imobilizacija

draganvma · Post od **draganvma** » Pet Apr 25, 2008 2:33 pm

Konkretan primer preloma u kome je nuzno reponiranje na licu mesta?

Tigervegan · Post od **Tigervegan** » Sub Apr 26, 2008 11:15 am

Zamenio si teze.

Ne radi se o nuznom reponiranju na licu mesta--vec o nuznom odustajanju od zahtevnih vidova imobilizacije.

draganvma · Post od **draganvma** » Ned Apr 27, 2008 1:30 am

Vi mu izgleda dodjete kao neki filozof sa dalekog istoka? U medicini nema zahtevnih i nezahtevnih, vec pravilno i nepravilno ucinjenih imobilizacija.
1. zaustavljanje krvarenja
2. imobilizacija u zatecenom polozaju, bez reponiranja
3. antibiotika i analgetika
4. transport do najblize zdravstvene ustanove
5. sve ostalo je nestrucna improvizacija

Tigervegan · Post od **Tigervegan** » Ned Apr 27, 2008 4:28 pm

draganvma napisao:U medicini nema zahtevnih i nezahtevnih, vec pravilno i nepravilno ucinjenih imobilizacija.

Ovo je jedno, najblaze receno, veoma tesno glediste.

Slucajevi dislociranih preloma obuhvataju--gle cuda-- i vremenski kriticke slucajeve kod kojih se rutinski vrsi "nepravilna" imobilizacija polomljenih udova uz scoop nosila ili dugacku spinalnu dasku pre 'load and go', sto po pravilu zahteva manja ili veca prehospitalna pomeranja.

U prehospitalnom zbrinjavanju izrazi kao sto su pravilno i nepravilno ne mogu stajati u vakumu nezavisno od faktora vremena odnosno hitnosti--jer bi se u suprotnom lako moglo desiti da do kraja dana govorimo o "pravilno imobilisanom lesu".

draganvma · Post od **draganvma** » Ned Apr 27, 2008 11:58 pm

Ako dobro shvatam, vi biste takve pacijente sa dislokativnim frakturama transportovali do bolnice bez imobilizacije preloma?

Tigervegan · Post od **Tigervegan** » Uto Apr 29, 2008 4:46 pm

Bojim se da nisam bio jasan.

Pa naravno da i kod vremenski kriticnih slucajeva treba imobilisati prelome pre transporta!

Radi se samo o tome da je potpuno neosnovano slepo insistirati na imobilisanju u zatecenom polozaju jer to kosta znacajno vise vremena i ne obezbedjuje kvalitetnu imobilizaciju tokom transporta.

Osim ukoliko prelomom nisu recimo zahvaceni zglobovi, polomljeni udovi se rutinski dovode sto je blize moguce normalnom polozaju pre imobilizacije i hitnog transporta.

draganvma · Post od **draganvma** » Čet Maj 01, 2008 3:27 pm

Tigervegan napisao:Osim ukoliko prelomom nisu recimo zahvaceni zglobovi, polomljeni udovi se rutinski dovode sto je blize moguce normalnom polozaju pre imobilizacije i hitnog transporta.

Gde to pise?

Tigervegan · Post od **Tigervegan** » Pet Maj 02, 2008 8:36 am

Uzmi bilo koji noviji paramedicki/ambulantni prirucnik stampan u civilizovanom delu sveta.

Imas na internetu npr:

http://www.nelh-ec.warwick.ac.uk/JRCALC ... 3_2004.pdf

draganvma · Post od **draganvma** » Pet Maj 02, 2008 1:23 pm

Tigervegan napisao:Uzmi bilo koji noviji paramedicki/ambulantni prirucnik stampan u civilizovanom delu sveta.
Imas na internetu npr:
http://www.nelh-ec.warwick.ac.uk/JRCALC ... 3_2004.pdf

Zaista, nemam ni želje, ni živaca, ni vremena... da posle 30 i kusur godina učenja i ovoliko godina prakse prelistavam paramdicinsko-ambulantne priručnike iz civilizovanog sveta U svakom slučaju, hvala na trudu.

Tigervegan · Post od **Tigervegan** » Pet Maj 02, 2008 10:26 pm

Sa zaljenjem konstatujem da smo onda kanda dosli do 'spasavanja obraza' i 'pozivanja na autoritet'-- sto su patognomonicni znaci odsustva elementarne iskrenosti u raspravi.

draganvma · Post od **draganvma** » Pet Maj 02, 2008 11:29 pm

Tigervegan napisao:Osim ukoliko prelomom nisu recimo zahvaceni zglobovi, polomljeni udovi se rutinski dovode sto je blize moguce normalnom polozaju pre imobilizacije i hitnog transporta.

Ok, može onda ovako: nebulozniju teoriju nisam čuo Dovedete lepo frakturu u "što je bliže moguće normalnom položaju", od dislokativne frakture napravite multiple dislokativne frakture, pokidate ono malo nervnih i vaskularnih struktura povređenom i od njega napravite invalida, naravno ukoliko ima sreće, ukoliko ne, onda će do prve bolnice biti pokojnik

Tigervegan · Post od **Tigervegan** » Ned Maj 04, 2008 8:15 am

Izvini ali tako kako si to sve istrgnuo iz konteksta i meni deluje krajnje nebulozno.

Dovodjenje dislociranih preloma u polozaj koji omogucava optimalnu imobilizaciju nije nikakva teorija vec standardna prehospitalna praksa u svetu.

Ni najsavremeniji uredjaji za imobilizacije nisu u stanju da pouzdano imobilisu odredjene angulacije.

Npr ni Reel Splint ne dopusta imobilizaciju pri lateralnim angulacijama femura vecim od 45 stepeni.

Jatrogena povreda neurovaskulature pri razumnom pomeranju prilikom dovodjenja u polozaj za imobilizaciju je retkost--pogotovo u poredjenju sa rizikom povrede neurovaskulature usled hitnog transporta bez pouzdane imobilizacije.

Uzgred, sama angulacija moze nekad potpuno da kompromituje cirkulaciju--sto je vec samo za sebe dovoljan argument protiv nerazumnog generalizovanog satanizovanja prehospitalnog pomeranja dislociranih preloma.

draganvma · Post od **draganvma** » Sub Maj 10, 2008 3:36 am

Ja u klin, Vi u ploču.... ovo ne vodi nikuda a sve više poprima vid filozofiranja a ne stručne rasprave.
Pozdrav!

Digitron · Post od **Digitron** » Sub Sep 20, 2008 8:46 pm

imao sam priliku da pohadjam kurs prve pomoci, tj spremanje za evropsko takmichenje, i tamo su nas uchili da se npr. prelom podlaktice imobilishe uz pomoc dvije trougle marame, bez udlaga, a shto se tiche ove priche o pomijeranju ili ne pomijeranju, nama je iskljuchivo recheno da povrijedjeni ud dovedemo u polozaj koji je shto povoljniji za tu vrstu imoblilizacije, shto iz priche Dr.Dragana sad shvatam da nema veze s' mozgom... e onda ti daj nekome da pruzi laichku prvi pomoc...