko dugo imam te simptome izgubio sam desetak kg, i to najviše u prvih mesec-dva kada su i simptomi bili najizraženiji.
Kad dobijem napad, tj. proliv ja maltene skroz gubim apetit, i mislim da za dva dana smršam po 3-4 kg... Onda za 2-3 nedelje vratim kilo-dva, pa ponovo.
Inače sam oduvek bio izrazito mršav, tako da mi ni to stanje od pre 6 meseci nije bilo prirodno... Ali me ovo zabrinjava baš...
Jeste da sam bio gurman i svaštojed, i jeo sam u ogromnim količinama, i sad stalno neke dijetice svakih 20 dana pa je valjda i normalno da gubim na kilaži.... Otkud znam...

Ima li neko iskustva te vrste - da gubi apetit i mršavi usled IBS-a?

[quincekap]

Jel su oni uopste tebi davali neke lekove za IBD? Ja sam smrsala 24 kg posle operacije zucne kese i Kandide.Tek kada sam sama uzela Enterofuril,a posle mi je docentkinja Bojic sa Zvezdare potvrdila da je dobar,formirala mi se stolica i sad nemam prolive.Kandidu tek sad lecim.Sumnjali su i kod mene na IBD,jer se po njima Kandida ne leci.Kreteni!A imam je u enormnim kolicinama.
Rekla mi je da Enterofuril mogu slobodno da pijem 3 nedelje,ali da ga postepeno smanjujem.Prve nedelje 3x1,pa 2x1,pa samo jedna dnevno.Pila sam i probiotike i stvarno mi je bilo bolje.
Jel si probao sa njim?
Na VMA sam videla veliki reklamni plakat za neki lek koji se pije za IBD.Samo jedna kapsula. Nisam sigurna kako se zove.Da li Monosulfazol??? Tako nesto.Raspitaj se. Trebalo je nesto da ti daju,a ne da spadnes kao ja na 48 kg.

[zdravko77]

Jel su oni uopste tebi davali neke lekove za IBD? Ja sam smrsala 24 kg posle operacije zucne kese i Kandide.Tek kada sam sama uzela Enterofuril,a posle mi je docentkinja Bojic sa Zvezdare potvrdila da je dobar,formirala mi se stolica i sad nemam prolive.Kandidu tek sad lecim.Sumnjali su i kod mene na IBD,jer se po njima Kandida ne leci.Kreteni!A imam je u enormnim kolicinama.
Rekla mi je da Enterofuril mogu slobodno da pijem 3 nedelje,ali da ga postepeno smanjujem.Prve nedelje 3x1,pa 2x1,pa samo jedna dnevno.Pila sam i probiotike i stvarno mi je bilo bolje.
Jel si probao sa njim?
Na VMA sam videla veliki reklamni plakat za neki lek koji se pije za IBD.Samo jedna kapsula. Nisam sigurna kako se zove.Da li Monosulfazol??? Tako nesto.Raspitaj se. Trebalo je nesto da ti daju,a ne da spadnes kao ja na 48 kg.

Ne, meni ne sumnjaju na IBD vec na IBS... Rektoskopija je bila uredna i nema okultnog krvarenja u stolici...
Davali su mi Rudakol (ništa) i Meteospasmyl (deluje)...
Prolivi su se već proredili i uglavnom ih zaustavljam Smectom već posle dan-najviše dva...
Bio bih ti zahvalan ako bi mi rekla, ako opet ides na VMA, kako se zove taj lek i da li je za IBS ili IBD...
Pozzz....

[quincekap]

Vazi,mislim da cu ovih dana ici, pa cu zapisati naziv tog leka.Zasto ne pokusas sa Enterofurilom? Meni su ga preporucili kad sam posle 12 stolica zaglavila na hitnoj,ali da ga pijem 3 dana.Bilo mi je malo bolje,ali nije bilo dovoljno.
Takodje mi je i hirurg preporucio Enterofuril,kada sam otisla na anoskopiju jer mi je sve pozadi bilo upaljeno od tih stolica.
I ja sam se plasila da ga popijem,ali sad vidim da sam dzabe trpela sve one bolove i prolive.Dobro,kod mene je i Kandida pravila problem,ali sam prvo pila njega 3 nedelje,pa tek onda Diflukan.
Nista te ne kosta da probas.Pitaj u apoteci ili nekog lekara.Valjda bi se slozili da probas.Mozda ti bude bolje.A za ovaj lek ti javljam,cim odem na VMA.

[zdravko77]

Pio sam i Enterofuril, ali ne dugo, samo ono akutno kad moram da zaustavim hitno proliv... I sada nemam neke prevelike potrebe za tim pošto su se proredili prolivi...

[quincekap]

Pravo da ti kazem,ja cisto sumnjam u te dijagnoze IBD/IBS.
Po meni mora da postoji neki uzrok svih tih crevnih poremecaja.Koliko sam citala,uglavnom su mikroorganizmi uzrocnici,samo sto oni ne mogu uvek da ih pronadju,ili ne uzimaju sa pravog mesta uzorke,a najlakse im je kad ne znaju zasto nas muce creva da ljude salju kod psihijatra.Znam neke ljude koji piju lekove za smirenje,pa i dalje imaju po par prolivastih stolica dnevno.
Mnogo faktora jos tu postoji,od kojih su hormoni kljucni.Desava se da,zenama kad imaju menstrualni ciklus,creva polude,a mnogo uticu i tiroidna i paratiroidna zlezda.Samo sto su ovi nasi lekari usko specijalizovani,mnogo toga ne znaju da povezuju i zakljucuju,a da ne govorimo da ih mrzi da istrazuju.
Oni sve sto znaju je da urade gastroskopiju i kolonoskopiju i uzorak posalju histopatologu,od cijeg nalaza zavisi nasa dalja sudbina u lecenju.
Nece da se potrude ni da nas saslusaju kako treba.
Meni je nemoguce da mi samo jednog dana posle paradajza krenu bolovi,gorenje sa desne strane i na kraju zavrsim bez zucne kese i sa jos gorim stanjem?!
Desavalo mi se da mi kazu to je tebi psiha,a onda kada sam 2002 god. imala slicne probleme i kada me je primio jedan internista i rekao da mi se verovatno vratila Helikobakterija,dao mi lekove za nju ,meni vec drugi dan sve nestane.
Posle saznam da on uopste nije gastroenterolog,nego pulmolog.

[quincekap]

Ipak je onaj lek koji sam videla na VMA,onaj sto si ti koristio:Meteospazmyl.Izvini sto sam ti mozda ulila nadu da postoji neki novi lek.
Ja ni sebi vise ne mogu da ulijem nadu ni 1%,jer me svaki dan nesto boli u crevima.Ili mi gori s desne strane i imam otezano varenje ili pece rektalno i gori po zelucu.Da li nisam izlecila jos Kandidu ili imam Krona? Samo Bog zna!

[Stepenica]

Meni je kolonoskopija bila pakao, a poradjala sam se prirodno, znam sta je bol. Prekinuli su je posle 40 minuta pokusavanja i svega 30 cm pregledanog creva. Ali moja su creva jako izuvijana, i dr se cudila njima. Znam ljude kojima pregled nije bio bolan. Ono sto meni jako pomaze to je lek koji mi je gastrolog savetovao- Colospa, i to u kombinaciji sa probioticima. Licno mislim da je okidac IBSa stres, bar kod mene, i kandida, prokletinja. A nikako da prionem na ozbiljnu dijetu i da je se resim.

[mladic]

Posle pet meseci i meni su dali dijagnozu IK, pa me zanima koji je zvanican nacin lecenja, i kakve su sanse za potpuno izlecenje ? Neki doktori izgleda prepisuju psihoterapiju, neki lekove za creva...

Inace, ako nekoga zanima, ovo je terapija koju sam dobio na privatnoj klinici, na kojoj mi je i radjena kolonoskopija(Phlebodia je verovatno zbog "hemoroidalni splet gr.I." sto je takodje utvrdjeno):

Tabl. Orvagyl 400mg, 2x1, VII dana posle jela, mesecno, u toku II meseca.

Caps. MeteoSpasmyl, 2x1, pre jela, II meseca.

Caps. Probiotic, I ujutro, pre jela, II meseca.

Caps. Flobion, I dnevno, II meseca.

Tabl. Phlebodia 600mg, 3x1, pre jela, V dana, potom I dnevno, II meseca.

Dijeta(ne jesti ljuto, zacinjeno, slatkise, ne piti guste sokove, gazirana pica, alkohol).

Gde li ce mi dusa sa ovolikim lekovima Da li je neko dobio slicnu terapiju, i jel bilo nekih poboljasanja ?

Pozdrav.

[quincekap]

Znam zenu kojoj je na VMA nadjena Candida u jako uvecanom broju i koja je pila jos goru terapiju od tebe.Nije pila samo terapiju za Candidu,vec i za protozoe i bakterije.Apsolutno se slazem sa tom terapijom,iako ovi sa Klinickog to nikada ne bi dali.Oni bi nas pustili da umremo.Mene stomak boli od Candide,a moj gastro mi kaze:"Nemoj nista da pijes,ni probiotike"! Svasta!
Ta zena je posle 15 proliva zaglavila na hitnoj VMA i nije lezala na odeljenju gastroenterologije,nego na nefrologiji.Lecila ju je jedna doktorka i terapija je bila sledeca:infuzije + Orvazil +Diflukan ,e sad ,ona mi je poslal poruku da je pila Flukonal,ali da li je pila i njega ili je to isto sto i Diflukan,samo drugi naziv,ne znam?Pila je jos i Enterofuril ,Nistatin i Probiotik.Posto joj je malo bilo bolje,ali kad su je pustili kuci,opet dobije proliv,ona na svoju ruku uzme i popije jos jednu turu svega toga i izleci se.Naravno drzala je i par meseci dijetu za Candidu.
Mislim da tvoja terapija nije jaka,ali bi trebalo da pazis kad koji lek pijes.Ako imas bas izrazene prolive,onda uzimaj probiotik na prazan stomak,a ako vidis da imas tvrdju stolicu,uzimaj ga par sati posle drugih lekova,obicno posle dorucka ili vecere.Najbolje zaustavlja proliv Probiotik Forte.
Jel su ti radili stolicu bas na CandidU?

[mladic]

S obzirom na to da pet meseci nisam znao sta mi je, moji simptomi se mogu naci u vise foruma

Prvo je krenulo od bolova u testisima i donjem delu stomaka, pa u ledjima i u stomaku ispod rebara, u sustini nemam toliko problema sa stolicom, koliko imam bolova. Medjutim odradio sam snimanje kompletnog stomaka 2 puta, pregledao me je hirurg 2 puta, 3 puta kompletna krvna slika i urin... Ono sto je hirurg otkrio jeste pupcana kila + malo fali za preponsku.

A mislim da sam IK dobio zato sto su mi kile ustanovljene tek nakon cetiri meseca, a posle prvih nedelju dana i pretraga UZ/laboratorijskih svi su poceli da me "prave na ludog". Nikom ne bih pozeleo da cetiri meseca ima bolove, a da mu niko ne veruje, pa pocinje i sam sebe da pravi na ludog.

Prave probleme sa stolicom sam imao dok nisam znao sta mi je pa sam se nervirao. Stolica tanka kao olovka, nemogucnost obavljanja stolice, lazni pozivi na stolicu, jako jako nezgodni bolovi u stomaku... Mislim da je ogroman pomak u lecenju IK kod mene napravljen kada sam saznao da imam kile i da "nisam lud".

Jos jedna cudna stvar je da mi nijednom nisu dali uput za analizu stolice, ali planiram i to da uradim samoinicijativno za neki dan, da proverim da nije neki parazit/bakterija...

S obzirom da tek imam 20 godina, nadam se da su mi dobre sanse za potpuno izlecenje

PS Ono sto sam zaboravio u svoj toj konfuziji da pitam gastroenterologa, a mozda je slicne simptome imao neko od vas:

1. Alkohol - jutro nakon unosenja alkohola mi je bilo nekako najprijatnije jednostavno, probudim se, i osecam izuzetno olaksanje u stomaku, kao da sam se na neki nacin iscistio. I obavezno jutro nakon alkohola 2-3 kasaste stolice, i bude mi mng lepo celog dana. To bih mozda i mogao da povezem sa IK, u fazonu ako sam pod stresom pa me alkohol opusti i to ima uticaj na creva(cisto pretpostavka).

2. Integralni hleb - Meni licno potpuno neverovatno. Sa belog sam presao na integralni hleb mesec dana pre pocetka bolova. Nastavio sam i mesec dana nakon pocetka bolova, i tada su bolovi bili najstrasniji. Sa prestankom uzimanja integralnog hleba, prag bola se smanjio za minimum 50%... Pokusavao sam i kasnije, ali bolovi su me jasno odvracali od te ideje. Brasno je provereno dobro, a probao sam i verziju sa kvascem i bez. Ne bih rekao ni da je psiha, posto su mi se pre dve nedelje na jedan dan bolovi vratili u potpunosti. Celog dana sam bio nervozan zbog toga, i onda sam ujutru shvatio da sam tog dana kada su bili bolovi nesvesno jeo integralni hleb kod druga. To vec ne bih uspeo da povezem sa IK...