imobilizacija
imobilizacija
Mene zapravo interesuje kako je najpravilnije uzeti ud prilkom preloma. npr podlaktica, kako treba uhvatiti ud pre nego li se imobilizira? jel tu postoji neko pravilo?ovo spada u urgentnu medicinu
-
dr ivica
- Stalni član
- Postovi: 3798
- Pridružio se: Čet Jul 27, 2006 6:20 pm
- Lokacija: Pozarevac
- Kontakt:
Ne pokusavati sa ispravljanjem krivine ukoliko postoji, sa trakcijom, torzijom i slicno. Prisloniti udlagu sa pristupacne strane uda, da dosegne i predje preko dva susedna zgloba. Ako nemate udlagu, sve je improvizacija... Stano razmisljati o eventualnim povredam nerava i krvnih sudova okrajcima prelomljene kosti.
Primarijus dr med. Ivica Zdravkovic, specijalista opste medicine
NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
-
Tigervegan
- Novi član
- Postovi: 15
- Pridružio se: Sub Mar 22, 2008 3:38 am
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Daleki istok
A sta ako povredjenoj osobi sa prelomima predstoji recimo veoma 'dzombasta evakuacija' (u prikolici kamiona, zemljanim putem, gliserom itd itd) ?
Da li i tada treba insistirati da se polomljeni udovi imobilisu 'tako kako su zateceni' (i na taj nacin izloze povecanom riziku za ponavljano pomeranje ulomaka tokom transporta) ili je bolje polomljene udove pazljivo dovesti prethodno u polozaj koji dozvoljava optimalnu imobilizaciju?
Da li i tada treba insistirati da se polomljeni udovi imobilisu 'tako kako su zateceni' (i na taj nacin izloze povecanom riziku za ponavljano pomeranje ulomaka tokom transporta) ili je bolje polomljene udove pazljivo dovesti prethodno u polozaj koji dozvoljava optimalnu imobilizaciju?
Ne ispravljati nista jer ce doci do povreda nerava i krvnih sudova i mozda jos gore dislokacije fragmenata. Imobilizacija se UVEK vrsi u zatecenom polozaju, bez obzira na vrstu preloma! Nikakvo reponiranje na licu mesta ne dolazi u obzir, pa makar ga tansportovali na kamili!
sva pitanja u vezi kalkuloze urotrakta (kamen u bubregu i mokraćnim kanalima) mozete poslati na [email protected]
-
Tigervegan
- Novi član
- Postovi: 15
- Pridružio se: Sub Mar 22, 2008 3:38 am
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Daleki istok
A je l'? A sta ako je neuro-vaskulatura vec povredjena?draganvma napisao:Imobilizacija se UVEK vrsi u zatecenom polozaju, bez obzira na vrstu preloma!
Nisi me izgleda razumeo--u pitanju je kamila koja stuca i koja ujeda ako pokusas da joj masiras nepce.draganvma napisao:pa makar ga tansportovali na kamili!
Evo hipoteticke situacije da je nerovaskularni sadrazaj Skarpovog trougla ostecen ali samo kontuzovan prelomom dijafize femura.Ako pokusate repoziciju polomljenih fragmenata iskidacete i n.femoralis i a. i v. femoralis pa ne samo da ce reparacija biti upitna nego je pitanje da li ce stici do hirurga ako ne upadne u hemoragicki sok zbog iskravrenja iz pokidanih femoralnih sudova,bilo da razvije kompratment sindrom.A ako stigne do hirurga ne bi me cudilo da se sve zavrsi hemipelvektomijom.Tigervegan napisao:A je l'? A sta ako je neuro-vaskulatura vec povredjena?draganvma napisao:Imobilizacija se UVEK vrsi u zatecenom polozaju, bez obzira na vrstu preloma!
-
Tigervegan
- Novi član
- Postovi: 15
- Pridružio se: Sub Mar 22, 2008 3:38 am
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Daleki istok
Hvala na veoma slikovitom argumentu.
Nazalost, njegova slikovitost je i njegova slabost.
Podseticu, ovde je veoma eksplicitno receno da prehospitalna redukcija nikad ne dolazi u obzir--pri cemu ja ni u ludilu nisam sugerisao da je ona uvek opravdana.
Nadam se da je stoga jasno da teret dokaza nije na meni i da kao potvrdu iznete kategoricke tvrdnje ne moze da posluzi jedan jedini primer--tim pre sto je dati primer ocito izabran kao posebno dramatican.
Drugim recima, iznesena kategoricka tvrdnja je tim manje potkrepljena sto se rizicnija prehospitalna redukcija prikazuje kao neprihvatljiva.
Posto ste naucnici, a ne politicari, ocekujem da ne napadate strasilo nego najjaci moguci argument u prilog prehospitalne redukcije.
Nazalost, njegova slikovitost je i njegova slabost.
Podseticu, ovde je veoma eksplicitno receno da prehospitalna redukcija nikad ne dolazi u obzir--pri cemu ja ni u ludilu nisam sugerisao da je ona uvek opravdana.
Nadam se da je stoga jasno da teret dokaza nije na meni i da kao potvrdu iznete kategoricke tvrdnje ne moze da posluzi jedan jedini primer--tim pre sto je dati primer ocito izabran kao posebno dramatican.
Drugim recima, iznesena kategoricka tvrdnja je tim manje potkrepljena sto se rizicnija prehospitalna redukcija prikazuje kao neprihvatljiva.
Posto ste naucnici, a ne politicari, ocekujem da ne napadate strasilo nego najjaci moguci argument u prilog prehospitalne redukcije.
Ako ste spremni da preuzmete rizik za repoziciju fragmenata pre definitivne dijagnostike(pre svega mislim na rtg ,puls ,diskoloracija,temperatura i senzibilitet se mogu ispitati i u terenskim uslovima) samo izvolite.Mozda su neurovaskularni elementi povredjeni mozda i nisu inicijalno ali sta ako izazovete povredu arterije i zbog otezanog transporta u bolnicu se razvije gangrena.Da li biste bili spremni prihvatiti odgovornost na sebe da je zbog vase repozicije neko postao invalid??
Onda cete reponiranjem preloma te neuro-vaskularne strukture pokidati do kraja. U takvim se slucajevima primenjuje "otvorena tzv krvava repozicija" u hospitalnim uslovima.Tigervegan napisao:A je l'? A sta ako je neuro-vaskulatura vec povredjena?draganvma napisao:Imobilizacija se UVEK vrsi u zatecenom polozaju, bez obzira na vrstu preloma!
sva pitanja u vezi kalkuloze urotrakta (kamen u bubregu i mokraćnim kanalima) mozete poslati na [email protected]
-
Tigervegan
- Novi član
- Postovi: 15
- Pridružio se: Sub Mar 22, 2008 3:38 am
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Daleki istok
Polako samo.
Reagujete kao da sam rekao da je prehospitalna redukcija nesto sto treba uvrstiti u kurseve prve pomoci.
Da ne bi bilo nesporazuma: ja nigde nisam rekao da je prehospitalna redukcija nesto dobro.
Nema dakle potrebe da mi ponavljano ukazujete da je prehospitalno pomeranje lose, a nepomeranje dobro--kao da je to neka velika medicinska tajna u koju treba da me inicirate, a ja joj se opirem.
Pa naravno da je prehospitalno pomeranje ulomaka lose.
To niko ne spori.
Ono sto vi medjutim ne uzimate u obzir je da postoje vrlo specificne situacije na terenu kada se ne radi o izboru izmedju dobrog i loseg--vec o izboru izmedju dva zla.
Postoje situacije u kojima je razlika u vremenskoj ili logistickoj zahtevnosti razlicitih vidova prehospitalnog zbrinjavanja preloma presudan faktor.
Koja je svrha lege artis imobilizacije ako ce za nju biti potrebno znacajno vise vremena i logistike, a radi se u isto vreme o nivou hitnosti koji to dodatno vreme i logistiku ne moze da priusti?
Sa deontoloskog aspekta radi se dakle o situacijama u kojima postoji konflikt izmedju 'primum non nocere' i 'salus aegroti suprema lex'.
Iskljucivo na takvim osnovama bih argumentovao u prilog eventualne prihvatljivosti prehospitalne redukcije.
Nadam se da su nejasnoce oko prirode i obima mog "zagovaranja" prehospitalne redukcije konacno otklonjene.
Reagujete kao da sam rekao da je prehospitalna redukcija nesto sto treba uvrstiti u kurseve prve pomoci.
Da ne bi bilo nesporazuma: ja nigde nisam rekao da je prehospitalna redukcija nesto dobro.
Nema dakle potrebe da mi ponavljano ukazujete da je prehospitalno pomeranje lose, a nepomeranje dobro--kao da je to neka velika medicinska tajna u koju treba da me inicirate, a ja joj se opirem.
Pa naravno da je prehospitalno pomeranje ulomaka lose.
To niko ne spori.
Ono sto vi medjutim ne uzimate u obzir je da postoje vrlo specificne situacije na terenu kada se ne radi o izboru izmedju dobrog i loseg--vec o izboru izmedju dva zla.
Postoje situacije u kojima je razlika u vremenskoj ili logistickoj zahtevnosti razlicitih vidova prehospitalnog zbrinjavanja preloma presudan faktor.
Koja je svrha lege artis imobilizacije ako ce za nju biti potrebno znacajno vise vremena i logistike, a radi se u isto vreme o nivou hitnosti koji to dodatno vreme i logistiku ne moze da priusti?
Sa deontoloskog aspekta radi se dakle o situacijama u kojima postoji konflikt izmedju 'primum non nocere' i 'salus aegroti suprema lex'.
Iskljucivo na takvim osnovama bih argumentovao u prilog eventualne prihvatljivosti prehospitalne redukcije.
Nadam se da su nejasnoce oko prirode i obima mog "zagovaranja" prehospitalne redukcije konacno otklonjene.
Na primer, u kom slucaju?
sva pitanja u vezi kalkuloze urotrakta (kamen u bubregu i mokraćnim kanalima) mozete poslati na [email protected]
-
Tigervegan
- Novi član
- Postovi: 15
- Pridružio se: Sub Mar 22, 2008 3:38 am
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: Daleki istok