POMOC EKSPERTSKI ULTRAZVUK!

[ANA011]

Postovani,

Sada sam u 16-17 nedelji trudnoce i uskoro treba da uradim ekspertski ultra zvuk, da se provere bebini ogani i sl.

Da li neko ima za preporuku ordinaciju u Beogradu gde to zaista umeju da urade, tj. ne samo da imaju dobar ultra zvuk, vec i da znaju da ga tumace.
Malo sam pretrazivala internet i zvala ordinacije i cini mi se da su mnogi pokupovali nove aparate, ali da nisu bas sigurni sta da rade sa njima, osim da mame novac. Tj, kada god pitam za ekspertski ultra zvuk (ili ultra zvuk visoke rezulocije, kako vidim da se jos zove) svi krecu sa nagovaranjem na 4D ultra zvuk, uz koji se, BTW dobija i CD!!! Nikako ne mogu da im objasnim da je 4D super za pokazivanje babama i dedama, ali da mene zanima nesto sasvim drugo, a to je da li se moja beba razvija pravilno.

Izgleda da jedini koji znaju o cemu se radi su ULTRAMEDIKA, ali pregled kod njih kosta 120 eura! I koliko sam se raspitala, tamo zaista umeju da tumace ono sto vide. Mada ako nemaju konkurenciju nije ni cudo sto su nabili cene.

Unapred hvala za svaki savet i preporuku!
Ana

[majja]

Ana, imas PP.


Pozdrav, Majja

[PedjaDj]

Draga Ana
Koliko je relativan i neujednačen kvalitet UZ pregleda najbolje govori činjenica da na Institutu za majku i dete na N. Beogradu tzv. ekspertski UZ rade i kolege koje su pre 5-6 godina završili specijalizaciju.
Izraz "ekspertni" se kod nas češće koristi u Vojvodini.
Ko su zaista eksperti videće se nadam se posle formiranja lekarske komore i davanja licenci!
Sad možeš sve zvati kako ti je volja.
Što se tiče 4D ultrazvučnih aparata, lično posedujem isti i mogu vam reći da je mogućnost 4D tek jedna od mnogih: PW doppler, Color Doppler, tzv. "slice mod" i normalno klasičan 2D u/z.
A 4D može biti: X-ray, surface, angio mod, 3D angiografija, normalno sve to treba znati odraditi, a pregled traje najmanje jedan sat.
Tačno se zna šta se očekuje od pregleda i za čime se traga u kom trimestru trudnoće!

Pozdrav i dobro zdravlje! Dr Peđa

[Srbijanka]

Postovani Pedja,
Možete li reći na kakav ultrazvuk treba ići u dvadesetoj nedelji trudnoće? nisam zadovoljna redovnim pregledom u Domu zdravlja, pa bih volela da odem kod privatnika, ali ne znam kaakv pregled treba da tražim.

[jane_doe]

Pozdrav Srbijanka,
pogledaj ove topike na kojima je ObGyn pisala koji se sve pregledi i u kojoj nedelji rade (kod niskorizicnih trudnoca):

http://www.doktor.rs/forum/viewtopic.php?t=2976

http://www.doktor.rs/forum/viewtopic.php?t=3651
http://www.doktor.rs/forum/viewtopic.php?t=4449
http://www.doktor.rs/forum/viewtopic.php?t=5006



, jane_doe

[PedjaDj]

Draga Srbijanka, koliko se sećam vi ste iz Niša, potražite nekog će pored merenja tzv. biometrije (BPD, FL, AC, HC itd) obratiti pažnju i na anatomiju ploda, posteljice, pupčanika i to isto ispiše u izveštaju!
Koliko se sećam dosta dobar i odgovoran je Dr Kutlešić.
Pozdrav i dobro zdravlje! Dr Peđa

[trudnjaca]

ZA Srbijanku - u Nisu je dobar Panajotovic, ultrazvuk radi dr. Irina Pesic, ja sam tamo bila i jako sam zadovoljna. Kostalo je 1500 din sa sve CD-om dok ovde u BG takav pregled kosta 100evra.
ZA Anu 011 - iz licnog iskustva ti kazem ne idi na institut za majku i dete. Privatnik koga je meni preporucila dr kojoj verujem je dr. Zivanic. On radi u Analife, a mozes da probas da ga nadjes i u N.Frontu, posto sad i tamo imaju 4D. U Analife je ekspertni UZ kad sam ja zvala bio oko 100 evra sa CD-om tj. 80 bez njega.

[obgyn]

Moram da se ponavljam, jer me ovi ultrazvukovi taaaaaaaaakooooo nerviraju, doktori koji nastoje da zarade pare i na nacin u kome je klinicka opravdanost pregleda ultrazvukom potpuno nepostojeca !!! a onda i ljudi koji procitaju fakte !!! ali opet idu i placaju 3D, 4D ultrazvukove ne znajuci uopste sta se gleda kojim i kada...samo zato sto su culi, sto neki doktori prodaju takvu robu !, a svaka roba nadje svoga kupca, pa makar i na buvljoj pijaci ! je l' to pijacni mentalitet ?! ili nesto drugo sto ja ne razumijem ?

O potrebi, broju pregleda, kvaliteti ultrazvuka i tumacenju rezultata sam pisala nekoliko puta pa cu Vas prvo uputiti da procitate prethodne komentare, a da se onda javite sa pitanjem.

Citat:
http://doktor.rs/forum/viewtopic.php ... d92a#20661

http://doktor.rs/forum/viewtopic.php ... d92a#20648

Dodatak o NT i "ekpertskom ultrazvuku u Srbiji "...ovo me je dobro nasmijalo, jer taj RUTINSKI ULTRAZVUK U KANADI OBAVLJA SVAKI DOBRO OBUCENI ULTRAZVUCNI TEHNICAR!!! TAKO DA NEMA POTREBE SA PREUVELICAVANJA VJESTINA LJUDI KOJI TREBA DA RADE BAZICNO ULTRAZVUCNO PRACENJE TRUDNOCE.

Tako i za obavljanje NT pregleda tehnicar ultrazvuka i ginekolog mora da ima osnovnu obuku...u tom periodu izmedju 11 i 13 nedjelja +6 dana
( razdoblje u kome se radi NT ) veoma lako se zamijeni 'ultrazvucni landmark' koji predstavlja jednu liniju nuhalnog nabora sa amnionskom ovojnicom, tako da se svaki put kada se mjeri NT a mjeri se najmanje 5-6 puta, mora da se identifikuje ta ovojnica, i tek onda izmjeri nabor...kada se ponovi kao sto rekoh najmanje 5 mjerenja uzima se najveci broj koji ste dobili.

Nakon obavljenog pregleda, ukoliko ga radi tehnicar...radiolog koji se bavi ultrazvukom ili ginekolog koji radi ultrazvuk i bavi se visoko rizicnim trudnocama, pregleda snimljene snimke, tako da VISOKO STRUCNO LICE ( pravi ekspert ) potpisuje nalaz sa velicinom NT i ako je veca od 3 mm potrebno je da se uradi ULTRAZVUK FETALNE ANATOMIJE sa posebnim fokusom na fetalnu glavu i kicmu cijelom duzinom.
Povecana vrijednost NT je povezana sa povecanim rizikom za bebu da ima neku od NEURAL TUBE DEFECTS, kao sto su otvorena i zatvorena spina bifida ( rascijepljen dio kicme sa mogucim defektom na kozi ), anencefalus, meningoencefalokela, encefalokela, meningomijelokela...

Koja je indikacija za ehokardiografiju bebinog srca ?
Fetalna ehokardiografija se ne radi u 18toj nedjelji trudnoce !!!

Moja impresija o obavljanju UZ u Srbiji i skriningu za NTD and chromosomal anomalies je slijedeca:
- vlada opsta konfuzija oko vrste testova koji se rade...kao sto su double, triple, quadriple...testovi
1 - nema objedinjenog pristupa oko vrste testiranja od strane udruzenja ginekologa i obstetricara zemalja bivse Yu ( konsenzus koji treba da bude jedinstven program i pristup u tumacenju i izvodjenju testova za sve trudnice ) tako svaki ginekolog ima svoj vlastiti pristup, a svaki od njih ima potpuno drugaciju kvalitetu od IZVODJENJA UZ, TESTOVA, A POSEBNO TUMACENJA ISTIH.

2 - obzirom da je populacija ginekologa zbunjena i nema jedinsten program niti pristup, oni koji su najvise zbunjeni jesu pacijenti, kojima se samo kaze u vecini slucajeva, da nesto treba da se uradi, ali se ne kaze zasto !, pa onda oni kazu...pa mora da to treba jer je dr rekao,...ma nije vazno koliko kosta samo da znamo da je beba normalna i zdrava...i tako onda dodju rezultati...a onda prvo mnogi ginekolozi a onda i mnogi pacijenti dobiju glavobolju jer ne znaju kako da tumace rezultate.

3 - i jos ce proci nazalost mnogo godina prije nego se u pracenje normalne trudnoce kao i detektovanje hromozomskih anomalija i NTD uvede RED, JEDAN JEDINSTVEN PROGRAM, I OBRAZUJE POPULACIJA AKUSERA TAKO DA MOGU DA DAJU NEOPHODNE INFORMACIJE RODITELJIMA OKO ZDRAVLJA NJIHOVE BEBE, DA IH SAVJETUJU OKO POTENCIJALNIH RIZIKA I PREVENCIJE, KAO I KADA ZAVRSITI TRUDNOCU ZBOG FETALNIH ANOMALIJA NESPOJIVIH SA ZIVOTOM.

Do tada srecno pacijentima.
ObGyn

[Srbijanka]

Mnogo vam hvala, svima. Nisam postavila pitanje zato što me je mrzelo da čitam prethodne teme, već da bih tačno znala šta da tražim, a i šta da platim, kad odem kod privatnog lekara, tj. kako se tačno zove ta vrsta pregleda koja meni sada treba. Kao što je Obgyn već pisala, privatni lekari su skloni da savetuju ono što više košta a manje vredi, ili sam bar ja imala nesreću da naletim na takve. Kod državnih lekara taj ultrazvučni pregled kojim bi trebalo da se analizira fetalna anatomija trajao je 4 minuta. Jasno je zašto moram kod privatnika, ali ne bih želela da skupo platim CD ili sličice umesto prave dijagnoze i zato sam vas zamolila za savet. Hvala još jednom.

[veki30]

kad smo kod 4d ultrazvuka, kada sam pitala dr Zarica(KBC Zvezdara) da li je potrebno da odradim ovaj UZ rekao mi je ako ti se bacaju pare. Radjen mi je UZ u 20 nedelji kojim je iskontrolisano upravo ono sto je PedjaDj napisao, jedino kao dodatak ovome je bio pregled grlica posto mi je bio dosta skracen.
Imala sam ideju da odem da vidim svoja dva mala cuda u stomaku, nestrpljiva da ih vidim i pre nego izadju, ali ovakav odgovor dr koji mi je vodio trudnocu (prilicno rizicnu) i kasnije saznanje da za te pare mogu da kupim dva kreveca su me ubedili da sacekam susret uzivo sa svojim devojkama.
Prema tome, lepo je ovde sve receno, Jane_doe vam je dala topike na kojima je vec raspravljano, nemojte dozvoliti da neko od vas pravi bolesnice toliko cestim pregledima, i zvucnim nazivima pregleda, negde usput cete zaboraviti da uzivate u najlepsem periodu svoga zivota

[PedjaDj]

Draga ObGyn uzorak na kome donosite zaključke, tj. ovaj forum (valjda vam je to jasno) nije statistički reprezentativan da bi ste donosili zaključke o obučenosti lekara za izvođenje ultrazvučnih pregleda, kao i biohemijskih markera trudnoće.
Jasno mi je da za to obučen tehničari u Kanadi fotografišu bebe, ali kao što i sami kažete te snimke čitaju GINEKOLOZI!
To nije ništa novo, pa i na ovim prostorima tehničari slikaju rendgen i CT snimke, a radiolozi ih čitaju, UZ je samo još jedna od "imaging" tehnika?
Ja lično smatram da najbolje preseke sam napravim i tumačim, a ne neko drugi.
Zabunu unose kolege iz ustanova koji su tek zadnjih 10 godina dobili UZ aparate, a u ostalim ipak postoji tradicija i solidna obučenost. Drugo je pitanje što se nema dovoljno vremena da se svakom pacijentu posveti dovoljno vremena, ali to je neko drugo više organizaciono pitanje!
Nisam primetio da su se pacijentkinje žalile na stručnost kliničkih lekara?
Što se tiče 4D ultrazvučnog pregleda, samim pretraživanjem po internetu može se uvideti koliko je ta tehnika prisutna svuda u sveta, a jeste poprilično!
http://www.echographie3d-4d.com/
http://www.babyimage.nl/
http://www.4dfetalimaging.com/gallery.asp
http://www.envisionimaginginc.com/ etc.

Pozdrav! Peđa