O suplementima...

[K189]

Ne mogu prosto da verujem kakve se gluposti ovde pisu i da u diskusijama ucestvuju nazovi 'strucnjaci' koji pojma nemaju sa zivotom.
Neko ko je sebi tvrdoglavo utuvio u glavu da su suplementi stetni a cak ni u teoriji nema pojma cemu sluze suplementi, kako se koriste, ima li nuspojava. A da ne pricam da nisu sve to licno probali pre nego sto su poceli da dele savete...
Ja se zovem Marko, imam 21. godinu, na DIFu sam, treniram aktivno kickbox i mma a redovno idem i u teretanu i rekreativno idem na plivanje.
Suplemente uzimam od svoje 16. godine. Poceo sam sa whey proteinom a od 18. koristim kreatin i glutamin.
Za ovih 5 godina nikada nisam imao nikakvih nuspojava. I to ne samo sto ja nisam osetio vec su i kompletni medicinski pregledi potvrdili da sam savrsenog zdravlja i da mi je krvna slika odlicna.
Ja sam preko sporta imao priliku da upoznam par veoma cenjenih i poznatih strucnjaka u oblasti sportske medicine (jedan od njih radi na Banjici), i svi se slazu oko cinjenice da kod pravilnog uzimanja suplemenata ne postoje nezeljeni efekti, cak naprotiv.
Takodje jedan od njih mi je napomenuo da suprotno mogu da tvrde samo oni koji su apsolutno van toka sto se tice moderne sportske prehrane.
To nije toliko tesko shvatiti ukoliko se objasni sta su zapravo sami suplementi i za sta sluze.
Prvo i osnovno je da suplemente ne uzimaju samo bodibilderi.
Suplementi su sportski preparati namenjeni svim sportistima koji od svog tela izvlace maximum i ne uspevaju da ga namire redovnom hranom.
Nedovoljan unos hranljivih materija + pretreniranost dovode do katabolizma sto naravno nije zdrav proces koji se odvija u ljudskom organizmu.
Whey i kreatin su osnovni suplementi kod kojih dokazano nema nuspojava ukoliko se pravilno koriste.
Naucno je dokazano da whey moze pomoci u prevenciji i borbi protiv raka, smanjiti stres i nivoe kortizola, smanjiti krvni pritisak, regenerisati jetru i uopste unaprediti opste performanse.
Sledeci text sam kopirao sa jedne internet stranice:

- Whey protein je prirodno kompletan protein, sto znaci da sadrzi sve esencijalne amino kiseline, potrebne u svakodnevnoj ishrani. Ima idealnu kombinaciju amino kiselina koje mogu pomoci da unapredite kompoziciju tela I povecate atletske performance.
- Whey protein je bogat izvor BCAA, i sadrzi najvise poznate nivoe od svih prirodnih hranljivih izvora. BCAA su vazne za sportiste jer za razliku od drugih esencijalnih amino kiselina, one se metabolisu direktno u misicno tkivo i prve se koriste tokom perioda vezbanja i treninga sa opterecenjem. Whey protein obezbedjuje telu BCAA kako bi obnovilo ispraznjene nivoe I otpocelo opravak i izgradnju cistog misicnog tkiva.
- Whey protein je izvrstan izvor esencijalne amino kiseline, leucin. Leucin je vazan za sportiste, jer ima kljucnu ulogu u unapredjivanju sinteze proteina I rasta misica. Istrazivanja su pokazala da pojedinci koji vezbaju imaju koristi od ishrane sa visokim sadrzajem leucina I imaju vise cistog misicnog tkiva I manje telesnih masti u poredjenju sa onima cija ishrana sadrzi nize nivoe leucina. Whey protein izolat ima u proseku 50% vise leucina nego soja protein izolat.
- Whey protein je rastvorljiv, lak za varenje i efikasno se absorbuje u telu. Naziva se jos i “brzi” protein zbog svoje sposobnosti da brzo obezbedi ishranjivanje misicima.
- Whey protein pomaze sportistima da odrze zdrav imuni sistem, povecavajuci nivoe glutationa u telu. Glutation je anti-oksidant potreban za zdrav imuni sistem, i vezbanje i trening sa opterecenjem mogu smanjiti njegove nivoe u telu. Whey protein odrzava atlete zdravim I jakim kako bi pruzili svoj maksimum.
- Whey protein se smatra “brzo dejstvujucim” proteinom.Ali sta se tacno misli sa “brz”?
Brz se odnosi na kolicinu vremena koja je potrebna da bude potuno metabolizovan. Jos preciznije, vreme koje je potrebno da bude svaren (ako je potrebno), absorbovan u krv, primljen od strane telesnih tkiva, I zavrsi neku od mnogih metabolickih “sudbina”.
- Dve primarne dominantne putanje, su kreiranje novih proteina od individualnih amino kiselina, ili oksidacija u ureu i moguce glukozu.
Urea je glavna komponenta urina, dok je glukoza osnovna ljudska jedinica ugljenih hidrata.Sa whey proteinom, bice potrebno samo 20 minuta pre nego sto skoro sve od onoga sto ste konzumirali ne pocne da juri kroz vas krvotok.[quote]





Sto se kreatina tice, meni nije jasno kako moze biti nezdravo nesto sto se vec sintetise u samom telu, i sto se dodatno unosi u organizam putem crvenog mesa i ribe?
U proseku se na 1kg mesa nalazi 4g kreatina sto nedovoljno za nekoga ko se aktivnije bavi sportom. Za sportiste je kreatin neophodan jer, najjednostavnije receno, prilikom opterecenja tela pri fizickim naporima, misici posezu za kreatinom kao glavnim izvorom goriva i energije.
Kreatin je zapravo uskladistena energija. Potpomaze sintezu proteina i
uvlaci vodu u misice (sto naravno nije nista nezdravo jer se misic 70% i sastoji od vode) sto rezultira povecanjem volumena misica i prilivom dodatne snage i izdrzljivosti.
Sto je najbolje od svega sve je vise naucnih dokaza u prilog kreatinu.
Postignuti su odlicni rezultati kod primene kreatina kod povisenog holesterola i triglicerida. Ujedno kreatin ima i antioksidativno delovanje.
Naucnici sa Sidner Univerziteta dokazali su da koristenje kreatina moze doprineti opsteim mentalnim sposobnostima.
Pa ljudi kreatin je najprostije jedninjenje tri prironne aminokiseline, a aminokiseline su osnov zivota na zemlji... o kakvim mi onda stetnim uticajima pricamo?

Ovo vam je pojednostavljeno i lako za razumevanje. Konkretno, kao sto sam i rekao, ja koristim suplemente vec 5 godina i ni dlaka sa glave mi ne fali - u roku dajem ispite, zdrav sam, prav sam, normalan sam, sport mi ide od ruke..
Ono sto je najbitnije napomenuti je da se suplementi ne uzimaju i ne koriste na svoju ruku jer jedino tako moze doci do nekih nezeljenih efekata.
I pre uzimanja bilo kog suplementa pozeljno je uraditi kompletnu krvnu sliku kako kasnije ne bi krivica bila svaljena bezrazlozno na suplemente, a razlog treba traziti ko zna gde...
Eto toliko , pozdrav svima, ocekujem odgovore eksperata...[/b]

[tamaraft]

"Ono sto je najbitnije napomenuti je da se suplementi ne uzimaju i ne koriste na svoju ruku jer jedino tako moze doci do nekih nezeljenih efekata.
I pre uzimanja bilo kog suplementa pozeljno je uraditi kompletnu krvnu sliku kako kasnije ne bi krivica bila svaljena bezrazlozno na suplemente, a razlog treba traziti ko zna gde... "

A OVO JE UPRAVO ONO STO NIKO NE CHINI. TADA NASTAJU PROBLEMI.

Ti studirash fakultet na kom kao predmet imash i anatomiju i fiziologiju, kineziologiju pa znash sta je to organizmu potrebno da bi postizao maximum i preko maximuma, i chime se osloboditi mlechne i pirogrozdjane kiseline iz organizma.

A sta rade oni koji ne znaju sve to? Odu u teretanu, pokupe gomilu glupavih saveta, shtetnih informacija i pochnu samo da sebi prave program ishrane i vezbanja.

Da je to tako lagano ne bi ljudi zavrshavali fakultete, ne bi bilo nutricionista, fizioterapeuta, profesora fizichke kulture...

Mislish li da je dovoljno da se neko pojavi na nekom forumu na internetu i da dobije sve informacije o tome sta treba da pije i kako i koliko i kada i uz kakav tempo vezbanja?

Niko se ne obraca nutricionisti, kamoli lekaru opshte prakse da uradi sve analize pre pochetka ili tokom vezbanja, jer eto, to je smaranjeeeeee jel da? Ko ce da cheka u domu zdravlja i na preglede?

I pobogu, sam se latiti nekih suplimenata, bez saveta i pregleda je krajnje neodgovorno prema sebi, pa nije to otidji kod frizera pa ako ne uradi kako treba porashce kosa, ovo je neshto sto utiche na metabolizam, prolazi krov digestivni sistem, utiche na hemijsku laboratoriju mozga.

Nisam protiv dozirane i pravilne promene suplimenata, ali su u vashim uslovima vecinom nepotrenbi, bar je aktivnim sportistima, ipak ne zaboravite da mi zivimo na podneblju koje obiljuje dovoljnom kolichinama svih namirnica koje ce zadovoljivi potroshni kapacitet bilo kog sportiste.

Ravnoteza u svemu, shodno potroshnji takva i ishrana, a suplimenti po potrebi naravno i uz nadzor lekara i trenera.

[severus]

U bre sto si bukvalista!To sto si ispisao/prepisao znaju i vrapci na grani pravo pitanje je da li ce ova suplementacija imati dugorocne posledice a za cije su proucavanje potrebne decenije,a koliko postoji iskustva sa koriscenjem suplemenata??20-30 godina s tim sto je u svom pocetku su ga samo sportisti i koristili.Treba da se desi/ne desi neki epidemioloski znacajan dogadjaj npr povecanja incidenca HBI ili nekog npr tumora pa da se se radi studija koja bi potvrdila/opovrgla uticaj suplemenata.Nije prosto tek tako izjaviti nesto je normalan sastojak organizma ili ishrane te ne moze biti stetno.Neke tvrdnje koje si kopirao sa sajta nemaju cak ni potporu u normalnoj biohemiji ljudskog organizma( proteini snizavaju krvni pritisak-kome mladim ljudima koji po definiciji ne bi trebalo da pate od hipertenzije ili sportistima kojima tahikardija nije svojstvena) ili izjava da proteinska ishrana oslobadja stresa-pitanje je kako??
Nije nikakva tajna da su proteini mleka( surutke) najkvalitetniji po sastavu aminokiselina i bioloskoj iskoristljivosti sto se koristi kod rekonvalescenata s tim sto je ovde to naslo primenu kod sportista.

Sto se kreatina tice nista novo da se koristi u terapiji parcijalnih deficita kreatin kinaze (genetski uslovljenih) kada se nedostatak enzima nadomesta povecanjem supstrata ali sa dozom od 5 mg sto je jedna porcija cini mi se ,a da ne komentarisem "genijalce sa dijalize "koji uzimaju 50-100 i vise mg iz puste zelje da im biceps naraste preko noci.I nastanak ABI na osnovu hipotenzije i dehidratacije niko ne moze da opovrgne a adekvatna hidracija u toku treninga je imperativ i bez ikakve suplementacije a kamoli sa osmotski aktivnom suspstancom kao sto je kreatin,za koji je kolko znam preporuceno 500 ml vode na 5 mg .Objasni ti nekom glupom klincu koji je zacrtao da mu biceps bude kao bundeva ovu cinjenicu jer vecinu ne interesuje ni prica sa sajtova(ovakva kakva je neproverena bez referenci) a kamoli naklapanje o fiziologiji?

Ili ovo u cemu tamara prica.Ko se setio da uradi bar osnovnu biohemiju pre treninga koja bi sigurno ukazala na neki urodjeni poremecaj bubrezne funkcije ,a za koji su objavljene naucne studije koje dokazuju da je upravo kreatin na pogodnom terenu deklansirao ABI ili neku glomerulopatiju.

Da ne pominjem da verovatno ima raznih proizvodjaca i da kvalitet suplemenata varira ,da manje kvalitetan moze da sadrzi razne necistoce koje mogu da ugroze zdravlje na razlicite nacine.Niko ovde ne osporava ergogeni ucinak kreatina ,ali dugorocan povoljan/stetan efekat tek treba da se dokaze.

Uostalom da ne budem ko ovi sa sajtova evo ti malo referenci pa da vidis o cemu se radi.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1865 ... d_RVDocSum

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1575 ... rom=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1725 ... d_RVDocSum

http://www.sciencedirect.com/science?_o ... 27be9fd342

http://www.ima.org.il/imaj/dynamic/web/ ... 5&page=328

[Uros90]

Alal ti vera severus, sve si objasnio..
Tacno se secam pre 2godine, isti sam takav bio ko ovaj decko sto sada prica kako ni jedan supplement ne seti, cak je i zdrav, isto sam tako sve govorio i pravio se "pametan" pa se na kraju gadno pokajao zbog toga, jer sam sam sebi zdravlje upropastio upravo zbog toga.. Proteini iz prirodne hrane - Da, proteini whey, gainer itd - Ne. UH iz prirodne hrane - Da, iz ostale supplementacije koji podizu energiju poput creatina i ostalih "unapredjenih creatina" - Ne. Prosto, svaki sportista moze kroz pravilnu ishranu regenerisati svoje telo. Inace sam rukometas, takodje imam naporne treninge i posle misice nahranim proteinima iz hrana, a ne supplementima, i lepo napredujem i dobro se osecam, stata sto to ranije nisam shvatio. Poz.

[Ka1]

Urose, ne lupetaj gluposti zivota ti. Koji si ti rukometas ako govoris takve nebuloze i ne uzimas suplemente? I mala deca znaju da profesionalni sportisti uzimaju suplemente, tipa kreatin... Navedi mi molim te kako si to "upropastio sebi zdravlje" zbog suplemenata, kako se to tacno desilo i kako znas da su suplementi uzrok?

K189, sve si lepo napisao/prepisao, ali cemu to??? Ljudi koje spominjes u svojoj poruci nece promeniti misljenje o tome jer oni imaju amove pored ociju, ne vide ni levo ni desno i imaju razmisljanje kao moja pokojna baba. Ali zato puse, piju alkohol, ko zna sta sve ne rade, ali to je ok. Ma to je smesno, ja se vise i ne trudim ljudima da objasnjava! Neka misli svako kako hoce! Svako sranje od hrane koje jedemo svakoga dana je OTROV ili barem velika vecina toga... ovo divno "povrce" koje nema ukus kao i voce, znaci zamisli samo sta sve unosimo hranom, kakvo djubre...

Ja licno kreatin ne uzimam (jednom sam uzimao), uzimam WHEY (momentalno THE NUTRITION AMINO WHEY), Take one i Omega3 i to je moja suplementacija. BCAA je fantasticna stvar i ko ima pare i ambicije, samo napred, smesno je reci da to steti... glutamin je isto ok ali bih ja uvek radije uzeo BCAA... ja nemam bas pare za sve to a i ne bih mogao treningom da ispostujem maksimalno ono sto se trazi da bih maksimalno iskoristio sve ove suplemente (zbog obaveza) tako da uzimam samo ono sto sam naveo.

Na primer, dorucak, pred posao: 5 kasika ovsenih, merica WHEY-a, kasicica meda, pola banane i ELLA mleko... znaci VRH ! Neka mi neko kaze kako to nije zdravo!!!

[tamaraft]

znachi mleko, znachi plazma, znachi babane...

ps. bilo je jache od mene

[K189]

prvo ja nista nisam prepisivao sa sajtova osim onoga sto sam naveo da je kopirano. druga stvar, ja ovde pokusavam da pojednostavim stvari i sluzim se razumljivim terminima jer su u osnovi korisnici suplemenata (veliki postotak) upravo ljudi kao sto je deckic iznad mene, koji prica o nekim ugljenim hidratima iz kreatina koje je unosio i zbog kojih se sada kaje jer se razboleo od silnih ugljenih hidrata iz kreatina...
Da li si je obavio pregled pre odlaska u sup shot? Da li su mu bubrezi bili zdravi? krvna slika?
to su sve stvari koje treba uzeti u obzir pre samog pocetka...
meni nikakav nije problem da udjem i sa naucne strane sa vama u polemiku i da do sitnih crevaca raspravljam jesu li suplementi nezdravi ili ne, ali problem predstavlja nesazrela omladina koja zapravo ne zna ni da razlikuje suplemente a kamoli da ih pravilno koristi.
ja sam u ovome vec nekoliko godina i kao sto vec rekoh nikakvih zdravstvenih problema nisam imao.
na fakultetu mi predaju profesori koji preporucuju uzimanje suplemenata jer su svojevremeno i sami bili korisnici istih (dakle nije istina kao sto je forumas iznad mene naveo da su suplementi u funkciji tek dvadesestak godina, postojali su i ranije, pa recimo egg&milk surutka koncentrat je vec decenijama u upotrebi i jos nisam cuo da se iko zalio na ovaj protein).
nijedna naucna studija nije pokazala stetnost kreatina a otkriven je pre vise od veka, a u upotrebi je skoro pola veka.
to je kao kad bi rekao da vitamin c ne valja, ali jos uvek nije naucno dokazano, hajde da sacekamo jos koju godinu pa cemo dokazati da pored dobrih strana ima i vrlo opasnih nuspojava.
meni nije samo jasno kako moze biit stetno nesto sto se unosi u organizam a vec se ta ista materija sintetise u njemu.
naravno ako se uzima odgovarajuca mera.
i nije mi jasno o kakvim vi naucnim istrazivanjima ovde govorite kada se radi o toliko jednostavnom jedinjenjenju koje se sastoji od 3 aminokiseline i za koje se vec zna koja im je uloga u organizmu, dkale evo pojednostavljeno i lako da se razume - atp adenozin trifosfat otpusta fosfatnu grupu i postaje adp adenozin difosfat a ulogom kreatina ta fosfatna grupa se nadogradjuje. prima vodu i samim tim se povecava misicni volumen i omogucavaju se duze kontrakcije i jaci pump.
jedno je pricati o pacijentima sa dijalize koji uzimaju nepreporucune doze i ne unose dovoljne tecnosti (cak ne postoji sansa ni kad se pretera sa dozom a uzima se dovoljno tecnosti jer se kreatin koji nije iskoristen izlucuje putem mokrace u vidu kreatinina).

neko me je pitao zasto sam ispisao sve ono i kome se ja trudim da objasnim.
pa evo ovako, vidim da se mnogo ljudi ovde raspitivalo o suplementima i svi su dobijali identican odgovor 'ni slucajno to , to je otrov. bolje su cak cigare, rakija, izlasci do 6 ujutru, gledanje kablovske i cackanje nosa'.
od prilike ovakav odgovor proizilazi iz odgovora.
ja (a iza sebe imam mnogo strucnijih ljudi od mene koji potvrdjuju sve ovo), tvrdim da nikakvih nezeljenih efekata nema od uzimanja suplemenata, konkretno - proteina, i ak kao sto su kreatin, glutamin , bcaa, ako se uzimaju
1) kako je propisano 2) pozeljno uz saglasnost doktora kod kojeg je obavljen kompletan medicinski pregled
no boosteri su druga stvar iako spadaju u suplementaciju, sa tim se nije igrati.
a o hemiji ne vredi ni raspravljati.
eto toliko.

[K189]

edit -- nije vazno--

[tamaraft]

presipamo iz shupljeg u prazno ceo dan.

[Uros90]

znachi mleko, znachi plazma, znachi babane...

ps. bilo je jache od mene

I na kraju, znaci STEROIDI! e onda si najjaci, cc

[Uros90]

Ka1, okay, ne vredi se prepirati sa likovima koji su bukvalno ovisni o tome, kapiram ja tebe takav sam i ja isti bio dok nisam osetio na svojoj kozi, cim ti neko dira hranu (supplelemnte) odma pocnes da vredjas, omalozavas itd.. Kroz 4-5god ces se pitati sta si radio i sta ti je to trebalo u zivotu, poz.

[Ka1]

Ali ti nam ne rece covece kako si to naglo oboleo od proteina, daj reci nama neukima da znamo pa mozda i mi prestanemo da uzimamo.

[K189]

Decko, ja nikoga ne omalovazavam, samo zelim da znam na koji si nacin iscrpeo silne ugljene hidrate iz kreatina i od istih oboleo...
Ono sto ja tebi pokusavam da kazem je da tebi organizam nije bio zdrav pre nego sto si uzeo suplemente, a to sada, nazalost, ne moze da se ustanovi.
Ti ne znas zapravo ni sta je kreatin i za sta sluzi a latio si se da ga pijes. Pa ne cudi onda sto likovi zavrsavaju na dijalizi...
Inace na svakom suplementu pise 18+ i stoji deklaracija.
Medjutim nisi ti kriv. Najvecu gresku prave upravo prodavci suplemenata kojima je cilj samo da prodaju robu, uopste ne vodeci racuna o eventualnim posledicama (licno sam prisustvovao kada je prodavac objasnjavao nekom mladicu da sve sto pise na uputsvu pije troduplo, 'jer drugacije nema efekta). Njih bi hapsio sve.
Ono sto me nervira je sto ti dolazis na forum i tako samouvereno pises o svemu, kao da si pun iskustva a blage veze sa zivotom nemas. Ali nije problem u tome sto se ja nerviram, problem je sto mnostvo ljudi na taj nacin dovodis u zabludu...

[Uros90]

Decko, ja nikoga ne omalovazavam,
a blage veze sa zivotom nemas.
...

Jel ti vidis sebe sta postujes ovde? Iskreno bih voleo da te vidim licno kao momka "punog iskustva" koji je "toliko toga prosao u zivotu" pa istripovao neku licnost.

Ja sam vec bio pricao sa iskustvima supplemenata, ne samo ja, vec i mnogi moji drugovi po teretanama su imali problema zbog toga, licno ja, sportista ceo zivot, jos kao klinac bavio se fudbalom od 7 do 14este godine zivota, pa krenuo u teretanu sa 15 (najveca glupost u mom zivotu) na sportski pregledima sam uvek bio cist, takodje i sa skolom, slezina, jetra, odlicno, kapacitet pluca velik, sportsko srce (malo uvecano) sto je sve perfektno i odlika jednog sportiste, uglavnom moj prvi supplement je bio crearibbose, mesavina creatina i ribbose sa 15,5god ako se ne varam, oko 250g sam popio, posle su tu sa 16,5god obicno padali proteincici uglavnom gaineri jer sam nabacivao masu, uglavnom sa 70kg sam skocio na 95, za 2god, pa sa 18god vec poceo da mixujem supplemente, whey, amino 5000, natural sterol complex, glutamin. Posle sam na 105kg skocio i to misica, sa 18ipo god, zaista sam ishranu maksimalno sredio, trenirao dosta i sve je to odraz toga, uglavnom sve je to bilo super, dok na zimu tamo nedje Januar mesec me jedne noci nije pocela cuka lupati, uglavnom sutradan sam otisao kod doktora, puls 110-120, pritisak 150/110.. Odma na kardiologiju, ekg, uz, sve dobro, uglavnom doktor mi je odma rekao da prekinem da pijem celu tu supplementaciju i sve te preparate sto vestacki dizu misicnu masu i energiju, uglavnom to je trajalo nekih 2-3meseca, i posle se sve vratilo u normalu, puls opao, pritisak opao, takodje i ta misicna masa sa 105, na 90kg pao (dokaz kolika je to prevara jer je samo izgled i nista vise cim prestanes nestane).. itd.. Sve u svemu, pricao sam posle sa jednim od Sportskih lekara u gradu i reko rekao da supplementacija nikako ne valja, jer sve to mozes iz prirodne hrane izvuci, sve sto nije prirodno, stetno je, logicno.. I naravno nije mi to delovalo uverljivo pa sam otisao u Beograd kod nacelnika kardiologije na VMA, ako nesto zna to je onda on, i rekao da to meni ne trebe, nikom od nas, jer je stetno po organizam.. Uglavnom, eto, sa 70 na 105kg skociti misica, i to supplementacijom koja je toliko "zdrava" da je to strasno, a uopste preterivao nisam, cak sam i stedeo jer je dosta skupa.. Nego, jednostavno kada tako brzo raste misicna masa (pomocu supplemenata) raste i krvni pritisak zasto? zato sto srce mora da ispumpa odma vise krvi u telo koje je sve vece i vece, samim tim raste i krvni pritisak, a statikom - tegovima samo kupis tahikadriju i nista vise.. Jedno prosto objasnjenje.. Sve u svemu sada treniram rukomet, dobro se osecam u kondiciji, imam 100kg 195cm misicne mase, sredjena mi je ishrana, 3puta nedeljno plivanje, 5puta nedeljno rukomet, za odrzavanje misicne mase radim vezbe uglavnom sa svojom tezinom kao su su vratilo, propadanja, sklekovi, trbusni, penjanje na konopac, cucnjevi itd itd.. A osecam se mnogo jacim nego pre dok sam dizao tegove ko i ostali bilderi sto brane supplemente i gledaju da im samo kugla na ruci bude sto veca.. Da ne ispadne da sam samo ja bio u ovim problemima zbog shitova koje sam pio, imao sam xx poznanika po teretanama koji su kasnije imali problema sa jetrom, ali najvise likova sa srcem (nisu tu neki ozbiljni problemi ali ipak kroz godine moze da steti) kao sto su ubrzan puls.. Eto, sve sto hocu da kazem da sve to sto unosite kroz te tablete i praskove mozete i kroz hranu uneti samo da se vise potrudite, sto sam sada ja sam sebi dokazao i hranim svoj misic tako da ga odrzavam u formi. Train big, eat big and you will be big. a tablete i praskove batalite. Pozdrav.

[sati]

Sumplementarno sumnjam u sve sto je sugerisano.