Hash. kao i svaka druga autoimuna bolestizaziva pogresnim prepoznavanjem tkiva upalu i ostecenje tog tkiva...da bi se todonekle drzalo pod kotrolom,daje se aspirin...mislim da Vasa drugarica nije zbg toga dobilaAspirin vec zbog sumnje na Antifosfolipidnio sindrom,koji je moguce i kod Vas prisutan,a cesto se javlja udruzen sa Hash...gde antitela na Fosfolipide(antikardiolipinska at IgG ili IgM klase i lupus antikoagulans),najprostije receno remete cirkulaciju u krvnim sudovima posteljice sto dovodi do gubitka ploda..terapija je jako uspesna i podrazumeva antiagregaciona sedstva i antikoagulantna srdstva,verovatno ce Vasa drugarica dobiti i fraxarin u toku trudnoce i roditi lepu i zdravu bebu..
. Najveci problem kod APSa je sto se ne prepozna na vreme,pa ljudi gube decu i lece se od steriliteta....
Sve u svemu za Dg APSa pored missed ab. i tromboza u ananezi,koje mogu,a ine moraju dapostoje,vazanje nalaz Antikardiolipinskih antitela ili u IgG ili IgM klasi ili Lupus antikoaulansa ili vise njih.Te analize se mogu odaditi i privatno i sve tri su oko 2500 dinaa,ali je vazno uraditi ih u dobrojlaboratoriji,konzilijum,interlajt...,
Pozdrav!
Hashimoto i ono sto (ne)ide uz njega
-
larisabg
- Aktivan član
- Postovi: 194
- Pridružio se: Čet Avg 07, 2008 3:37 am
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Beograd
nikakve,ili svakakve
Verujem da ima entuzijasta medju nama!
-
jeska
- Novi član
- Postovi: 34
- Pridružio se: Pet Apr 20, 2007 11:13 pm
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: beograd
To je jasno, mozda nisam dovoljno detaljno objasnila. Ona nema Antifosfolipidni sindrom, a nemam ga ni ja.
Obema su nam radjene analize i ta dijagnoza je iskljucena.
Ja sam imala pozitivna antikardiolipidska At krajem 2005, pa su se ona vremenom svela na normalu i trenutno su u normali.
Bas zbog toga mi i nije jasno sta konkretno radi Aspirin u terapiji, posto antimikrozomalna At i antitireoglobulinska, koliko je meni poznato, ne uticu na koagulaciju?
Obema su nam radjene analize i ta dijagnoza je iskljucena.
Ja sam imala pozitivna antikardiolipidska At krajem 2005, pa su se ona vremenom svela na normalu i trenutno su u normali.
Bas zbog toga mi i nije jasno sta konkretno radi Aspirin u terapiji, posto antimikrozomalna At i antitireoglobulinska, koliko je meni poznato, ne uticu na koagulaciju?
-
larisabg
- Aktivan član
- Postovi: 194
- Pridružio se: Čet Avg 07, 2008 3:37 am
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Beograd
nisu iskljuceni
Samosyalno ni Anti TPO,ni antiTg At ne bi trebalo da uticu.
Medjutim tkivo stitnjace je slicno sa mnogim tkivima u nasem organizmu pa ona ne deluju samo na nju vec i na druga,te mogu izazvati razne smetnje,doduse mnogo blaze nego sto radi sa stitnjacom.
Na racun jednih imunoglobulina drugi se mogu lazno smanjiti,te vrednosti antikardiolipinskih At nisu relevantne dok su povisene vrednosti hormona.Cim postoji missed ab ili tromboze mora se sumnjati na antifosfolipidni Sy,bez obzira da li su vrednosti At ok,jer niko sa sigurnoscu ne moze tvrditi da rezultati nisu lazni obzirom da su visoke vrednosti At na stitnu zlezdu.
Drugi razlog je da se smiri upala koju ova At sama po sebi prave.
Medjutim tkivo stitnjace je slicno sa mnogim tkivima u nasem organizmu pa ona ne deluju samo na nju vec i na druga,te mogu izazvati razne smetnje,doduse mnogo blaze nego sto radi sa stitnjacom.
Na racun jednih imunoglobulina drugi se mogu lazno smanjiti,te vrednosti antikardiolipinskih At nisu relevantne dok su povisene vrednosti hormona.Cim postoji missed ab ili tromboze mora se sumnjati na antifosfolipidni Sy,bez obzira da li su vrednosti At ok,jer niko sa sigurnoscu ne moze tvrditi da rezultati nisu lazni obzirom da su visoke vrednosti At na stitnu zlezdu.
Drugi razlog je da se smiri upala koju ova At sama po sebi prave.
Verujem da ima entuzijasta medju nama!
-
jeska
- Novi član
- Postovi: 34
- Pridružio se: Pet Apr 20, 2007 11:13 pm
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: beograd
http://sharedjourney.com/define/at.htmlInfertility and Antithyroglobulin
Recently, it was discovered that antithyroglobulin antibodies actually play a role in infertility. Antithyroglobulin tends to interfere with embryo implantation. As the embryo tries to attach to your uterus, toxins are released, resulting in miscarriage.
Women with high levels of antithyroglobulin antibodies tend to have troubles conceiving. Studies show that women with these antibodies miscarry twice as often as women without them. Also, up to 30% of women experiencing recurrent pregnancy loss, have high levels of antithyroglobulin or antimicrosomal antibodies in their blood. Antithyroglobulin is also associated with:
* recurrent IVF failure
* recurrent IUI failure
Antithyroglobulin Testing
If you suspect that thyroglobulin antibodies may be interfering with your ability to become pregnant, ask your reproductive endocrinologist for a test. This test is very simple, and only requires a small blood sample. You will be required to fast beforehand, and may have to refrain from taking certain medications that could intefere with the test results. Your blood sample will be sent to a lab for testing.
The Results
The results for the antithyroglobulin antibody test are measured in titers. This is a measurement of how much your blood can be diluted until there are no longer any antibodies in your system. Negative results are generally less than 1:72 while borderline results are between 1:72 and 1:300. Positive results are anything higher than 1:300. If your results are positive, it is likely that you may be having infertility troubles as a result of high levels of antithyroglobulin antibodies in your blood.
Treatment
If you do test positive for the antibody, your health care provider can discuss your options with you. High levels of the antibody could indicate the presence of an autoimmune disease, which may require further treatment. Medications can also help to reduce the amount of antithyroglobulin in your bloodstream, increasing the chances that you will become pregnant. Medications include Prednisone and Dexamethasone.
http://www.haveababy.com/?AutoimmuneAntithyroid Antibodies (ATA). About 50% of women who have autoantibodies to their own thyroid tissues have activated Natural Killer cells. The most common antibodies are antithyroglobulin and antimicrosomal antibodies and yet many of effected women don't have clinical signs or symptoms of reduced thyroid hormone activity (hypothyroidism). Instead, these women are often diagnosed as a result of reproductive failure manifesting as infertility, recurrent IUI and IVF failure or repeated pregnancy loss.
The antithyroid antibodies (antimicrosomal and/or antithyroglobulin antibodies) do not cause the problem. They act as markers pointing to an underlying immunologic implantation problem that occurs when NKa or T-cell activation is present. The result is that as soon as the embryo starts to implant in the endometrium, "toxins" are produced (locally) that impair their ability to establish a good blood supply. In some cases, the pregnancy is lost before a blood test can detect it, while in other cases a miscarriage occurs. For unknown reasons, some pregnancies escape the "toxic gauntlet" and proceed without treatment contributing to the controversy of immunologic factors contributing to pregnancy loss and infertility.
Dr. Geoffrey Sher was among the first to demonstrate that women who have reproductive failure associated with antithyroid antibodies and NKa+/T-cell activation can have successful IVF outcomes following administration of intravenous gammaglobulin (IVIG). Women who are antithyroid antibody positive but do NOT have NKa+ and or T-cell activation do not require IVIG therapy to have a successful pregnancy.
IVIg therapy should be initiated prior to initiation of treatment with fertility drugs, and should be administered one more time after pregnancy is diagnosed. About 50% of women who harbor ATAs also test NKa positive. The risk of implantation failure in ATA-positive women appears to be confined to cases where ATAs coexist with NKa. IVIg therapy should be limited to such cases.
Tri godine mi uporno govore da antitireoglobulinska i antikardiolipidska At nemaju veze sa ostajanjem u drugom stanju i sa pobacajima...
Bilo je dovoljno pet minuta na internetu da pronadjem dovoljno argumenata da ipak - na žalost - imaju.
Samo što mi to nije palo na pamet ranije jer sam živela u zabludi kao i većina žena sa istim problemom.
Ukoliko se udubite u ovaj problem, doći ćete do frapantnog podatka da po novoj statistici čak 20% ženske neplodnosti može da se pripiše Anti TPO i Anti Tg antitelima!
Šta treba raditi?
1. Ispitati druge eventualne uzročnike steriliteta/pobačaja
2. Pokušati svesti At na što manji titar,
Selen 2x50 micrograma
Vitamin C
3. ODMAH po ostanku u drugom stanju kontaktirati hematologa/imunologa koji će na osnovu titra u datom trenutku odrediti da li treba ići sa terapijom i kojom, tj da li je potrebna kortizonska terapija ili imunoglobulinska ili nešto treće (ili, daj Bože, ništa)
Molim svakog ko raspolaže drugačijim ili detaljnijim informacijama da ih podeli na ovom forumu sa nama.
Moram još samo da napomenem, da se, koliko je meni poznato, dokazivanje aktiviranih NK ćelija ne radi nigde u Srbiji. Samim tim je i kortizonska terapija, koja pri tom nije nimalo bezazlena, možda ponekad neopravdana...
-
jeska
- Novi član
- Postovi: 34
- Pridružio se: Pet Apr 20, 2007 11:13 pm
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: beograd
http://sharedjourney.com/define/at.htmlInfertility and Antithyroglobulin
Recently, it was discovered that antithyroglobulin antibodies actually play a role in infertility. Antithyroglobulin tends to interfere with embryo implantation. As the embryo tries to attach to your uterus, toxins are released, resulting in miscarriage.
Women with high levels of antithyroglobulin antibodies tend to have troubles conceiving. Studies show that women with these antibodies miscarry twice as often as women without them. Also, up to 30% of women experiencing recurrent pregnancy loss, have high levels of antithyroglobulin or antimicrosomal antibodies in their blood. Antithyroglobulin is also associated with:
* recurrent IVF failure
* recurrent IUI failure
Antithyroglobulin Testing
If you suspect that thyroglobulin antibodies may be interfering with your ability to become pregnant, ask your reproductive endocrinologist for a test. This test is very simple, and only requires a small blood sample. You will be required to fast beforehand, and may have to refrain from taking certain medications that could intefere with the test results. Your blood sample will be sent to a lab for testing.
The Results
The results for the antithyroglobulin antibody test are measured in titers. This is a measurement of how much your blood can be diluted until there are no longer any antibodies in your system. Negative results are generally less than 1:72 while borderline results are between 1:72 and 1:300. Positive results are anything higher than 1:300. If your results are positive, it is likely that you may be having infertility troubles as a result of high levels of antithyroglobulin antibodies in your blood.
Treatment
If you do test positive for the antibody, your health care provider can discuss your options with you. High levels of the antibody could indicate the presence of an autoimmune disease, which may require further treatment. Medications can also help to reduce the amount of antithyroglobulin in your bloodstream, increasing the chances that you will become pregnant. Medications include Prednisone and Dexamethasone.
http://www.haveababy.com/?AutoimmuneAntithyroid Antibodies (ATA). About 50% of women who have autoantibodies to their own thyroid tissues have activated Natural Killer cells. The most common antibodies are antithyroglobulin and antimicrosomal antibodies and yet many of effected women don't have clinical signs or symptoms of reduced thyroid hormone activity (hypothyroidism). Instead, these women are often diagnosed as a result of reproductive failure manifesting as infertility, recurrent IUI and IVF failure or repeated pregnancy loss.
The antithyroid antibodies (antimicrosomal and/or antithyroglobulin antibodies) do not cause the problem. They act as markers pointing to an underlying immunologic implantation problem that occurs when NKa or T-cell activation is present. The result is that as soon as the embryo starts to implant in the endometrium, "toxins" are produced (locally) that impair their ability to establish a good blood supply. In some cases, the pregnancy is lost before a blood test can detect it, while in other cases a miscarriage occurs. For unknown reasons, some pregnancies escape the "toxic gauntlet" and proceed without treatment contributing to the controversy of immunologic factors contributing to pregnancy loss and infertility.
Dr. Geoffrey Sher was among the first to demonstrate that women who have reproductive failure associated with antithyroid antibodies and NKa+/T-cell activation can have successful IVF outcomes following administration of intravenous gammaglobulin (IVIG). Women who are antithyroid antibody positive but do NOT have NKa+ and or T-cell activation do not require IVIG therapy to have a successful pregnancy.
IVIg therapy should be initiated prior to initiation of treatment with fertility drugs, and should be administered one more time after pregnancy is diagnosed. About 50% of women who harbor ATAs also test NKa positive. The risk of implantation failure in ATA-positive women appears to be confined to cases where ATAs coexist with NKa. IVIg therapy should be limited to such cases.
Tri godine mi uporno govore da antitireoglobulinska i antikardiolipidska At nemaju veze sa ostajanjem u drugom stanju i sa pobacajima...
Bilo je dovoljno pet minuta na internetu da pronadjem dovoljno argumenata da ipak - na žalost - imaju.
Samo što mi to nije palo na pamet ranije jer sam živela u zabludi kao i većina žena sa istim problemom.
Ukoliko se udubite u ovaj problem, doći ćete do frapantnog podatka da po novoj statistici čak 20% ženske neplodnosti može da se pripiše Anti TPO i Anti Tg antitelima!
Šta treba raditi?
1. Ispitati druge eventualne uzročnike steriliteta/pobačaja
2. Pokušati svesti At na što manji titar,
Selen 2x50 micrograma
Vitamin C
3. ODMAH po ostanku u drugom stanju kontaktirati hematologa/imunologa koji će na osnovu titra u datom trenutku odrediti da li treba ići sa terapijom i kojom, tj da li je potrebna kortizonska terapija ili imunoglobulinska ili nešto treće (ili, daj Bože, ništa)
Molim svakog ko raspolaže drugačijim ili detaljnijim informacijama da ih podeli na ovom forumu sa nama.
Moram još samo da napomenem, da se, koliko je meni poznato, dokazivanje aktiviranih NK ćelija ne radi nigde u Srbiji. Samim tim je i kortizonska terapija, koja pri tom nije nimalo bezazlena, možda ponekad neopravdana...
-
larisabg
- Aktivan član
- Postovi: 194
- Pridružio se: Čet Avg 07, 2008 3:37 am
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Beograd
imaju
Moj bi predlog od srca bio br 3!
VNS Ljudmila Stojanovic iz KBC Bezanijska kosa,bavi se imunoloskim bolestima u trudnoci.
Na internetu postoji njen prikaz slucaja o uspesno vodjenoj trudnoci kod zene sa SEL i Antifosfolipidnim sindromom.Mislim da od toga nema nista imunoloski kompikovanije za opstanak trudnoce,a ipak je sve bilo dobro.
Sigurnasam da kada je tu bila uspesna moze pomoci i u slucaju da Hash. pravi problema uz neki drugi mozda skriveni sindrom!
VNS Ljudmila Stojanovic iz KBC Bezanijska kosa,bavi se imunoloskim bolestima u trudnoci.
Na internetu postoji njen prikaz slucaja o uspesno vodjenoj trudnoci kod zene sa SEL i Antifosfolipidnim sindromom.Mislim da od toga nema nista imunoloski kompikovanije za opstanak trudnoce,a ipak je sve bilo dobro.
Sigurnasam da kada je tu bila uspesna moze pomoci i u slucaju da Hash. pravi problema uz neki drugi mozda skriveni sindrom!
Verujem da ima entuzijasta medju nama!
Jeska mnogo mi je zao. 
Ja sam sam jednom otisla kod dr Spremovic koja je reproduktivni endokrinolog i ona mi rece da ima trudnice kojima su antitireoglobulinska antitela u vrednosti 6000 a iznesu trudnocu.
Cula sam da na KCS radi hematolog koji ispituje uzroke spontanih pobacaja to je dr Miljic.
Ja bih jako volela da odem do VNS Ljudmile Stojanovic iz KBC Bezanijska kosa. Uliva mi poverenje to sto je napisano. Mozemo i zajedno Jeska ako hoces.
Larisa ne znam sta znaci VNS. Da li se za nju uzima uput za imunologa ili hematologa za Bezanijsku kosu? Da li radi i negde privatno ako znas posalji PP.
Ja sam sam jednom otisla kod dr Spremovic koja je reproduktivni endokrinolog i ona mi rece da ima trudnice kojima su antitireoglobulinska antitela u vrednosti 6000 a iznesu trudnocu.
Cula sam da na KCS radi hematolog koji ispituje uzroke spontanih pobacaja to je dr Miljic.
Ja bih jako volela da odem do VNS Ljudmile Stojanovic iz KBC Bezanijska kosa. Uliva mi poverenje to sto je napisano. Mozemo i zajedno Jeska ako hoces.
Larisa ne znam sta znaci VNS. Da li se za nju uzima uput za imunologa ili hematologa za Bezanijsku kosu? Da li radi i negde privatno ako znas posalji PP.
-
jeska
- Novi član
- Postovi: 34
- Pridružio se: Pet Apr 20, 2007 11:13 pm
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: beograd
Moj rezultat trenutno je sledeci:
ATG At 596 (Ref 0-25)
AMC At 14 (Ref 0-10)
Rezultat od pre dva dana.
I jedna i druga At su bila krajem 2005. tri puta veceg titra. Od tada sam ih samo jednom radila i vise ne.
Bila sam kod dr Miljica jednom pre 3 god i tada mi je rekao da mogu ocekivati probleme u trudnoci (ali je to vise vezivao za antikardiolipidska At). Otisla sam sada ponovo kod njega i mislim da je covek zaista strucnjak, da se bavi bas takvim problemima u trudnoci, veoma je stalozen i ljubazan i mislim da odlicno zna sta radi, a poznajem i neke zene koje su sa njegovom terapijom uspesno iznele trudnocu.
Tako da cu se osloniti na njega, verujem mu, ne bih da sada idem kod Prof. Stojanovic, ali mi je izuzetno drago sto postoje takvi ljudi, koji se bave bas ovom problematikom, te da situacija nije beznadezna i da cu se imati jos kome obratiti ako zatreba.
Larisabg, hvala na ovako ohrabrujucim informacijama!
Logona, poucena mojim iskustvom, nemoj nista da cekas vec pravo kod dr Miljica da se uradi sve sto treba od analiza i da pokusas da spustis selenom At, on kaze da selen znacajno povecava procenat ostanka u drugom stanju kod Hashimoto-a. (ili kod Prof Stojanovic, ili nekog treceg kome verujes)
Molim te budi na forumu i obavestavaj me kako se razvija situacija, mnogo je lakse kad nekako covek i dobija od nekog i daje podrsku nekom, zajednickim informacijama i iskustvom cemo brze i lakse stici do cilja!
ATG At 596 (Ref 0-25)
AMC At 14 (Ref 0-10)
Rezultat od pre dva dana.
I jedna i druga At su bila krajem 2005. tri puta veceg titra. Od tada sam ih samo jednom radila i vise ne.
Bila sam kod dr Miljica jednom pre 3 god i tada mi je rekao da mogu ocekivati probleme u trudnoci (ali je to vise vezivao za antikardiolipidska At). Otisla sam sada ponovo kod njega i mislim da je covek zaista strucnjak, da se bavi bas takvim problemima u trudnoci, veoma je stalozen i ljubazan i mislim da odlicno zna sta radi, a poznajem i neke zene koje su sa njegovom terapijom uspesno iznele trudnocu.
Tako da cu se osloniti na njega, verujem mu, ne bih da sada idem kod Prof. Stojanovic, ali mi je izuzetno drago sto postoje takvi ljudi, koji se bave bas ovom problematikom, te da situacija nije beznadezna i da cu se imati jos kome obratiti ako zatreba.
Larisabg, hvala na ovako ohrabrujucim informacijama!
Logona, poucena mojim iskustvom, nemoj nista da cekas vec pravo kod dr Miljica da se uradi sve sto treba od analiza i da pokusas da spustis selenom At, on kaze da selen znacajno povecava procenat ostanka u drugom stanju kod Hashimoto-a. (ili kod Prof Stojanovic, ili nekog treceg kome verujes)
Molim te budi na forumu i obavestavaj me kako se razvija situacija, mnogo je lakse kad nekako covek i dobija od nekog i daje podrsku nekom, zajednickim informacijama i iskustvom cemo brze i lakse stici do cilja!
-
jeska
- Novi član
- Postovi: 34
- Pridružio se: Pet Apr 20, 2007 11:13 pm
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: beograd
Draga Logona,
hvala ti puno!
Ja sam sada dobro, sto te ne ubije - to te ojaca!
Ja se nikada nisam previse udubljivala u to sta konkretno rade ta antitela, jer su mi FT3, FT4 i TSH stalno u normali (uz terapiju) i nikakve simptome hipotireoze nemam. A opet ponavljam, svi su mi govorili da ta At nemaju veze sa ostankom u drugom stanju. Tako da me nije mnogo ni zanimalo. E, sad me zanima...
Sada kada sam konacno "progledala" pokusacu da pronadjem sto vise podataka na engleskom, mozda nadjem nesto i na srpskom, potrazi i ti, a onda bi mogle da otvorimo novu temu i da na njoj svi koji su zainteresovani pisu bas o dejstvu samih anti TPO i anti Tg At. Sigurna sam da nas dve nismo jedine koje bi volele da se to polje malo razbistri.
Pa, svaki dan po malo informacija, mozda dodjemo do nekih pametnih zakljucaka!
hvala ti puno!
Ja sam sada dobro, sto te ne ubije - to te ojaca!
Ja se nikada nisam previse udubljivala u to sta konkretno rade ta antitela, jer su mi FT3, FT4 i TSH stalno u normali (uz terapiju) i nikakve simptome hipotireoze nemam. A opet ponavljam, svi su mi govorili da ta At nemaju veze sa ostankom u drugom stanju. Tako da me nije mnogo ni zanimalo. E, sad me zanima...
Sada kada sam konacno "progledala" pokusacu da pronadjem sto vise podataka na engleskom, mozda nadjem nesto i na srpskom, potrazi i ti, a onda bi mogle da otvorimo novu temu i da na njoj svi koji su zainteresovani pisu bas o dejstvu samih anti TPO i anti Tg At. Sigurna sam da nas dve nismo jedine koje bi volele da se to polje malo razbistri.
Pa, svaki dan po malo informacija, mozda dodjemo do nekih pametnih zakljucaka!
Draga moja Jeska super se drzis svaka cast. Bice bebica sigurno uskoro. Sada znas da mozes da zatrudnis i da nema nikakvih ginekoloskih smetnji.
Moja dobra drugarica koja ima Hashimoto je prvo imala spontani pobacaj a nakon tri meseca novu trudnocu koju je odrzavala strogim mirovanjem izlazila je samo kod lekara i rodila je zdravog i pravog sina i normalno ga je dojila iako pije Letrox.
Prihvatam tvoj predlog. A do tada selen kako je dr Miljic preporucio a meni je i moja dr ginekolog isto to prepisala 2x50 mikrograma Se mada su mi se endokrinolozi malo smejali kada sam spomenula selen kao da sam rekla najvecu glupost, ali ja stvarno verujem u selen.
Planirala sam da zakazem konsultacije kod dr Jovanovica - Todoxin u Domu sindikata. Kazu da i njegovi preparati pomazu kod autoimunih bolesti.
Ljubac!
Moja dobra drugarica koja ima Hashimoto je prvo imala spontani pobacaj a nakon tri meseca novu trudnocu koju je odrzavala strogim mirovanjem izlazila je samo kod lekara i rodila je zdravog i pravog sina i normalno ga je dojila iako pije Letrox.
Prihvatam tvoj predlog. A do tada selen kako je dr Miljic preporucio a meni je i moja dr ginekolog isto to prepisala 2x50 mikrograma Se mada su mi se endokrinolozi malo smejali kada sam spomenula selen kao da sam rekla najvecu glupost, ali ja stvarno verujem u selen.
Planirala sam da zakazem konsultacije kod dr Jovanovica - Todoxin u Domu sindikata. Kazu da i njegovi preparati pomazu kod autoimunih bolesti.
Ljubac!