greške lekara

[pavlina]

Da li Vam se desilo da Vam je bliska osoba umrla zbog greške lekara i da li ste nešto preduzeli povodom toga;

[dr ivica]

Meni ne, ali mojim pacijentima da - i nisu nista preduzeli.

[pavlina]

Pre par meseci meni je umrla draga osoba, po mom mišljenju, zbog greške lekara. Radi se o jednoj beogradskoj bolnici. Lekarka je bila ne samo nestručna, već i vrlo sujetna i neprijatna u razgovoru sa nama. Namerava da se obratim ministarstvu zdravlja, ali nisam sigurna da će oni profesionalno da izvrše nadzor nad radom tog lekara. Gledala sam emisiju "ključ" Nataše Miljković i koliko sam shvatila samo je jedan lekar osuđen na uslovnu kaznu.
Mislim da se lakari međusobno štite i da niko ne želi da upre prstom u svog nestručnog kolegu.
U sudskom postupku je potrebno izvršiti veštačenje da li je dotični lekar načinio grešku. Veštaci su, naravno, lekari - njegove kolege. I tako lekari čine greške, pacijenti umiru ili im bude narušeno zdravlje, a ne snose nikakve posledice.
Volela bih i kada bi se drugi javili sa svojim iskustvima. Na jednom hrvatskom sajtu sam čitala tekstove pacijenata, koji su iznosili svoju iskustva sa lečenja po bolnicama, uz konkretno navođenje imena lekara i bolnice. Mislim da, ako bi to uradili na ovom sajtu, da bi to bilo vrlo korisno za sve nas.

[Ka1]

Ja bolje da ti ne kazem sta bih uradio kada bi se to ne daj Boze meni desilo........

[pavlina]

Ka1.
Lekara ,niti bilo koga, ne smeš fizički, čak ni verblano da napadaš, jer možeš da dođeš u situaciju da ti krivično odgovaraš, a ne on.
Kada smo lekarki rekli da mislimo da treba da preduzme još neke mere u lečenju, ona nam je ladno odgovorila da je preduzela sve što je bilo potrebno, a mi možemo pacijenta da prebacimo u drugu bolnicu ako smo nezadovoljni. A bili smo nezadovoljni, jer ona nije do kraja pročitala prethodnu otpusnu listu i nije pacijentu davala sve lekove koji su tu bili propisani. Kada smo joj na to skrenuli pažnju, nije se ni malo uzbudila, pozvala je sestru i naredila joj pacijentu da te lekove. U pitanju su bili antidepresivi. Tako da je napravljena pauza u davanju ovih lekova od 5 dana. Ovo je samo jedan od više detalja koji u nama izazivaju sumanju u stručnost lekara.

[Ka1]

Kada bi mi neko blizak umro zbog njihove greske (pod greskom podrazumevam nesavesno lecenje, upravo takvo ponasanje kakvo si ti opisala) ne bi mi uopste bilo bitno to sto bih ja mozda krivicno odgovarao. Ali bi mi bilo jako drago jer bih pravdu uzeo u svoje ruke. Ako me razumes. Takav sam ja.

[nickname]

Meni je, takođe nedavno, umro otac , i to u jednoj veoma značajnoj, 'beogradskoj bolnici'.
Obzirom da je takav ishod, i pored - ne baš najbolje prognoze, na neki način iznenadio i same lekare u toj ustanovi, ja sam posumnjao,
imajući u vidu dijagnozu, lečenje i otpusnu listu (i neke, krajnje neobične postupke lekara), da je možda bilo propusta i pogrešnih procena.
Posle brojnih informacija o dijagnozi - postupanju i lečenju (kod nas i u svetu), sa više strana (web, med.časopisi, razgovor sa drugim lekarima),
ispostavlja se da su moje sumnje prilično opravdane...
____________________________________________________________
[SPOILER]<-- click on 'spoiler' to show/hide the spoiler

[nickname]

Meni ne, ali mojim pacijentima da - i nisu nista preduzeli.

Svaka čast Dr Ivica! Pravi lekar i pravi čovek.
Da se ja pitam ko bi bio dobar ministar zdravlja...
____________________________________________________________
[SPOILER]<-- click on 'spoiler' to show/hide the spoiler

[pavlina]

Ja sam odlučila da se obratim Ministarstvu zdravlja i da zatražim da oni izvrše stručni nadzor nad radom dotične lekarke. Samo mi je potrebno da prikupim snagu da bih na papir stavila svoje moje sumnje. Ne očekujem objektivnost sa njihove strane, ali se nadam, da će dotična lekarka bar malo da razmisli o sebi i svome radu, radi dobrobiti budućih pacijenata.
I ja sam razgovarala sa drugim lekarima koji su moji poznanici i koji su izrazili sumnju u ispravno lečenje. Takođe postoje propusti i u otpusnoj listi, npr. nije konkretno navedeno ime leka koji je davan pacijentu, već samo naziv grupe lekova.
Nickname, da li Vi nameravate da se obratite Ministarstvu zdravlja ili da podnesete krivičnu prijavu protiv lekara?

[guci]

Nije mi umro niko blizak, ali poznajem lekarku iz unutrasnjosti (odakle sam i ja). Ona je oftalmolog po struci. Imala je sincica, koji je dobio meningitis. Njena koleginica - pedijatar nije htela da joj da uput za Beograd, jer je tvrdila da nije meningitis u pitanju. Kada je konacno izmolila taj uput, dete je umrlo u kolima hitne pomoci. Koliko znam, nije tuzila koleginicu.
Uglavnom iz kruga familije znam i dve majke kaje su se prevremeno porodile, i cija su deca umrla u Visegradskoj. Sumnja se na nestrucnost i nezainteresovanost osoblja. Mogu samo da kazem - uzas. Da je bahatost pojedinih lekata opstepoznata, to nije sporna cinjenica. Ali kad se razbolis - opet moras njima... Kada ce poceti da odgovaraju za ono sto rade - to je vec pitanje... Nemam neke nade...

[dr ivica]

Ako se usvoje predlozena dokumenta Lekarske komore koja je u osnivanju, za par meseci ce poceti da funkcionisu veoma ozbiljni eticki sudovi i lekari ce KONACNO poceti da odgovaraju za sve. Sadrzaj rada Lekarske komore i pomenutih sudova mozete pogledati na sajtu koji odrzavam: www.sld.co.sr

Pozdrav.

[*Aleksandra*]

Kada bih vam ja pricala sta se sve meni izdesavalo pre 6 godina u Tirsovoj na operaciji SLEPOG CREVA! Dakle, ne znam da li jednostavnija operacija postoji, a ja sam zbog nje 3 puta lezala u bolnici, i zamalo nisam dobila sepsu. Na kraju smo svi bili srecni sto se zavrsilo, pa nismo ni razmisljali o nekoj tuzbi... Ali, skroz te razumem. Ja mislim da treba da odgovaraju i lekari koji rade privatno i pored drzavne prakse, a kamoli za nesto ovako... Najiskrenije se nadam da ce Lekarska komora da zazivi kod nas kao i u inostranstvu!

[nickname]

@pavlina

Ministarstvu zdravlja - da, a što se krivične prijave tiče

U sudskom postupku je potrebno izvršiti veštačenje da li je dotični lekar načinio grešku. Veštaci su, naravno, lekari - njegove kolege.

i

Mislim da se lekari međusobno štite i da niko ne želi da upre prstom u svog nestručnog kolegu.

tako da, za sada, samo opcija sa MZ.
Sumnjam da će lekari, koji su mi rekli svoje mišljenje (dakle nezvanično), isto uraditi i na sudu.
____________________________________________________________
[SPOILER]<-- click on 'spoiler' to show/hide the spoiler

[dr ivica]

Hoce. Pod uslovom da su sami sigurni u svoj rad. Da bi se to desilo, potrebno je da postoje precizni protokoli "ako - onda", po kojima ce se lekari ponasati, slediti algoritme lecenja propisane od referentnih ustanova, i na taj nacin se "pokrivati" u radu. Na zalost, kod nas takvi algoritmi, nacionalni vodici i protokoli nisu bas razvijeni, pa se lekari cesto upustaju u improvizacije, a odluke donose ad hoc, bez realnih klinickih i naucnih oslonaca. U poslednjoj instanci, rad lekara je najbolji kad se radi konzilijarno, odnosno kada bar dva ili vise lekara daju misljeneje i donose odluke tokom lecenja, jer su dve glave uglavnm pametnije od jedne, a cuveni "second opinion" princip bi trebalo da bude kamen temeljac kod svakog lecenja. Gdegod postoji i najmanja sansa da se odluke lekara (pogresne) fatalno ili ozbiljno odraze na zdravlje pacijenta, lekar je duzan da bez sujete trazi pomoc i misljenje kolega. Ako to ne uradi, nema tog advokata koji moze da ga odbrani ukoliko se pokaze da je radio nestrucno. Lekarska komora ce ovo srediti, u to sam siguran.

[miminamama]

Dr Ivice,
volela bih da mogu da kazem da ste u pravu, ali mislim da u nasem zdravstvu ima previse nesreca da bi to jedna Komora mogla da resi, pogotovo ovakva kakvu ju je zakon formulisao.

Ako se dobro secam, mislim da prvo ne postoje solidne zakonske osnove za kaznjavanje "sarlatanskog" lecenja, a da ne govorim o tome kako izgleda, ne daj Boze, sudski proces u kojem se utvrdjuje da li je - i ko - dgovoran a ko nije...
Ako krenemo od pocetka, vi svakako znate da je potrebno utvrditi (i dokumentovati!) stanje pre nekakve intervencije, pa stanje posle, i dokazati da je BAS TA intervencija uzrokovala date posledice, smrt, invalidnost, ma sta.... Ako ste ikad bili vestak, mozete znati koliko je to tesko, cak i sa postojanjem "algoritma".

Mislim, podrzavam vas stav, generalno gledano . Samo sam pesimista, jer je "algoritam", PS, veoma tesko srociti, a sprovesti jos teze.... Trebalo bi krenuti od toga da se konkretna pravila sluzbe uce (i NAUCE) jos na fakultetu, i da studenti ZNAJU da ce biti kaznjeni npr. oduzimanjem licence ako "zgrese", a ako nama Ministarstvo postavlja direktora, koji ima ekskluzivno pravo da da ili oduzme licencu, onda znamo na cemu smo... i mi i pacijenti. Tja, bolje da cutim....