pozitivna i negativna iskustva sa alternativnom med.

[vmilka]

Biduci da se do sad na vise foruma vodila rasprava izmedju pristalica klasicne medicine i onih koji nemaju nista protiv alternativnih metoda lecenja, pokrecem ovu temu sa zeljom da konkretnim primerima predstavimo rezultate alternativnih metoda lecenja.
Molim vas da navedete vlastita iskustva, bez onoga "rekla-kazala", kao i da li ste se pre odlaska "alternativcu" za pomoc obratili lekarima.

Pa da krenem ja sa primerima.

Sa 22 godine obratila sam se lekaru sa simptomima: bol u torakalnom delu kicme, trnjenje ruke, bol u nozi i utrnut palac na nozi, pritisak na grudni kos i otezano disanje.
Nakon pregleda kod kardiologa, psihologa, snimanja kicme i pluca, dijagnoza je bila: skolioza torakalnog dela kicme, isijalgija i anksioznost.
Terapija: Rapten K i Bromazepam!
Naravno nisam se pomirila sa terapijom koja samo dovodi do ublazavanja bola, a Bromazepam ni slucajno nisam htela da koristim jer sam osecala da razlog gusenja nije na nervnoj bazi.
Slucajno saznala za jednog gruzijca inace lekara koji se bavio alternativnim metodama lecenja (radio je u Tbilisiju u bolnici na kojoj se primenjuju alternativa i klasika ravnopravno). Pregledao me je pipanjem kicmenih prsljenova i opisao sve tegobe koje sam imala kao da sam ih sama opisivala!
Nakon 10 terapija (kombinacija sijacu masaze, akupunkture i magneta) ja sam se osecala kao preporodjena! Izlecenje naravno nije dozivotno. Odlazila sam kasnije jednom godisnje na po nekoliko terapija i bila savim zadovoljna.
Pre par godina Dr. je nazalost napustio Srbiju zbog administrativnih problema-mogu samo da kazem steta!

Isti covek je pomogao i mojoj mami.
Slomila je ruku, stave joj gips u bolnici. Tehnicari se raspravljaju pred njom-jedan tvrdi da nije dobro namesteno, a drugi suprotno. Ipak joj ostave tako kako su namestili.
Nakon 2 nedelje skinu joj gips ruka kriva i otecena! Kazu joj da stavlja obloge i za par dana ce proci. Medjutim posto ni nakon cetiri dana poboljsanja nije bilo (jezivi bolovi i otok) odvedem je kod pomenutog gruzijca. Stavi joj neki uredjaj na mesto preloma,a koji je sam konstruisao, te nakon pola sata otok i bol nestanu . Jos 4 dana je odlazila po pola sata na istu terapiju. Bola i otoka vise nije bilo jedino je ostala krivo srasla kost koju bi trebalo lomiti i ponovo namestati u sta nije hteo da se upusta zbog njenih godina.

Ovo su bila moja prva iskustva sa alternativom, imam ih jos puno ali otom potom.
Od mene za pocetak ovoliko, a sad ste vi na redu!

Pozdrav
Milka

[dr ivica]

Ovo sto ste opisali je u redu - ali morate da shvatite da je sam izraz "alternativna medicina" pod znakom pitanja. Generalno - nesto je ili medicina, ili nadrilekarstvo. Ili pomaze i bezbedno je, ili je beskorisno i/ili stetno i opasno.

[ingense]

- ali morate da shvatite da je sam izraz "alternativna medicina" pod znakom pitanja. Generalno - nesto je ili medicina, ili nadrilekarstvo. Ili pomaze i bezbedno je, ili je beskorisno i/ili stetno i opasno.

Ja se ne slazem sa Vasom generalizacojom da je nesto medicina a ostalo je nadrilekarstvo i mislim da bi trebali da se upoznate sa iskustvima i misljenjima lekara van Srbije jer se u inostranstvu sve vise koriste lekovi na bazi biljaka.
Jedan od primera je preterano koriscenje bezodiazepama (i ostalih diazepama) koji su u EU izbaceni iz upotrebe radi svoje stetnosti a u Srbiji je glavni lek kod depresija
Umesto diazepama sasvim dobro ce pomoci Persen (valerijana).
Kod artroza se pocelo sa alternativnim lekovima da bi se na kraju doslo do toga da isti pomazu pa je glukosamn proglasen lekom.
Da ne govorim o akupunkturi, kiropraktorima itd. itd.
Alternativna medicina se jako puno koristi u EU i citavom svetu, a specijalno u Kini.

[dr ivica]

Prvo, nisam ja rekao da je "alternativna medicina" nadrilekarstvo, vec da je izraz los. Fitoterapija je MEDICINA i nije nikakva "alternativa". Nas Zakon o zdravstvenoj zastiti obuhvata ove tradicionalne i komplementarne metode.

Ovo o benzodiazepinima da su izbacenu u EU je cista besmislica.

O Persenu: jeste li se Vi izlecili njime od depresije? i dajte mi neki link sa nekom ozbiljnom klinickom studijom kojom potkrepljujete Vasu smelu tvrdnju.

Znate li koliko je Glukozamin "delotvoran" kod artroza? Pitajte bilo kog ortopeda, fizijatra, pitajte pacijente, pitajte radiologe koji prave snimke.

Nemojte ni govoriti o akupunkturi, kiropraktrima i slicno. Takodje, ni o Kini...

[vmilka]

Nemojte ni govoriti o akupunkturi, kiropraktrima i slicno. Takodje, ni o Kini...

Zasto?

[minjab]

Ja nisam pristalica lekova (ma ,čak više i kad mi prepišu ne gutam ih nego trpim dok baš ne zagusti) ali za vreme jedne stresne situacije sa persenom sam mogla samo da umišljam jer posle tri tablete (u cugu) ništa nije pomoglo, i morala sam da popijem bromazepam(koji sam pozajmila jer ja to u kuću ne unosim)



A još bi me zanimalo ,kako se akupunkturom ili alternativnom medicinom leči upala ili daleko bilo perforacija slepog creva,ili infarkt ili mononukleoza ili (ne može još neka glupa bolest da mi padne na pamet )?????


Ovo što sam ja navela za lekove za smirenje ,ako smo jači, ne treba nam ni lek ,ni ''alternativac'' ,može to i iz glave(najzdravije je),ali bih volela da dobijem odgovor na ovo drugo.............

Po meni alternativa može ....ali za neke oporavke ili konkretno kao što ste opisali u prethodnim primerima......................Ali za ozbiljne bolesti ,ja koja sam OGROMAN protivnik lekova ,nikad ne bih pristala na tako nešto.


Hvala i pozdrav svima nebitno kako ko mišljenje ima , jer da svi isto mislimo nikako ne bi valjalo.

[majja]

Ovo što sam ja navela za lekove za smirenje ,ako smo jači, ne treba nam ni lek ,ni ''alternativac'' ,može to i iz glave(najzdravije je),ali bih volela da dobijem odgovor na ovo drugo.............

Po meni alternativa može ....ali za neke oporavke ili konkretno kao što ste opisali u prethodnim primerima......................Ali za ozbiljne bolesti ,ja koja sam OGROMAN protivnik lekova ,nikad ne bih pristala na tako nešto.


Hvala i pozdrav svima nebitno kako ko mišljenje ima , jer da svi isto mislimo nikako ne bi valjalo.

Evo, mene poznajes, skoro pa smo preslikane , znas sa cime muku mucim (za one koji ne znaju, to je panika, depresija, anksioznost.....i sada Hasimoto tireoiditis). Znas da sam bila na terapiji, isla kod psihijatra, psihologa..........i stanje mi je bilo sve gore i gore, bukvalno nisam mogla sama ni do wc-a!

Alterantaivac me je povratio u zivot. Otisla sam bez ikakvih uverenja i predrasuda, bilo mi je samo u glavi - ovo mije poslednja sansa! Bila sam uporna, ne mogu da se setim, cini mi se da sam se nakon godinu dana POTPUNO povratila i postala "ona stara".

Odrzavala sam "sistem" odlazeci jednom mesecno na terapije, cak i sada kada je pocela cela prica sa MM i svi stresovi koji su me uz to snasli.

"Pukla" sam ponovo onog momenta kada je proslo 2 meseca od poslednje terapije! Mislila sam da mogu i bez toga (a mnogo i kosta), i odjednom su krenuli svi simptomi i svi strahovi se vratili. Opet sam obrnula turnus po lekarima, Dr Ivica mi je mnogo pomogao u tumacenju svih nalaza i u "ubedjivanju" da mi nije nista, nemam vise paniku, ali lupanje srca i normalan strah koji se pri tom javi, i dalje je prisutan.

Sutra idem opet na akupunkturu, na jogu jos uvek nisam krenula, i necu sigurno, bar ne pre januara, a mozda i kasnije, ako treba uzimacu i lekove, hocu da idem i kod psihoterapeuta na razgovore, ali za sve to treba gomila novca (i od toga padam u depresiju ), ali jednostavno moram da stavim tacku na sve ovo i da dam sebi sansu da zivim normalno.

Ubise me u pojam sve ove godine koje sam "bacila" na sve ove gluposti koje me muce, nemam vise snage za to da se osecam lose, i krecem da se borim!

Meni licno, akupunktura je mnogo pomogla, i to tvrdim, jer sam prosla vec jednu turu sa lekovima i psihijatrima/psiholozima, prosla sam turu sa alternativom, i mozda to ne "radi" kod svakoga na isti nacin, meni je pomoglo. Mozdaje to samo moje uverenje iz glave, mozda sam za dzabe bacila gomilu novca na sve to, ali cak i da sam sama sebi pomogla (a ne verujem!!), meni je vazno da mi je nakon toga bolje!

Ovo je znaci, moje, licno iskustvo, niko mi nije pricao o tome, na svojoj sam kozi osetila. Bukvalno nisam mogla od vrtoglavica sama do wc-a, bivsi decko me je na rukama odneo prvi put na terapiju, bila sam totalno isprepadana i od svih onih igala, ma blagi uzas.......bila sam kao "ne daj Boze", i vremenom je samo od sebe sve pocelo da nestaje, meni se vracala snaga i samopouzdanje (a ko ima iskustva sa strahovima i panikom, zna odlicno o cemu govorim!!), nakon godinu dana ja sam sama okrecila ceo stan, sve zivo ispomerala, ma potpuno sam se povratila od svega kao da mi nikada nista nije bilo..........i sada se opet vratilo!

Sada mislim, da imam problem u glavi, jer imam zaista puno licnih problema, nerasciscenih zivotnih pitanja, malo sam se izgubila u svemu tome i mislim da mi treba "vodic", zato i hocu da potrazim pomoc psihoterapeuta, je mislim da mi tu bockanje nece pomoci, ali u svemu ostalom, bar ranije, pomoglo mi je mnogo, a iskreno se nadam da ce i sada!!


P.S. Ovo je samo moja strana price, i nemam nameru da bilo koga odgovaram od klasicne ili nagovaram na alternativnu medicinu, imam drugaricu koja se potpuno oporavila nakon godinu dana terapije antidepresivima i anksioliticima, udala se, rodila je zdravo i pravo dete, sada joj se povremeno vrati taj osecaj panike, ali moze sama da ga prevazidje, i gura kao da joj nikada nista nije bilo, aopet, sa druge strane meni, kojoj to nije pomoglo vec ovo drugo, sada se vratilo cim sam prestala da idem na tretmane..........

Zbog toga ja sada planiram da izvrsim atak na sebe sa svih strana, pa ce vajda i od mene ispasti nesto!!??
Uopste me ne zanima sta ce da mi pomogne, samo zelim da mi bude bolje i da ove dane ostavim iza sebe!!


Veliki pozdrav svima, majja

[plavonebo]

Ja mislim da treba biti oprezan sa alternativnom medicinom. Na primer neka 'herbal' medicina ima dobar sigurnosni rekord ali za neke biljke se nezna kakvi se problemi mogu javiti nakon dugotrajnog uzimanja. Na primer, 'Kava-Kava' je navodno bila efikasna za blagu i umjerenu anksioznost, ali se posle otkrilo da ona kod nekih ljudi moze ozbiljno ostetiti jetru. Problem je takodje sto mnoge firme koje proizvode ove preparate nemaju nikakvu regulaciju. Oni mogu navesti da tableta ima odredjeni procenat neke lekovite biljke a da to uopste nije tacno.
Ja nisam u potpunosti protiv alternativne medicine ali treba biti oprezan.
Nazalost i lekovi zapadne medicine cesto nakon dugotrajne upotrebe lece jedno a prouzrokuju druge probleme. Medjutim oni ipak prolaze kroz detaljnije testiranje i ako na njima pise da svaka tableta ima 20 miligrama necega onda je to tako.
Pozdrav

[vmilka]

A još bi me zanimalo ,kako se akupunkturom ili alternativnom medicinom leči upala ili daleko bilo perforacija slepog creva,ili infarkt ili mononukleoza ili (ne može još neka glupa bolest da mi padne na pamet )?????

Pa ko je rekao da bi ovo lecio alternativnom medicinom?
Zasto ste tako iskljucivi?

Ja sam inace do sad imala nebrojeno puta migrenozne napade i svaki put bila vozena u hitnu pomoc zbog jezivih bolova. Svaku put bi mi dali pozamasnu dozu bensedina, nesto protiv mucnine i novalgetol protiv bolova. Tri dana nakon toga osecala bih se kao drogirana-sva cula totalno otupela. Nakon analiza i raznoraznih pregleda psihijatar mi je rekao da sam jednostavno takav tip koji ima ceste glavobolje i da treba da se naviknem da zivim sa tim . Pitam se da li zna sta prica? Zna li kakvi su to bolovi kad vam se cini da ce glava da vam prsne, a mozak kao da je u tecnom stanju pa kako pomerite glavu on se preliva i iznutra vredja lobanju. Kako mozete da se naviknete na takav bol?
Sledeci put kada je poceo napad odvezli su me kod bioenergeticara, nakon pola sata ja sam progledala i "ozivela"!!!
Znam da i medju njima ima sarlatana kao u ostalom i u svakoj drugoj profesiji (naravno i medju lekarima). Uzimaju pare, istinaje, a zar ih lekari ne uzimaju? Pa moj otac je bio na samrti u Pokrainskoj u NS navodno mu nije bilo leka dok nismo Dr-u XY stavili kovertu sa 200 DEM u dzep! Zar je samo toliko vredan ljudski zivot onima koji su polozili Hipokratovu zakletvu? Bio je tada nacelnik na neurologiji-pretpostavljam da sarlatane ne postavljaju tako visoko..

Pokrenula sam ovu temu iz razloga da navedemo konkretne primere, a ne da se prepiremo i omalovazavamo.

[dr ivica]

Pokrenuli ste temu koja je, sama po sebi, "pandorina kutija". Ukoliko bi zaista sada poceo da pisem o svim negativnim iskustvima koje sam imao i licno i kao lekar nezadovoljnih pacijenata koji su nastradali ili se bespotrebno otrosili kod nadrilekara, "alternativaca" i slicnih, onda bi to bio tekst enciklopedijske duzine. Ipak morate prihvatiti cinjenicu da mi lekari, kao profesionalci koji dnevno srecu po 30-40-50 ili vise pacijenata, za desetak ili dvadesetak godina cujemo toliko prica, vidimo toliko slucajva i saznamo toliko cinjenica, da je nas uvid daleko bolji od uvida prosecnog laika, ili "korisnika" takozvanih "alternativnih" metoda.

Pozdrav svima.

[minjab]

Pokrenula sam ovu temu iz razloga da navedemo konkretne primere, a ne da se prepiremo i omalovazavamo.

Ja stvarno ne vidim da sam ikog omalovažavala samo sam iznela svoje mišljenje, i naglasila da je to samo moje mišljenje koje ne mora da bude tačno............................a omalovažavanje ??????????????

A ,da godinu dana sam bacala pare(bukvalno bacala) da ne bih pravila reklamu samo ću reći ulicu bez ikakvih imena itd.(Baba Višnjina) poznatom alternativcu ne bi li mi pomogao u skidanju ''misterioznih '' temperatura pošto je on tako uverljiv bio ,pregledima sa nekim pištalicama itd. rekao mi je da su ta subfebrilna stanja od ''preforsirane''jetre bubrega itd. Potom mi je preporučio šiacu masažu ,naravno i to mi je žena dolazila-godinu dana -sem dobrog opuštanja -NIŠTA.Naravno, zavlačila sam se toliko ,da mi je posle odredjenog vremena nadjen virus koxakia, kad sam ozbiljno potražila lekarsku pomoć.
Da li je moja jetra i bubrezi bolje ili ne ja to sada ne znam ali mi definitivno u onome nisu pomogli osim da olakšam (i to doooobro džep).


Za prirodne preparate jesam i to samo ako su ''blage'' stvari u pitanju, ali već da se lečim ne bih smela.

Opet naglašavam ,OVO JE SAMO MOJE ISKUSTVO I MIŠLJENJE, nikog ne omalovažavam ,ali već kad je postavljena tema imam pravo da kažem SVOJE iskustvo,pa samim tim i mišljenje.
Iskren pozdrav

[vmilka]

Ukoliko bi zaista sada poceo da pisem o svim negativnim iskustvima koje sam imao i licno i kao lekar nezadovoljnih pacijenata koji su nastradali ili se bespotrebno otrosili kod nadrilekara, "alternativaca" i slicnih, onda bi to bio tekst enciklopedijske duzine. .

Da li je moguce da niste culi ni jedno pozitivno iskustvo vezano za kako kazete nadrilekare?
Da li biste mogli napisati enciklopediju i o bacenim parama i utrosenom vremenu nezadovoljnih pacijenata koji su nastradali ili se bespotrebno otosili kod profesionalaca-lekara?

[dr ivica]

Mogao bih.

[zorana24]

Evo da navedem i sopstveno iskustvo,

u ovom slucaju pozitivno, radi se o akupunkturi. Ja sam negde ranije pisala o tome da mi je dijagnostikovan Hashimoto, pa iza toga hipotiroidea sa strumom gradius III (ako dobro citam nalaz, upravo ga gledam), simptomi su bili oni klasicni, nista van uobicajenog, sve ono sto imaju i ostali oboleli od usporenog rada stitne. Da nije doslo do nesporazuma izmedju mene i endokrinologa, ja bih verovatno nastavila da pijem Letrox ... dobila sam dozu od 25 mikrograma za prvu nedelju, 50 za drugu i 75 za trecu i trebalo je sa tom dozom da nastavim. Trece nedelje je meni pozlilo (nista strasno, daleko bilo), po mojoj proceni od prevelike doze (proliv, strasno lupanje srca, menstruacija koja je trajala deset dana, znojenje i povisena temperatura i slicno) , jer sam se sa 50 mikrograma osecala super, a ovo je bilo katastrofa, medjutim iza toga meni je prepisan lexilium za smirenje, uz konstantno ispitivanje da li je meni zaista tak lose ili ja to 'izmisljam' i da "psihicko stanje pacijenta na sam tok lecenja ima veliki uticaj". E taj njen stav mi se vec nije dopao.

Na akupunkturu sam isla 6 meseci i TSH se sa 20 vratio na 2.5, antitela stitne su jos uvek visoka, ali su se gotovo prepolovile vrednosti, TGA je sa 140 spao na 80, a TPO sa 13 000 na 5000, lekar je rekao da za to treba vremena i da moram biti strpljiva. Imam ceo niz pretraga koje jos moram da uradim, izmedju ostalog i holesterol, gvozdje, kao i jos jedan UZ. Lek sam bacila u kantu za djubre i pila sam ga ukupno tri nedelje. Ono sto je meni najvaznije jeste da se ja osecam dobro i da to moje subjektivno osecanje potkrepljuju nalazi. Mene je u celoj ovoj prici vodila sledeca logika: moje oboljenje nije dijagnostikovano u nekoj pocetnoj fazi, vec odmakloj i meni ni tada nije bilo uzasno lose. Znaci, mogla sam da sacekam jos sest meseci, cak i godinu dana i ne bi mi nista tragicno bilo u mislu nekog akutnog stanja koje je moglo da ugrozi moj zivot. Posto mi je od prve serije tretmana bilo mnogo bolje (nadam se da niko nece da se smeje, ali ono sto sam prvo primetila jeste da sam bila strasno smirena i da sam u roku od mesec dana skinula preko 5 kilograma), resila sam da nastavim i da u toku terapija kontrolisem krvnu sliku. Da rezultati posle dva meseca nisu pokazivali pomak, ja bih se vratila Letroxu, htela ne htela. Cekam da prodje 6 meseci od poslednje terapije - to ce biti u martu 2007. - i onda cu ponovo da prekontrolisem krvnu sliku + UZ stitne, da vidim kako sve to funkcionise "samo od sebe", dakle i bez leka i bez akupunkture i onda cu proceniti sta i kako dalje. Za sada je dobro, tri meseca sam bez ikakve terapije i osecam se odlicno, nadam se da ce sve ovo potrajati, u martu cu napisati kako stvari (konacno) stoje.

Svima puno srece sa lecenjem!

[EcaBeca]

Zorana24, molim te, reci mi gde si išla na akupunkturu, imam slican problem. Pila sam do nedavno samo 25 mg eutiroxa, osecala sam se dosta dobro (imala sam koksaki pre 10 meseci i mozda je on pokrenuo problem sa stitnom (i srcem), ali nalaz je pokazao da mi je TSH 9 i lekarka - treća kod koje sam bila - mi je povećala dozu na 50. Nisam oduševljena idejom da sam bolesna zauvek a ni malo mi se ne dopada to što me ubeđuju da imam dva potpuno razdvojena problema: sa srcem lečim jednim lekovima-lupa mi ubrzano, štitnu drugim... rado bih probala smislene alternativne metode, zato molim te pošalji neki kontakt...ja trenutno pijem neki čaj, kada izvadim krv javiću da li deluje...