Razgovorna dijagnostika na Institutu za reumatologiju?

[Lupusarka]

Upravo sam stigla sa Reumatološkog instituta u Beogradu istraumirana do srži. Posle doktorke koja me je vodila oko 15 godina, posle njenog odlaska u penziju i doktora koji me je vodio 5 godina i sa kojima nije bilo nikakvih problema, ali koji je na žalost otišao na neko najverovatnije profesionalnije mesto, sačekala me je nova doktorka.

Mlada dama po imenu dr Tatjana Jović me je ljubazno primila, a zatim mi u podužem "nategnutom" razgovoru objasnila da neće da mi izda papir da mi se rade imunološke analize (ana, anti-dnk, cirkulišući imunokompleksi i ostalo što se redovno radi osobama sa sistemskim lupusom) jer - nema potrebe.
Na moje pitanje kako određuje imunologiju odgovorila mi je da to radi iz razgovora (!?).
A onda je počelo ispitivanje na koje sam ja kao odgovor na svako pitanje govorila "kako kad".
Kako je ona na osnovu toga uspela da mi odredi imunologiju samo ona zna, jer mi nije odgovorila.
Na pitanje - da li je to medicina u 21. veku da odokativno određujemo tako ozbiljne stvari kao što je imunološka aktivnost, rekla je da ona određuje pravila.
OK, rad ega, nemam ništa protiv, ali gde je tu profesionalizam?
Jesam, bila sam bezobrazna, rekla sam joj da ću na kontrolu poneti tarot karte pa ćemo sigurnije utvrđivati parametre bolesti.
Sutra ujutru neću moći da uradim čak ni biohemiju (imunologija je naučna fantastika), ali ću zato da platim iz svog džepa dve osnovne analize na antitela koje će me koštati oko 30 evra.

Mislim da je sramota za Institut za reumatologiju u Beogradu da se imunološka slika pacijenta određuje razgovorom.
Kojim razgovorom, verovatno se pitate. Evo ovako:

-Da li vam lupa srce? Kako kad. Kada lupa, da li je to ubrzano ili usporeno? Kako kad.
-Kakav vam je pritisak? Kako kad.
-Pa kakav je? Normalan, osim kada je niži, a obično je niži, osim kada je normalan. I onomadne kad je bio povišen.
-Da li se zamarate? (Ovo je bilo ultimativno hit pitanje svih vremena.) Kako kada.

Videla me je prvi put u životu i nije htela da čuje moju priču o istoriji moje bolesti u trajanju od 5 minuta (rekla sam joj da će toliko trajati). Zašto? Zato što ona određuje pravila, citiram. Ok, ali time je izgubila priču o Koksaki virusu, o perikardijumu, o trudnoći, o padanjima u kome... malo li je?

Znam da je Institut za reumatologiju u teškom stanju. Jeste da je lepo preuređen, da su računari po ordinacijama, sve izgleda kao da se izistisnski igramo doktora, ali.. Nema reagensa za 25-OH-D3, ne rade se: IGg analiza, ekscesivni estrogeni (krucijalno važni za autoimune bolesti) i još porilično toga. A što je najstrašnije imunologija se određuje razgovorom, a ne laboratorijskim analizama.

Godinama ranije išla je priča da ih Ministarstvo zdravlja maltretira da smanje te "troškove", ali vlast se kao promenila, a sve je ostalo isto.
Da ne govorim o tome da za proteklih 20 godina ništa istraživački nije ni pokušano, makar ne na meni. A u pitanju je "institut".

Moje pitanje za doktore koji možda slučajno pogledaju ovo je:
Jednog dana kada odete u penziju ili dok budete umirali, reći ćete sebi, ok odradio sam ovaj život, bio sam doktor. Nisam bio samo diler supstanci, niti sam bio samo daktilograf obučen u beli mantil. Stvarno sam dobro radio svoj posao. Svaki dan sam učio i trudio se da primenim ono što je dobro. Ako to nije bilo zakonski dozvoljeno uporno sam se borio dok nisam isterao svoju ideju.
Nisam bio samo diler, i nisam bio samo daktilograf.

Da li razmišljate o tome?

[drbgd]

odgovornost je individualna, prema tome, ne vidim svrhu da ovakva pitanja, kojim ste zavrsili post postavljate nama, koji odvajamo dobrovoljno svoje slobodno vreme, da i ovde pomazemo... svrsishodnije je da ulozite energiju da na licu mesta, rascistite situaciju u ustanovi u kojoj se desio problem.
dakle, u konkretnom slucaju, zasto niste otisli (na 2. sprat), da se zalite prof. nemanji damjanovu? /za cijeg je direktorovanja pomenuta doktorka i presla sa vma u ovu ustanovu/
sta je vama ciniti, ili da promenite reumatologa u okviru iste ustanove, ili da trazite uput za klinicki centar srbije, kliniku za imunologiju i alergologiju, gde se takodje (ozbiljno) bave lupusom, i rade sve neophodne laboratorijske analize

[Lupusarka]

Hvala puno na informacijama.
Setila sam se, ali tek pre pola sata, da je najbolje da sutra ujutru odmah po vađenju krvi odem do zaštitnika pacijentovih prava, a ako tamo ne uradim ništa da idem do načelnika...pa do nadležnog ministarstva. Sve što treba i da usput snimam razgovore.
Isto tako, ako ne uspem da rešim problem na ljudski način, pisaću javno o tome i na srpskom i na engleskom, jer mislim da je stvarno vreme da se uvede neki red.

Hvala još jednom i hvala lekarima koji ozbiljno shvataju svoj poziv i (zamislite) bave se njim i preko Neta. Ostalima računari služe da ređaju pasijans...

[aa_aca]

.........Moje pitanje za doktore koji možda slučajno pogledaju ovo je:
Jednog dana kada odete u penziju ili dok budete umirali, reći ćete sebi, ok odradio sam ovaj život, bio sam doktor. Nisam bio samo diler supstanci, niti sam bio samo daktilograf obučen u beli mantil. Stvarno sam dobro radio svoj posao. Svaki dan sam učio i trudio se da primenim ono što je dobro. Ako to nije bilo zakonski dozvoljeno uporno sam se borio dok nisam isterao svoju ideju.
Nisam bio samo diler, i nisam bio samo daktilograf.

Da li razmišljate o tome?

Грдно се варате. "Доктори" су богови и они не умиру. Осим тога, све су научили и више никада не треба да отворе књигу. Једина новост је када добију нови ласерско-ултразвучни-мултислајсни-скенерски-шрафцигер којим се дувају као да су га они конструисали и направили.

На прсте могу да избројим људе и стручњаке од много лекара које познајем или сам познавао. Њима свака част.

[Lupusarka]

U svakom poslu ima vrlo malo "majstora", ostalo su oni koji se provlače kroz struku i život. Nisu doktori jedina struka i stvarno ne očekujem ni od njih svih da zasijaju kao takvi. Ali kada tražim "svog" lekara, onda želim da nađem baš majstora i ne pada mi na pamet da pristajem na ono što nije u mom najboljem interesu.

Elem, danas sam ponovo otišla u Institut za reumatologiju i pošto direktor nije bio tu pronašla sam njegovog zamenika doktora Gorana Radunovića (mislim da se tako zove). Bio je sasvim ok, pošto sam mu upala u ordinaciju dok je primao pacijente, pardon, ne pacijente već klijente za razgovor.

Da skratim priču... Ne mogu da dobijem biohemiju i imunologiju pošto moja nova doktorka zaista ume da čita imunologiju iz neobaveznog razgovora. Uz to imunološki pokazatelji se ne menjaju (kako su mi oboje potvrdili). Oni su takoreći kao od granita, te ako se jednom pojave nema ama baš nikakve indicije da će se promeniti. (Kod kuće sam pogledala svoje dete napravljeno i rođeno baš u trenucima te neverovatne promene, koja je ipak nemoguća, i rekla joj da je dr. Radunović, docent, negira i da ona kao biće zaista ne postoji, pošto je imunološka slika nepromenljiva kategorija.) - Kada ovo napišem nekim majstorskim lekarima u Americi i Aziji ima da se smeju tri dana za redom kako je Institut za reumatologiju u Beogradu u stvari jedan predivni sitkom.
Na Radunovićevom licu se dao registrovati jedan vrlo diskretan osmeh kada sam mu rekla da ću od sada sa sobom nositi natalnu kartu pošto će ona uz običnu krvnu sliku (bez glukoze i sedimentacije) imunologu ili reumatologu daleko više pomoći zarad uspostavljanja prave dijagnoze.

-Zašto ljudi dolaze uopšte ovde?, upitah na kraju snaga.
-Da porazgovaraju sa svojim specijalistom, odgovori mi on.
To je baš lepo, samo mi nije jasna jedna stvar. Zašto sedimo tu u Reumatološkom, zašto se ne nalazimo sa svojim razgovorljivim lekarima u nekom finom kafiću u okolini?
Kasnijom pričom otkrila se prava stvar. Finansiranje im je ukinuto za laboratoriju. Ok, nema para za reagense, a ima za 5 puta izvođenu građevinsku rekonstrukciju Instituta? Znam, gosn Radunović mi na to rekao da su imali probleme sa strujom i vodom i ok, to znam. Ali, kao za pakost, ja sam inženjer po struci i ZNAM kako se ispravno rade ti radovi, a kako se, na primer, radi sve naopako da bi se ponovo radilo sve, pa ponovo, da bi možda neko na vlasti mogao da uzima pare. Setite se samo koliko puta za redom su se asfaltirale neke ulice po gradu. Međutim, ovo je kao Institut za reumatologiju i trebalo je da neko ustane i kaže - E alo, šta radite od naše zgrade? Zašto nas maltretirate? I zašto nam ugrađujete mermerne pultove i uvodite računare, ako nam ne dajete osnovna sredstva za rad? Mi smo kao pravi doktori, nismo manekeni za ispunjavanje enterijera. Ili možda jesmo?

Rekao mi je da su oni učinili sve što je u njihovoj zakonskoj moći da reše taj problem finansiranja, ali su (moj dodatak) mermerni pultovi državi ipak daleko važniji.
I na vrlo lepu sugestiju da treba da sve svoje laboratorijske podatke prikupljam danima okolo, pa da ih tako donesem kod stručnjaka (naravno bez imunologije koju određuju viskom, rašljama, pasuljem i ostalim naučnim sredstvima), pitala sam ga da li tako isto rade i sa pripadnicima svoje porodice i svojim prijateljima.
Na kontra pitanje (u sokratovskom maniru) da li sam ikada videla da članovi porodice ili prijatelji lekara ulaze u laboratoriju i da im se radi sve odjednom? - odgovorila sam sa da, videla sam svojim očima, i to ne jednom.

Zaključak je bio da donesem uput za bolničko ležanje i da ću tada moći da uradim sve uobičajene analize. Zašto bih ja ležala u bolnici zarad stvari koje mogu da odradim za 15 minuta u jednom dolasku i da li mi nude možda izlečenje?, doktor je sasvim lepo izjavio da je bilo izlečenja, i da su neki od ljudi, ne u remisiji od 5 godina (za koliko sam ga pitala), već u remisiji od 20 godina. To je fascinantno, s obzirom da me je pre toga 15 minuta ubeđivao da je imunološka slika nepromenljiva kategorija. Kako to? A pri tom kako to uopšte i znaju, ako se jednom utvrđena imunološka slika dalje ne proverava?

Ali nisam imala snage. Ispred ordinacije su već pola sata čamile sirote gospođe i stvarno mi ih je bilo žao, pošto najverovatnije nisu ponele svoje natalne karte, sekundarne progresije, solare za tekuću godinu i daša i antradaša periode za vedsku astrologiju (ipak je u pitanju ozbiljan institut).
Da, gosn Radunović mi je rekao da sam psihotična osoba i uopšte se nisam bunila. Ne znam kakvu drugu reakciju bi imala normalna i lepo socijalno utemeljena osoba, jer nisam takva. Ali drago mi je da je pored reumatologije i imunologije on toliko stručan lekar da se razume i u psihijatriju.
Izašla sam iz zgrade, prešla ulicu i platila deo imunoloških analiza i glukozu i sedimentaciju u privatnoj laboratoriji. Dva sata kasnije stigao mi je mejl sa rezultatima poslednje dve stavke, a imuno deo očekujem početkom sledeće nedelje.
Kod doktorke Tatjane Jović su svakako otići da mi uradi procenu obične krvne slike i videću da razgovor prebacim na temu nege i lepote, pošto se vrlo lepo i decentno šminka i možda pronađemo još neku zajedničku temu. Posle toga pronaći ću u kući gde su knjige Efraima Kishona pa ću se podsetiti svega zaboravljenog. I život će ići dalje..

[aa_aca]

Ако ти буде потребан пасуљ, имам одличан прошлогодишњи.

Разумем ја да су лекари као и остали - само људи. Има незналица, нељуди, хохштаплера, људи, стручњака. Ипак сам веома изфрустиран због једног разлога. Све остале професије се баве машинама, ципелама, брашном, софтвером и тако даље. Ови се баве живим људима и зато би морали да превазиђу бар основне ниске људске особине.

[drbgd]

@Lupusarka,
ako ne zelite vise u institut za reumatologiju, opcija je da predjete na kliniku za imunologiju i alergologiju klinickog centra srbije, koja je i fizicki veoma blizu.
tamo ce vam kao novom pacijentu uraditi "sve".
lupusom se bave na visokom nivou. kbc bezanijsku kosu (koja takodje ima reumatologa) vam ne preporucujem.

[Lupusarka]

@aa_aca
Hvala, razmišljala sam i o tome, ali mi je žao pasulja. Ipak je u pitanju živo biće, ne sme toliko da se stresira. Poneću natalnu kartu i visak (to imam spremno).

@drbgd
Zašto da menjam ustanovu?
Zato što dr Tatjana Jović ne ume da uzme istoriju bolesti i ubeđuje me da ona čita imunologiju iz 3 čudesna pitanja (da li lupa srce, kakav je pritisak i da li se zamaram) i iz mog anti-Sm podatka starog 3 godine, koji verovatno upravo iskopava iz bolničkog kompa? (Pokušaću sledeći put da specijalno samo za nju pronađem analize zaostale iz doba Prvog srpskog ustanka.)
Ili zato što me zamenik dr Goran Radunović gleda u oči i tvrdi da članovi porodice, prijatelji i zaposleni na Reumatološkom ne rade analize i da se imunologija radi samo bolnički - a da ja 5 minuta kasnije gledam naloge (3 komada na stolu, levo od mene, rupičasto lonče) za vanbolničke imunološke analize dok mi laborantkinja vadi krv i kao u Monti Pajtonu upada koleginica na malo bla bla truć razgovora, a ova joj onako usput i kaže - E, ajd da ti vadim krv? Ova, zaposlena na Institutu se malo nećka, pa kao ajde. I sede žena odmah posle mene.
Inače sam talična za ovakve situacije, stalno mi se dešavaju, a i zašto da ne? Ko će kome, ako neće svoj svome, je standardna sportska disciplina u svim zdravstvenim ustanovama. Nit je to jedina laborantkinja koja to radi i koju sam gledala svojim očima, nit je išta čudno da se štite "svoji" ljudi tako što odmah mogu da urade sve analize, dok obični bolesnici treba da obigraju pola grada prikupljajući papire. Zašto da ne? To se zove prirodna selekcija. Ne ide baš uz civilizovano društvo, lekarsku etiku i ostala idealizovanja, ali zašto da ne? Može im se.

Zašto da menjam ustanovu sada kada se pretvorila u najbolju komediju svih vremena. U par svetskih klinika neki valjani lekari se sada smeju, ne veruju mi. Sada kada jedva čekam da ponovo vidim moju doktorku, a pogotovo zamenika direktora koji me je gledao u oči i ili govorio neistinu ili samo nema pojma šta njegovi zaposleni rade (u oba slučaja je strašno).

Problem sa KBCom je "slojevit". Pre dvadesetak godina tu i jesam radila analize i imala doktora koji je bio izuzetan stručnjak, ali je navala bila tolika da sam umirala čekajući da me primi (bukvalno od podne do 8 uveče, kada bi nama zaostalim pacijentima portir otvarao sporedan izlaz da uteknemo).
KBC ima "Feng Shui" problem. Građen je na vrhu brda i do njega mi treba 3 uspona, sa sve zaokretanjem između zgrada i bočnim udarima vetra od 6 Bofora (mikroklima). Par puta mi je bilo jako loše samo da stignem do zgrade.
U tom smislu, grad bi mogao da uvede i neku mini-linuju u okviru GSPa.
Do Reumatološkog mi treba samo 1 uspon, koji ionako presečem pored zgrade opštine.

KBC ima veliku navalu na laboratoriju (makar je imao tada). Moralo da se dođe pre 7 ujutru i gužve su bile neopisane. I bilo je par onesvešćivanja.
Na Reumatološkom u laboratoriju dolazim oko 9, mogu i u 10 samo da nisam ništa jela ako se radi šećer. Vrlo liberalno i odgovara mi fizički.

Na KBC su mi uvek, ali uvek gubili analize, tako da bih (po urađenim analizama, čekanju na doktora, susretu sa njim i izlasku uveče sa klinike) sutradan morala da ponovo dolazim i da idem od jedne do druge laboratorije i da prikupljam svoje spise. Fizički, to je tada bilo za pamćenje. Da li je sada tako ili su stvari u redu, stvarno ne znam i nije u redu da kritikujem KBC zbog haotične distribucije papira od pre 20 godina.

Ne menjam Reumatološko, nikako i ne sada kada oni emituju najbolji šou program svih vremena. Krenulo im sa komedijom.

Meni je u međuvremenu stigao i ANA test na mejl iz privatne laboratorije (za 1 naučnofantastični dan), ali sam uz njega dobila i novi zadatak iz učenja medicine. Moja ANA je 6,27 (sve iznad 1,0 je pozitivno u serumu). Problem je u tome što nigde na Netu ne mogu da nađem kako se to poredi sa starim rezultatima (koncentracija u titru), a to ne zna ni žena koja je radila test. Prošli je bio 1>640, pa smo kao počele da nabadamo da bi ovaj mogao da bude 1:640 (627), ali to je ipak samo nabadanje. Eto, nova stvar da je naučim. I Jovićevoj mi na pamet ne pada da pokazujem, ima ona svoj podatak - anti-SM star tri godine.

Medicina je super stvar, lepo mi ide i lepo je što me tera da ekspandiram znanja u nedostatku pravih doktora. Iz svakog problema se izvuče korist, ali da ne davim..

@drbgd
Ovo mi je bilo interesantno: "kbc bezanijsku kosu (koja takodje ima reumatologa) vam ne preporucujem."

Neko bi mogao da se zapita zbog čega, ali ostaviću vas da sami razmislite i odlučite da li da otkrijete i tu priču.
Mislim da je dobro da postoji ova vrsta komunikacije i da obični ljudi mogu da provere sa kim imaju posla preko Neta i ko ima kakvu reputaciju. Isto kao što se radi i u svim drugim strukama.

[aa_aca]

.......Medicina je super stvar, lepo mi ide i lepo je što me tera da ekspandiram znanja u nedostatku pravih doktora. Iz svakog problema se izvuče korist, .......

Моја мајка је због неспособних и површних лекара претрпела много проблема. Морала је да проучи брдо литературе нарочито из ендокринологије, имунологије и кардиологије. Да није проучила дотичну литературу, до сада би била покојна бар неколико пута.

[drbgd]

@aa_aca,
pusticu vam link kad medicinski fakultet objavi konkurs za prof. interne medicine, pa vi i mama mozete da se takmicite, koga ce da prime...

[aa_aca]

@aa_aca,
pusticu vam link kad medicinski fakultet objavi konkurs za prof. interne medicine, pa vi i mama mozete da se takmicite, koga ce da prime...

Баш вам хвала, али не бих да радим на факултету који је вама дозволио да га завршите.

[drbgd]

a mama?

[aa_aca]

a mama?

Она се каје што вас је пустила да прођете анатомију.

[peniko]

GOVNO, PICKA, PIZDA!

[aa_aca]

Аууу, peniko, баш си неваспитан. Пери и уста и тастатуру сапуном. Ц ц ц ...