SUPLEMENTI???

[ratkod]

Pozdrav,
na pocetku odmah bi da pohvalim Vas sajt koji mi se mnogo svideo i po pitanju sadrzaja (jedinstveni ste na nasim prostorima) i po pitanju dizajna samog sajta...
A mene interesuje, posto se vec duze vrijeme aktivno bavim BODY BUILDING-om, sta Vi mislite o suplementima tj. dodacima ishrani za sportiste...ne mislim na stereoide nego mislim na PROTEINE (od surutke, soje....), creatin, amino kiseline...., a po najvise me interesuje creatin (za njegovo pozitivno dejstvo mnogo znam, a mene prvenstveno interesuje njegovo stetno dejstvo po organizam i u kojoj je mjeri...
Takodje ako imate jos bilo koji savjet u vezi ovog sporta, ishrane....dobro bi mi dosao....

Unaprijed neizmjerno mnogo HVALA!

[Jeremija]

Creatine spada u energetske dodatke.Deluje tako sto kreatin-fosfat(ciji je naravno kljucni sastojak kreatin) predaje svoju fosfornu grupu ADP-u, koji ponovo postaje ATP,pa je ponovo spreman za upotrebu(ATP ti inace daje snagu u prvih 10-tak sekundi fizickog napora, iliti u tvom slucaju serije).Uzimanjem kreatina produzujes taj period, i prvi efekat uzimanja creatina je povecanje snage na nivo tih prvih 10-ak sekundi tokom citavog vezbanja.Normalno, duzim uzimanjem, posto si stalno energetski pozitivan, on "stedi" tvoje zalihe aminokiselina(posebno onih sa "secernom" strukturom), pa, uz pravilnu ishranu mozes postici rast misicne mase.Ako si po prirodi gojazan, ne bih ti preporucio ovaj preparat, jer ces lako "lepiti" masi, usled stalno pozitivnog energetskog bilansa.
Drugi efekat je voluminizacija celije(uvecavanje), i ona nastupa vec u prvoj nedelji punjenja kreatinom.Desava se ustvari to da, usled povisene koncentracije kreatina u misicnim celijama, celije navlace vodu unutra da bi izjednacile osmotski pritisak sa svojom okolinom, i tako se povecavaju(voluminiziraju).Normalno, i to je povoljno za misicni razvoj, jer vise vode u celiji takodje pospesuje mnoge procese.Ovaj efekat ce, neko vreme posle uzimanja kreatina, nestati, slicno uzimanju steroida.
E, sad, sto se tice negativnih efekata, svi proizvodjaci navode da ih nema, i jos nije stavljen na listu zabranjenih sredstava, ali da li je neko zapitao ovo:
kreatin se ne nalazi samo u skeletnim misicima, vec i u srcanom misicu, a ucestvuje i u procesima u mozgu.Sta se desava prilikom voluminizacije tih celija, i sta se desava posle prestanka uzimanja, kada celije "splasnu"? Da li i nervne celije imaju tako elasticne zidove kao misicne?...
Ima tu jos nekih pitanja koja bih ja postavio proizvodjacima kreatina, ali da ne davim vise, trudio sam se da ovo napisem sto jednostavnije i bez mnogo strucnih termina.
Ako ti trebaju jos neke konkretnije informacije, postuj ponovo, pa cu ti odgovoriti(kako se uzima, ili jos nesto detaljije o mehanizmu...).
Pozdrav!

[ratkod]

Na pocetku odmah da se zahvalim na odgovoru tj. drago mi je da je naizad neko poslije dugo vremena odgovorio na moja pitanja!
Zamolio bih te da napises sve sto znas o creatinu (rekao si da imas jos mnogo toga..)... Takodje interesuje me da li znas nesto o preparatu koji se zove GLUTAMIN ili o proteinskim preparatima kao sto su WHEY proteini (surutkini - trenutno ih smatraju najboljim), sojini... i o njihovim STETNIM dejstvima KOJA SU MI NAJVAZNIJA!!

Jos jednom HVALA MNOGO!

[Jeremija]

Uh, pa sad da ti pisem bas sve sto znam, to bi potrajalo.Ako te zanima nesto konkretno, postuj, pa cu ti odgovoriti.
Sto se tice Glutamina, to je aminokiselina koja cini maltene pola ukupnih aminokiselina u nasem telu(mislim na ukupnu kolicinu), i samim tim je vazno unositi je u dovoljnoj kolicini.On ucestvuje u mnogim procesima u organizmu i prekursor je mnogih vaznih jedinjenja.Unosenjem ove aminokiseline, osiguravas se od toga da ce tvoj organizam, u nedostatku glutamina u krvi, poceti da razgradjuje sopstvene misice, znaci sprecavas katabolizam.Ovo je jedna od tzv. energetskih aminokiselina, jer se lako konvertuje u glikogen.Dobra stvar je to sto ga i u proteinima koje koristis u svakodnevnoj ishrani (meso, jaja, mleko...) nalazi u istom tom procentu, pa ako lepo i redovno jedes, nema potrebe za suplementacijom.
Sto se tice Whey proteina, tacno je da je njegova bioloska iskoristivost visoka(neke studije navode da se najbolje apsorbuju 2 i 3-clani aminokiselinski lanci, kakvi su bas kod whey proteina, medjutim, neke novije studije pokazuju da vrlo brzo dolazi do zasicenja receptora koji primaju ovakve lance prilikom velikog unosa, pa je dalje unosenje velikih kolicina maltene bez rezultata.Istrazivanja su pokazala da je najbolje uzimati proteinske mesavine, tj. proteine iz raznih izvora.
Sve te preparati(proteinski, aminokiselinski), sluze kao dopune ili zamene pravoj ishrani.Sve to mozes da postignes i sa pravilnom, uravnotezenom ishranom, koja se mora prilagoditi tvom metabolizmu, treninzima i formi u kojoj se trenutno nalazis.Za to je potrebno dosta znanja i osluskivanja sopstvenog tela, kao i iskustva.Po pitanjima koja postavljas, vidim da nisi ni priblizno edukovan koliko bi trebalo, pa ako mislis da se bavis Body-buildingom, krajnje je vreme da pocnes.Svaki organizam je prica za sebe, i nalazenje optimalne ishrane, kao i metoda treninga je prva stvar koju moras da uradis, ako mislis da napredujes.
Dakle, moj savet je da pocnes da ucis, a sto se tice stetnih efekata tih preparata-nema ih(mislim na proteine i AK).Koncipiraj obroke tako da na svakih 3-4 sata imas po jedan, lepo izbalansiraj odnose hranljivih materija u njima, i uz dobro osmisljen trening, kao i odmor, sigurno ces imati rezultata.
Pozdrav!

[ratkod]

Nije tacno da ja nisam EDUKOVAN po pitanju BODY BUILDING-a i onog sto je vrlo usko vezano za njega tj. ISHRANE, ali ja sam napisao poruku na ovom forumu s ciljem da cujem misljenja ljudi (strucnih, jer sam domen ovog sajta dao mi je to do znanja...) o stetnom dejstvu pojedinih preparata o kome se veoma malo govori, a narocito ondje gdje bi se trebalo tj. u casopisima koji se bave pitanjima FITNESA I BODY BUILDING-a i to s razlogom...kako bi oni reklamirali pojedine proizvodjace dodataka ishrani ako bi ih u casopisu kudili tj. iznosili stetna dejstva pojedinih preparata....
Sve ovo sto si ti rekao o CREATINU i GLUTAMINU i ja sam znam, a ono sto nemam u glavi od toga imam na papiru pa ako mi trebaju podaci ja ih potrazim...Inace ja sam veoma zagrijan za ovaj sport i ako bas nemam uslova za pravi trening, tacnije za pravu ishranu (dodatke ishrani...)...naravno zbog toga sto je to kod nas sve veoma skupo (inace ja sam iz R. Srpske..)...
Sve u svemu svaki dan ucimo nesto novo (nas trojica zajedno treniramo...) i polako napredujemo, ako nista drugo imamo bar super tijelo (definicija), a ni masa nije slaba npr. ja imam oko 95Kg i tezim da do ljeta nekako naguram na 100Kg pa i preko, ali ciste misicne mase, a ne masti (hvala bogu uvijek sam bio dobro izdefinisan i nikada nisam imao problema sa masnocama...)...

U svakom slucaju HVALA na JEDINOM odgovoru na moja pitanja...Ja sam mislio da ce na moja pitanja da odgovori neki DOCA (da nisi ti mozda??)..tacnije vise njih jer sam smatrao da se skupljaju na ovom forumu i jedva cekaju da kude nekoga kao sto sam ja jer koristim "HEMIJU" za postizanje boljih rezultata...!!

[ratkod]

I da, povodom onog sto si rekao da se ishranom moze postici isto sto i sa SUPLEMENTIMA ja se u vezi toga ne bih slozio sa tobom, jer smatram da jedan ZAHTJEVNI body builder ne moze hranom da unese dovoljno hranjivih materija u svoj organizam kao uz pomoc SUPLEMENATA, a da pri tom ne unosi previse stetnih materija u organizam kao sto su npr. MASTI (hvala BOGU nisam nikada imao problema sa njima...)...ovo govorim ne samo poznavajuci teoriju nego i iz licnog iskustva jer ja znam kako sam napredovao koristeci CREATIN i jednu slabiju frakciju WHEY i Sojinog proteina (kazem slabiju jer je njihov proizvodjac iz Slovenije, ali sta cu kada su oni veoma mnogo jeftiniji od npr. WEIDER-ovog whey proteina dobivenog istim postupkom, a da ne govorim o CFM-u ili nekoj jos boljoj tehnologiji izrade...), a kako sam napredovao uz pomoc "DOBRE" ishrane (nikako, tacnije gubio sam tesko stecenu misicnu masu, nisam imao snage, na treningu mi se spavalo...teski KATABOLIZAM...)...

Ja sam uz pomoc navedenih suplemenata, dobre ishrane, super treninga i veoma mnogo truda, za oko samo mjesec dana dobio oko 5Kg ciste misicne mase (imao sam cak ODLICNE trbusnjake...) tj. sa 87Kg dosao sam na 92Kg..., a za manje od pola godine uspio sam da sa 82 Kg (zbog nemarnosti, nespavanja, nisam trenirao...veoma davno uspio sam da spadnem i na ovu tezinu...) dodjem do preko 90Kg takodje ciste misicne mase, ali nisam ni pola toga vremena koristio suplemente, a tek da sam ih koristio cijelo vrijeme i u pravim dozama!!!
Sve u svemu ovo je moje misljenje i ja bih stvarno bio najsretniji kada bih znao da se uz pomoc dobre ishrane mogu postici slicni rezultati kao uz pomoc SUPLEMENATA...!

pozdrav

BUILD ON!

[Jeremija]

I dalje ti tvrdim da su dobre "eating and resting habits" kljuc uspeha.Ja sam se nekad takmicio(nisam se nikad spremao za takmicenja specijalno, odlazio sam onako, cisto iz zabave, da se vidim sa ljudima), pa sam ipak imao zapazene rezultate.Veruj mi, znam sta pricam, dva moja dobra druga su vicesampioni i sampioni Balkana, kao i visestruki prvaci Jugoslavije.Moj dobar prijatelj je visestruki sampion stare Jugoslavije u teskoj kategoriji i covek kome se i danas najuspesniji takmicari obracaju za savet.Ovo sto ti pricam ne pricam napamet.
Hranom mozes da ubrzavas ili usporavas metabolizam,(normalno uz razne metode treninga), i tako kontrolises svoje napredovanje.Svako ishranu pravi prema sebi.
Ne znam sta ti znaci zahtevan body builder, ali ako ovim ljudima i meni nije trebala, a imali su takve rezultate, ne vidim zasto bi tebi trebala suplementacija u ishrani.
Uzimanje tih preparata se ne racuna kao nikakav doping, vec kao suplementacija ishrani.Korisno ih je uzimati kad ne mozes da stignes ili nisi u prilici da odvojis vreme za obrok, ali ja sam uvek nalazio vremena.
Uzgred, studiram prehrambenu tehnologiju, i polozio sam 7 hemija, tako da sam vise nego kompetentam da ti o hrani i suplementima dam svoje misljenje(a plus sam se dodatno interesovao o tim stvarima i dosta citao o endokrinologiji i mehanizmima i hemijskim procesima u celiji).

[Jeremija]

E, da, a to sto si umoran na treningu, to moze da znaci 4 stvari:nisi pravilno jeo, nisi dovoljno jeo, nisi se dovoljno odmarao, i mnogo si trenirao, a najverovatnije su sve 4 stavke zajedno u pitanju.
Trening se uvek prilagodjava trenutnoj ishrani( ako nisi stigao da jedes dovoljno, sto iskusan vezbac moze da oceni, sigurno da sebe neces satirati na treningu).Premnogo treninga moze samo da skodi.
I jos jedna stvar, sto se tice suplemenata:
sto puta se vise finansijski isplati uloziti u dobru klopu, nego davati na suplemente(koji ti u principu zamenjuju hranu, nijedan od proteinskih preparata nema neko specijalno izrazeno anabolno dejstvo, da bi ti tako mogao pomoci).
Vec sam ti rekao, ti preparati nemaju stetna dejstva(sem onih diskutabilnih kreatinovih, koja sam ti vec rekao, a koja neces naci u nekom casopisu, pa ni u mnogim naucnim radovima).

Pozdrav!

[anony]

Pozdrav svima.I Ratku i Jeremiji.U **** te o cemu vi pricate...Ovaj ima devedeset kila misica i malo mu...Sta ja da kazem sa svojih 63 kila.Dobro,verovatno ni ja nemam ni grama masti ali mi se zato ni misici nisu nesto pretrgli u sirenju .
Ali dobro,bice valjda bolje.Resio sam da se popravim.Jednom prilikom mi je jedan endokrinolog uz pomoc neke formule izracunao na osnovu vise faktora da bi mi 68 kg bilo po meri.Ali ja ne mogu da mrdnem sa ta 63 kila.Radim par meseci u teretani i napredak je minimalan.Naravno, znam da je,da bi se postigli ma kakvi rezultati, neophodno da se postignu optimalni uslovi kako u ishrani tako i u radu itd.
Ali kako da sve to uradim?
Pitao bih Jeremiju (posto vidim da se razume u materiju) sta misli o preparatu koji se (mislim) zove Amino Fuel a sta o Olympic proteinima i ima li svrhe da nesto od toga koristim.Koliko onakvih kutija od 250 gr
treba da kupim da bih povecao masu bar za jedno jebeno kilo.

Kapiram ja da proteini kao proteini nisu stetni ali koliko mozemo da verujemo tim proizvodjacima da su nam samo proteine zamuckali u kutiju?

Cao i HVALA>>>

[Daki]

Procitali smo sve sto ste napisali o suplementima, ja i kolega smo nutricionisti on trenira body bilding 6 godina i mi smo protiv koriscenja suplemenata u ishrani, jer pravilnom ishranom mozete postici neke normalne rezultate, mozda necete biti vrhunski bilder, ali necete naskoditi svom zdravlju. za izdvajanje amino kiselina dodaju se odredjene hemijske supstance stetne po zdravlje , proizvodjaci to naravno kriju. Po novim saznanjima ljudima nije potrebno toliko proteina koliko se ranije mislilo, produkti razgradnje proteina dodatno opterecuju bubrege, prevelik unos proteina je povezan sa nastankom kancera, narocito proteina zivotinjskog porekla.Zato nas savet je vezbajte i dalje , forsirajte pravilnu ishranu da biste bili zdravi imacete lepo telo ,kakva korist od velike mase ako upropastite zdravlje. kreatin ubrzava metaboliyam, povecava azotni bilans, stvara se vise toksina, opterecuje jetru i organizam brze stari. Ako ne prihvatite nas savet , bar razmislite o tome sta dobijate i gubite unosenjem suplemenata te vrste.
Danijela i Igor

[ratkod]

I kako vi mislite, kao nutricionisti, kako da unesem dovoljno u kolicini i dovoljno kvalitetnih proteina u organizam ako necu koristiti suplemente...

[Daki]

S obzirom da je coveku dovoljno 1g proteina po kg telesne mase i to ako su u pitanju i biljni i zivotinjski proteini, a neke novije preporuke idu ka smanjivanju kolicine proteina vi ishranom mozete uneti sasvim dovoljno proteina, a posto ste bilder onda vam je potrebno 2 do 3g po kg telesne mase, zato forsirajte kiselo mlecne proizvode od obranog mleka da ne unosite nepotrebno masti, zatim leguminoze, belanca, belo pilece meso, i unecete dovoljno proteina.

[Janick]

Cao nov sam na forumu i stvarno sam zadivljen ovolikim znanjem clanova! Imam 17 godina ovo mi je druga godina u teretani i dosta sam slushao o svemu tome pogotovu o kreatinu, medjutim poshto nisam bash toliko iskusan imam par pitanja.
-Mislim da imam dosta dobre trbushnjake ali imam problema kako da skinem debelu kozu sa donjeg abdomena, zanima me kakva bi ishrana bila u pitanju? Pre pet godina bio sam pomalo gojazan ali kada sam skinuo stomak ostala je ta koza!
-Pre mesec dana posle duge faze razmishljanja i saveta "iskusnih ljudi" pod navodnicima jer sam tek dolazeci na ovaj forum shvatio ko u stvari zna znanje, poceo sam da konzumiram kreatin monohidrat dobio sam mozda 3 kg misicne mase. Nisam bio rad da ga uzimam ali morao sam jer nisam mogao svoje potrebe da zadovoljim ishranom (verujte pokushavao sam). Nikako nisam stizao da pojedem koliko mi je, cini mi se, trebalo uvek su bile nekakve prepreke a ponajvishe skola.
Imam ja brdo pitanja ali ne zelim da smaram pa zato ako mi je neko rad da objasni kako da klopam i shta ali da mogu da uskladim sa skolom bio bih mu veoma zahvalan.
Ako nije problem probajte da zaobidjete doktorsku terminologiju!