Bejah na konferenciji. Opste medicine. A predavaci sve sami profesori koji u opstoj nikad nisu radili. Placeni od farmaceutskih kuca. Kao, uostalom, i ja, tj. moj smestaj... Placen. Hm...?

Podelili su nam desetine kataloga, hemijskih olovkica, kesa, loncica sa natpisima lekova, znackica, torbica, cak i po jednu flash-memoriju. Pojeli smo sve sto su stavili pred nas. Popili smo sve, takodje. Slusali smo dva dana Profesora O. & Co. zasto je bitno da se spuste LDL i zasto svako mora do kraja zivota da uzima statine i Loristu. Akademik koji je svojim "nacionalnim vodicem" (sic!) ukinuo pravo nama "opstacima" da uvodimo insulin, pricao nam je kako se to radi. Slusali smo o osteoporozi i dobili odgovor da i baba od 80 godina treba da uzima Bonvivu dok je ziva, jer mozda ce da zivi 100 godina... Logicno, zar ne?

Bilo je svega, folklora, pijanih glumaca koji su pevali uz gitare (zasto?!), pozoristanca, nagradnih igara za lekare, trke za novim i novim kesama koje su nosili predstavnici raznih "kuca"... Od 2.000 lekara u ubedljivoj vecini koleginice. Zajapurene od potrage za jos poklona sto su nam ih pripremili farmaceuti... Kolege ili pijane, ili nezainteresovane i premorene, ili napete u iscekivanju da poneka koleginica odgovori na sarmerske poglede...

Kopaonik u magli, hladan, blatnjav, ni zelen, ni beo - nezanimljiv. Cene - vrele. Moja procena - vrtoglava.

Ako se ne varam, ovaj je skup kostao najmanje 2.000.000 evra. (Da, to je taj broj, dva MILIONA). Sa svim potrosenim smestajima, picem, hranom, prevozom, blokcicima, olovkicama, kesama, placenim predavacima, placenim folklorcima, placenim glumcima, placenim uglednim gostima iz Turske, Makedonije i Crne Gore (ah, da, zapatio se i jedan iz Kanade!)...

Koliko je ultrazvukova za to moglo da se kupi, koliko neobucene dece da se odene, koliko besplatnih lekova da se podeli?... Demagogija? Mozda... Ali ne mogu, a da ne razmisljam o tome... I to sa rukama prljavim do lakata!

Za 5 dana nije bilo sednice koja bi imala ijednu temu bitnu za svakodnevne muke lekara opste medicine. Nije predvidjeno. Sto rece jedan profesor doktor - na jedno od retkih provokativnih pitanja neke koleginice isfrustrirane otprilike koliko i ja: "Nije sad ni mesto ni vreme".

A kad je mesto i kad je vreme, ako ne na konferenciji lekara opste medicine???

...Osim ako to i nije bila konferencija lekara opste medicine, nego konferencija za lekare-pisace recepata, mala predstava za vojnike sa fronta u kojoj su doveli polugolu pevacicu da im skrene um sa pitanja cemu sve to!... Da im se jos malo ispere mozak i da se jos malo ubede da holesterol treba da bude 5, kilaza NULA, i da svi moramo da pijemo bar tri ili cetri leka, inace cemo umreti, sto nikako ne zelimo, zar ne?... Da budemo dobri i poslusni, pisemo uredno lekice i budno civamo vrata (kapije?) zdravstvenog sistema, da oni spolja ne bi tek tako prodrli duboko u pozadinu, u kojoj su se pojedini ugodno smestili.

Mi smo cuvari fonda, pa kao i svaki pas cuvar, moramo da budemo malo izgladneli. Kopaonik je bio koskica za primerno lajanje. Cisto da ne ujedemo gazdu. Do sledece koske!

Ziveli!

2 miliona? za sprdnjuuuuuuuuuuuu za zaebanciuuuuuuuuuu

Da su vam bar u troshkove ubrojali i slanej razglednica...

ivice,
problem je u NAMA! u struci koja pristaje na to da se ne pita nizasta! svi u toj sali su znali da je njihovo zbirno mesecno primanje otprilike jednako kao akademikov dzeparcic za 5 dana premestanja sa stolice na stolicu na kopaoniku-ne znam samo kako ne pobrka o cemu trenutno prica... na jednom kongresu se u toliko i toliko sati samo promenio pano, dolivena je kisela voda i krenula nova tema...
koncepcija ove specijalizacije se svela na to da prof. raznih spec. imaju jos jednu tezgu! zbog cega opstu praksu ne predaju lekari opste prakse iz domova zdravlja, kada znamo da skoro svaki beogradski DZ ima bar ponekog kolegu koji ima doktorat + spec. opste prakse, i prema tome mogao bi da udje u nastavu!

Bravo, Dr Ivice!!!!

Jedino sto mogu da kazem....

opstu (porodicnu) medicinu (samo) specialistima opste/porodicne medicine, a ostali kobajagi specialisti, pocevsi od medicine rada, do razlicitih propalih internista, kirurga koji brukaju primarnu zastitu gde im uopste nije mesto.... (oprostite na izrazu) -> mars napolje!

Kod nas opsta medicina nikad nije ni postojala onako kako bi trebala da postoji. Jer ljudi ne shvataju njen znacaj. Nego se na osnovnim studijama uci sve i svasta , za slucaj za zatreba. Pa tako nikako ne mozes da lecis hipertenziju ako ne znas da odredjujes genetski koju ce boju ociju koje dete imati, jasno ti je sta zelim da kazem nadam se. O ucenju sifri lekova napamet da ne govorim. O tome da umesto da naviknu da koriste farmakoloski prirucnik nasi mladi doktori prepisuju lekove iz glave, a ja ne verujem da vako moze da zna sve lekove. Pa sam tako pre neki dan video da je zeni koja je alergicna na penicilin prepisan amoksicilin, na sve to jasno pise u nalazu da je alergicna na penicilin. Zamisite nedaj boze da je umesto mene otisao u apoteku neki lajk i kupio lek?

Da li neko da izvinete na izrazu provaljuje da su vecina lekarskih gresaka u Srbiji greske iz domena naj jednostavnijih i najosnovnijih stvari.

Bas me interesuje koja bi bila tvoja koncepcija skolovanja,jer non stop pricas o nekom ucenju zanata.Za tvoju informaciju medicina nije nikakav zanat vec jedan od najtezih fakulteta(a ako ti imas zanatlijski pristup tvojim studijama stomatologije to je vec tvoja stvar).U USA medicinu moze da upise neko ko je zavrsio jedan biomedicinski fakultet naucno-istrazivacke orijentacije tzv pre-med gde se nadugacko i nasiroko razvlaci ne samo o boji ociju nego i konformacijama enzima i jos nekim drugim stvarima koje zaista istini za volju ne koriste u prakticnom radu bas mnogo ,ali ako nista ukazuju na kompleksnost procesa koji se desavaju u organizmu.Jer onaj koji zna kako se nasledjuje boja ociju ,ce pre izvesti neki zakljucak a patofiziologiji odredjenog poremecaja zdravlja i adekvatno korigovati terapiju ,a naucice se i detaljnosti u radu pa nece praviti banalne greske bez obzira da li radi na klinici ili DZ,dok ce medicinski "zanatlija" samo piskarati bez ikakvog udubljivanja ,bez motivisanosti da bilo sta zakljuci ili ako ne zna da uzme knjigu da nauci ili da se podesti.

Medicinski zanatlija, ja upravo tvrdim da se od silne zelje da se naprave neki veliki naucnici na kraju naprave zanatlije. Necu da tvrdim 100% ali mi se cini da je u Americi orjentacija mnogo vise na onome sto se zove a ti ces znati bolje "problem solving" kako to oni kazu ili "resavanje probleva" tj. da uce ljude kako da sve te stvari koriste i cemu sluze, da da ukljuce svoj mozak da resavaju probleme. Dok se kod nas svelo na golo bubanje stvari bez ikakve povezanosti, sto bi rekao jedan profesor patologije sada u penziji: "Ja pricam infarkt miokarda a pola vas ni ne znate sta je miokard". Sto nam 80% studenata slusa predavanja sa pola mozga, pa posto pojma nemaju "kojim jezikom" npr. profesor interne medicine prica....infarkt sta ? kancer - a molim? kalor...sta je sad to, jesu li to one kalorije? dolor...do re mi fa?..ili sta vec. Kako uslo u glavu , tako polozilo ispit, i tako iz glave izaslo. E zato i dobijamo 95% onih koji napamer pisu recepte i 5% onih koji se malo vise udube u problem. Zato sto u medicini i stomatologiji mora da se razmislja veoma logicno i povezano a to se na nasim ni medicinskim i stomatoloskim fakultetima ne potstice bas previse.

Pa nemojte da mi hakujete post

Ono moje prvo gore i jeste bio odgovor na tvoj post. A i o cemu bi na konferenciji gomila profesorskih metuzalema mogla da prica kad u zivotu nisu videli pacijanta. Sto bi reako jedan moj poznanim hirurg "seru nesto, a pacijenta videli nisu". Ja opet kazem da treba na profesorska mesta i to sva od anatomije pa na dalje dovesti iskusne klinicare. Pa ce onda sutra taj iskusni klinicar da prica na kongresu o klinici, o lecenju o bolestima. A ne da prodaje lekove. Ovako mogu i ja da budem doktor, piskaranje recepata, i prodaja lekova je ono na sta nam se svela opsta medicina uglavnom. I cak da se malo udube u to piskaranje recepata, nego cak ni to ne znaju. Cast izuzetcima.

Neobicno je to sto se isto desava u skoro svim segmetnima naseg drustva. Isti slucaj je sa prosvjetarima, koje ''vodaju'' po kojekakvim seminarima i na kojima o nastavi pricaju oni koji nikad nisu radili u istoj. Kao pomenutoj, i meni je jedan predavac (na konkrentno pitanje) odgovorio da nije ni mjesto ni vrijeme za to pitanje.
Mene je pocela da sablaznjava ta kolektivna svijest koja dozvoljava da se prodaju m... po bubrege, i to cutke posmatrajuci isto.
Shvatam kad neko cuti na radnom mjestu, jer ne zeli da ostane bez istog, ali seminari... pa barem tu mogu da progvore (ali, ne! ZASTO???):(

seven.maja, studentbgd,

u ovom slucaju se radi o apsolutno strucnom profesoru, kliniracu, koji je medjutim svoje znanje stavio u sluzbu zgrtanja licnog bogatstva, koje je obrnuto-proporcionalno plati za koju znamo kolika je bila 90-tih godina, kada se njegova imperija uvecavala...

Kolega drbg je potpuno u pravu, ako mislimo na akademika O i akademika L. Ali, zaista je bilo i puno onih koji nikada dana rada u PZZ nisu imali. Ustalom, nije ni dan rada u PZZ imao ni ovaj sto sebe naziva ministrom, a i savetnik u njegovom kabinetu za PZZ ima godinu dana prethodnog staza, verovatno staz posle studija...

Treba jedno istaci: postoje dve razlicite medicine, bolnicka i vanbolnicka. I jedni i drugi lekari, i u bolnicama i u van njih - jesu klinicari. Ali ni jedni ni drugi uglavnom nisu svesni teskoca i problema koje imaju oni drugi. I to je najveci problem. Ja ne znam za muke interniste koji ima dezurstva, ne zanima me kakvi su protokoli za rad na odeljenju intenzivne nege ili u koronarnoj jedinici... Ali ni on ne zna kakve probleme ja imam kada mi dodje polimorbiditetni pacijent koji ima 15 lekova i svaki specijalista u bolnici mu predstavlja svaki segment kao najvazniji.

Zakljucak: treba koristi rec "klinicar" u jasno odredjenom smislu, jer se ona potpuno opravdano kao epitet moze prikaciti i lekarima u PZZ i u SZZ i profesorima na institutima (tercijatna zastita). Problem je sto su klinicki pristupi razliciti i sto toga mnogi nisu svesni. Uostalom, jos jedan primer paradoksa: vecina nacionalnih vodica za rad lekara PZZ napisana je od strane profesora (pezorativno: "institutskih moljaca"). Skoro nigde medju autorima nece se naci da je vodja tima za Nacionalni Vodic bio neki primarijus specijalista opste medicine...

Na katedri opste medicine nema ni jednog predavaca koji radi u opstoj medicini. Mislim da to dovoljno govori. Takodje, u sekciji SLD nema nikakvih aktivnosti u smeru vracanja klinicke autonomije lekarima opste medicine, a Lekarska komora ne pokazuje nikakvu nameru da se izbori za prava PZZ - za pocetak, pravo na usavrsavanje bez novcanih izdataka, pravo na rasterecenje od administrativne preopterecenosti, pravo na subspecijalizacije koje sada ne mozemo da imamo, pravo da se obucavamo u dijagnostickim procedurama koje su sada "u vlasnistvu" bolnickih lekara, pravo za samostalno uredjivanje sistema kontinuirane edickacije u opstoj medicini, pravi da se vrati u opticaj ideja o porodicnoj medicini, pravo da promenimo ime specijalizacije u ekvivalent GP ili jos bolje, "specijalista primarne zdravstvene zastite"...

Razumem delimicno ogorcenost pojedinih i studenata i leara sto se na medicinskom fakultetu uci dosta stvari koje nisu u domenu rada lekara opste medicine. Ako nesto nije u medjuvremenu promenjeno, u Ceskoj imaju 3 vrste medicinskih fakulteta: jedan za opstu medicinu i posle za specijalizacije, jedan direktno za preventivne grane medicine (socijalna medicina, epidemiologija, itd), a jedan za pedijatriju.

Ne kazem da bi trebalo i kod tako nesto da se pravi (mada zasita mislim da bi oftalmologija mogla da se izvoji odmah, ima veze sa ostatkom medicine koliko ima i stomatologija!), ali smatram da medicinski fakulteti u Srbiji moraju da svoj fokus stave na skolovanje LEKARA OPSTE MEDICINE, a ne da se rasplinjavaju u oblastima koje su od marginalnog znacaja. Inace, ako se, recimo, preobimna biohemija ili imunologija uce samo da bi se vezbale mozdane vijuge, onda mozemo komotno da uvedemo shah na fakultet, a verovatno i preferans

Da ilustrujem to na najjednostavniji nacin:

Kiloko lekara opste medicine, specijalista opste medicine i specijalista medicine rada koji su zavrsili medicinu, odnosno specijalizaciju pre bar 2 godine i rade sa pacijentima svakodnevno i nisu trenutno na nekoj specijalizaciji/subspecijalizaciji ili magistarskim studijama moze sad, bez pripreme i bez podsecanja, da odgovori na sledeca pitanja:

1. Nabroj 12 kranijalnih nerava - po redu
2. Nabroj grane maksilarne arterije
3. Nabroj misice podlaktice sa pripojima
4. Nabroj najvaznije medjuprodukte Krebsovog ciklusa
5. Navedi delove sistema komplemenata

Pozdrav svima i samo bez ljutnje

mislimo na iste...

Zbogom etici.