novi lek joint md

[mnenad11]

pojavila se reklama u novinama za lek "joint md"
interesuje me da li neko ima iskustva sa ovim lekom. u opisu pise da se za 14 dana postize pun terapiski efekat reparacije hrskavicavog tkiva,i da daje bolje rezultate od lekova koji sadrze glukozaminosulfat.

5.3. supruga bila na kontroli kod ortopeda, 3 meseca posle operacije ugradnje vestackog kuka, zbog bolova koji se javljaju od kolena nanize.
prepisao lek joint md. bila na fizikalnoj terapiji 21 dan i na banjskom lecenju u mladenovcu 31 dan. i dalje ima bolove od kolena ka skocnom zglobu. snimak pokazuje da je sa kukom sve u redu.miodrage mi je u maju 2007 odgovorio da nema neko veliko poverenje u lek joint md. interesuje me vase misljenje o tom leku. unapred vam se zahvaljujem na odgovoru.
mnenad11
markovic nenad
bul. oslobodjenja 168
beograd
[email protected]

[mnenad11]

hvala na odgovorima miodrage i ivice.
mnenad11

[lbilja]

joint md je cista prevara, a njen uvoznik i distributer najveci lazov koji postoji na ovome svetu!
podmicivanjem lekara i carinika kako bi ga uvezao, uspeva da ga prodaje!

[dr ivica]

Otkud podmicivanjem lekara, kad se lekari uopste ne pitaju sta ce dospeti na trziste lekova i (u ovom slucaju) dijetetskih preparata? Nisu lekari u Srbiju doneli homeopatiju, nego farmaceutska industrija i komisija sastavljena od farmaceuta. Isto vazi iz za ovaj Joint-MD, a ako cemo posteno, nemojte samo po njemu drvlje i kamenje, isti su i Arthroguard, Nodol, MSN, Glukozamin, Hyalgan. Hyalart i svi ostali "regeneratori" zglobnih hrskavica, od kojih ima isto koristi koliko i od bogojavljanske vodice.

[Kirka]

Dr. Ivice,

nije valjda i Nodol prevara??? Ja imam gonoartrozis u desnom kolenu i imala sam bolove od kojih nocima nisam mogla da spavam. Od nekoga sam cula za Nodol, pila sam ga mesec dana i bolovi su potpuno nestali. Sad stvarno ne znam sta da mislim. Da li je moguce da je u pitanju autosugestija? Inace joj bas nisam sklona, cak sta vise, nepoverljiva sam prema lekovima.

[MrPh_Ana]

Nodol je zaista imao efekta kod mnogih pacijenata.
Ali ce vam mnogi doktori, nazalost, lepo pricati samo onim lekovima od cijih proizvodjaca dobijaju mito.

[dr ivica]

Neka neko pokaze na pacijentu starom 55 ili vise godina kako se to obnovila hrskavica gonartrozno ostecenog kolenog zgloba posle upotrebe Nodola. I to ne na jednom pacijentu, nego na seriji, na statisticki zadovoljavajucem uzorku, da vidimo tu histolosku sliku, ili makar RTG sliku...

Nodol takodje nije lek - odnosno, ne prolazi istu sertifikaciju kao pravi lekovi, vec kao dijetetski proizvod.

[MARKO_012]

Ја знам 2 особе које су пиле ,,joint md,, и којима је релативно доста помогао.

[MrPh_Ana]

Neka neko pokaze na pacijentu starom 55 ili vise godina kako se to obnovila hrskavica gonartrozno ostecenog kolenog zgloba posle upotrebe Nodola. I to ne na jednom pacijentu, nego na seriji, na statisticki zadovoljavajucem uzorku, da vidimo tu histolosku sliku, ili makar RTG sliku...
.

Objasnite vi pacijentu starom 55 ili vise ili manje godina kako njegov nestanak tegoba i prvenstveno bolova nije stvaran zato sto on ne ulazi u statisticki zadovoljavajuci uzorak.

A nama objasnite koji od lekova koji su prosli sertifikaciju uopste moze da obnovi hrskavicu. A takodje i fizijatrima, pa da znaju koje lekove da savetuju pacijentima.

[dr ivica]

Ni jedan lek ne obnavlja hrskavicu, kod pojedinih antireumatika se pominje da blokuraju hijaluronidazu, ali to im je krajnji domet. Za razliku od toga, dijetetski preparati obecavaju cuda.

Obzirom da ne radite, niti ste ikada radili sa pacijentima, ne mozete da razumete sta znaci savetovati nekome da kupi bilo kakav od takvih "lekova", a posle slusati promedbe od istih pacijenata da im uprkos svim datim parama nista od onoga sto ste predlagali nije pomoglo. Kad budete imali ovakvo profesionalno i zivotno iskustvo, necete vise nikome preporucivati nesto sto nije uspesno i zaista korsino. Uspesno u vecini slucajeva, provereno decenijama, ispitano od strane starijih klinicara. Necete se usudjivati da ikome izbijate novac iz dzepa, posebno kad se o nekom "preparatu" stalno cuju oprecne izjave, ili kad (cesto) shvatite da ima mnogo vise razocaranih nego zadovoljnih.

[MrPh_Ana]

Naravno da nikako niste odgovorili na moje pitanje, jer tu odgovor ne postoji. Ali ipak svejedno zadrzavate nadobudan stav kao da ste sveznajuci i kao da je u moci "statisticki dokazanih lekova", u koje se toliko kunete, da izlece sve i svja.

A odgovor je da mali broj njih realno leci ista (osim, recimo, antibiotika kada su opravdano propisani - sto u nasoj zemlji, od strane lekara opste prakse kakvi ste vi, skoro nikada da nije slucaj. Otud i toliki masovan razvoj rezistencije.) Da deluju palijativno, to mozda. Ali tako deluju i mnogi od dijetetskih preparata. Razlika je sto prve preporucuje lekar kod koga pacijent pun poverenja odlazi (a posle farmaceutu kuka kako mu bas nista od toga nije pomoglo), a druge mediji. I u tome sto za prve pare u vidu mita (iliti, lepse receno "stimulacije") od farmaceutske kuce dobija lekar, a za druge medij koji ga reklamira.

Farmaceutu je u toj prici svejedno sta prodaje, posto je zarada vise-manje ista. Ali zato je u poziciji da, nezaslepljen sebicnim licnim interesima, objektivno uoci sta od toga pomaze da covek, recimo, ne trpi bolove, a sta ne. I da preporuci ovo sto pomaze, jer mu je, u krajnjoj liniji, u interesu da ima zadovoljnog pacijenta-korisnika koji ce se ponovo vratiti u apoteku u kojoj dobija relevantan savet. Jer apoteke pacijenti mogu da biraju. Za razliku od lekara opste prakse, tzv. "izabranih" gde im je izbor skucen do nikakav, a i svi se (osim izuzetaka za koje imam puno uvazavanje) ionako rukovode istim principom neprikosnovenosti i nedodirljivosti drzavne sluzbe i neminovnosti vecine pacijenata da idu kod njih, te je zato odabir terapije, farmaceutkog oblika i kuce koja ga proizvodi do bizarnosti motivisan licnim materijalnim interesima.


Tako da biste vi, da imate makar malo iskustva rada pogotovu u drzavnoj apoteci, videli koliko su besmisleno smesne vase raznorazne tvrdnje. I koliko providno ocigledno (da ne kazem transparentno) kog lekara "stimulise" koja farmaceutska kuca, koje on lekove zato forsira i koliki nepotreban trosak zdravstvenom osiguranju, a opterecenje za pacijentovu jetru i uopste homeostazu organizma, svaki od vas stvara propisujuci ogromnu politerapiju koja je tako cesto bespotrebna.

U tom svetlu, tvrdnja homeopata koja datira jos od pre dva veka, DA JE VELIKO CUDO KAKO SMO IOLE ZDRAVI I ZIVI UPRKOS "LECENJU" KONVENCIONALNE MEDICINE, pokazuje svu svoju svevremenost i neprikosnovenu istinitost!

[dr ivica]

Naravno da nikako niste odgovorili na moje pitanje, jer tu odgovor ne postoji. Ali ipak svejedno zadrzavate nadobudan stav kao da ste sveznajuci i kao da je u moci "statisticki dokazanih lekova", u koje se toliko kunete, da izlece sve i svja.

Obzitom da nema moderatora ni administratora da zastiti mene od Vasih upornih napada, ja cu se usuditi da izazovem njihovu paznju, pa cu Vam jedno i za svagda reci, a u kontekstu ovoga sto sam citira iz Vaseg prethodnog posta:

Vi, gospodjo ili gospodjice anonimna mrh_ana LUPETATE GLUPOSTI. Niti citate sta ja pisem, niti razmisljate sta cete Vi napisati. Vratite se ponovo unazad i procitajte sta sam ja napisao.

Puni ste frustracije sto niste lekar i mislite kako svih 28.000 lekara u Srbiji prima mito od tamo nekih farmaceutskih kuca, sto ponavljate kao papagaj u svakom natpisu... Ranije sam sa ovog foruma jednom otisao zbog takvih kao sto ste Vi, a sada ne zelim da odem zainat, nego koristim istu situaciju i okolnost gde nemoderirni forum moze da kontaminitara svako raznim budalastinama. Stoga Vam uzvracam pravom merom:

Objavite svoje ime i prezime, pa de uredno tuzimo po sudovima za klevetanje, a ako to ne smete, SJASITE!

[MrPh_Ana]

Vidim da vec gubite osnovne obzire normalnog ponasanja. Ja razumem vasu ozlojedjenost time sto je, eto, i pred pacijentima, vasa neprikosnovenost drzavnog lekara opste prakse raskrinkana, te su u prilici da znaju ono cega je strucna javnost svih ovih godina svesna i govori o tome u svojim krugovima. Mejutim, posteno je da to znaju i pacijenti jer su korisnici vasih usluga i placaju ih.

I, ma koliko god bio logicna vasa projekcija da je neko isfrustiriran zato sto to jeste vi, moram vam reci da takvim izjavama samo dodatno narusavate svoj kredibilitet.

Kao i daljim nekontrolisanim izlivom besa, koji vam ne pristaje ni kao lekaru, koga, barem na papiru, obavezuju kakvi-takvi principi lekarske etike i, ako ne vec lepog, a ono normalnog ponasanja. A ne pristaju vam ni kao, kakvom-takvom muskarcu koga bi, da ima iole vaspitanja i samovaspitanja, trebalo da obavezuju ikakvi principi dzentlmenstva.

Mislim da bi trebalo da potrazite strucnu pomoc i resenje za vase probleme.

[dr ivica]

Samo Vi, virtuelna anonimna mrph, piskarajte svoje gluposti, pa ce se vec mozda neko i setiti da moderira ovaj forum. A ja cu nastaviti onako kako zasluzuju anonimni i virtuelni.

Ukoliko zelite "normalno ponasanje", izvolite se predstaviti imenom i prezimenom, biografijom, radnim mestom, sajtom, da vidimo odakle Vama toliko iskustvo i toliko znanje da kritikujete citavu jednu profesiju, da vidimo odakle Vama informacije da su svi lekari u Srbiji potplaceni i nekriticni prema lekovima, da vidimo da se mozda ne bavite i Vi nekom malom "dodatnom delatnoscu" u kojoj "alternativnom medicinom" kao razni "Vidoviti Shabani" pokusavate da "lecite" ljude, umesto da to rade lekari. Dajte nam malo podataka da se eventualno malo raspitamo i koliko ste cenjeni u svom radnom okruzenju i koliko uopste ima smisla razgovarati i raspravljati sa Vama. Konacno, dajte da se vidi ko to tako smelo iz senke anonimnosti kritikuje lekara specijalistu (uskoro i subspecijalistu) koga nikada nije upoznao, nikad mu nije krocio u ordinaciju, nikada nije razgovarao ni sa jednim njegovim pacijentom, niti je kompetentan da daje ocene o bilo cijem lekarskom radu i strucnosti.

O "projekcijama", "strucnoj pomoci", "lekarskoj etici" i dzentlmenstvu nemojte uzaludno trositi vreme, jer su takve demagoske verbalne dijareje potpuno nedelotvorne.

[Veljko Jovanovic]

Jedno prakticno pitanje... Godinama pokusavam da nadjem neki strucan clanak u kome se potvrdjuje da preparati koji sadrze glukozamin, hondroitin, hijaluronsku kiselinu i slicno povoljno uticu na oporavak degenerativno izmenjenih zglobova, ili regeneraciju hrskavice i nikako ne uspevam u tome. Do sada sam uspevao samo da nadjem linkove proizvodjaca i prodavaca, pa bih jako voleo da saznam da li je neko drugi uspeo da nadje.
Bicu jako zahvalan ako me neko uputi da li se nesto novo desava na tom polju (pod uslovom da se ne radi o oglasnom materijalu, promotivnom predavanju o nekom leku, licnom iskustvu sa jednim do dva pacijenta...).