treba mi savet od tartufe i ostalih za mamu

[lana_bg]

Mama je 1937. godiste. Pre 22 godine operisala je dojku na VMA. Posle toga je sve bilo u redu. Medjutim, pre godinu dana se nesto javilo, a mama nije na to obracala paznju. Kada je tumor poceo da raste, otisla je na IORS i ustanovljen je lokalni recidiv u predelu aksile. Zracena je. U oktobru je isla na kontolu i pise ovako:

Prva kontrola nakon sprovedene palijativne zracne th. egzulcerisanog lokalnog recidivs leve aksile uz Nolvadex. KKS i labot. analize u granicama normale. CA 15-3 17,8.
Na levom hemiotoraksu bez znakova rec. loc.
Desna dojka i reg. lgl. b.o.

Kontrola se zakazuje za 30.01.2008. sa KKS, bioh. analize, UZ odredjivanje debljine endometrijuma.
To je bilo na kontroli.

Medutim, primetila sam da se mami opet formira nesto malo, kao neka vrsta skrame koja se pojavljuje i otpada.
Za dve nedelje ide na kontrolu, ali imam li razloga za brigu?

[bobans1983]

Tartufa ti vise ovde ne "radi", ali odgovorice ti neko drugu strpi se.

[severus]

Ja koliko razumeme radi se o jednom kasnom recidivu tumora dojke i to posle 22 godine,ali za neki kvalitetniji odgovor trebalo bi vise informacija:Koja operacija je uradjena ,da li je i tada bilo zracenje i hemioterapija,da li je radjena disekcija aksile,u kojoj dozi je sada vasa majka zracena,da li je recidiv patohistoloski verifikovan i da li odredjen receptorski status da bi se planirala terapija Nolvadexom,da li su ostali organski sistemi ispitivani na prisustvo sistemskih metastaza,koji patohistoloski tip tumora je bio u pitanju?Nije nista neobicno da odredjena tumorska populacija zaostane posle zracenja narocito ako je zracenje jedino upotrebljeno a sad pod pretpostavkom da je tumor hormonski senzitivan (receptori??) hormonska terapija ce suprimirati dalji rast tumora.

[lana_bg]

Kada je mami radjena operacija, skinuta joj je leva dojka. Nije zracena, nije primala hemoterapiju, nije pila nikakve lekove. To je zasigurno neki zakasneli recidiv. Kad se pre godinu dana javila na IORS isla je na konzilijum, radila je rtg. pluca, kostiju, ultrazvuk abdomena, laborat. analize i sve je bilo ok. Nisu nadjene nikakve metastaze. U junu je krenula sa zrcenjem, primila je 13 zracenja i u oktobru, kada je isla na kontrolu, rekli su joj da je dobro primila terapiju i da je "zatvorila zivu ranu". Da pije Nolvadex i da u januaru dođe na kontrolu.
Mene jedino brine ta skrama koja je pojavljuje u predelu leve aksile, da li je to od hormona ili?
Valjda taj Nolvdex suzbija bolest?
Ovako se mama dobro oseca.
Sta ce biti dalje?

[severus]

Nolvadex nije hormon nego blokira receptore za estrogene koji stimulisu rast tumora.Ali moze da izazove karcinom endometrijuma zato je narucena debljina endometrijuma da bi se pratilo stanje.Navedite koji je patohistoloski tip tumora u pitanju i kakav je receptorski status.

[lana_bg]

Ca mammae I.sin.aa.XXII. St. post mastect.rad.mammae I.sin (1985, VMA)

Sadasnja: recidivus localis reg.axillae sin. partim exulcerans per magnum.

Histoloska analiza: Ca ductale infiltativum gl. mammae, lgl 0/8

Posle toga sprovedeno je zracenje (13 terapija) i onda su joj rekli kasnije na konroli u oktobru da je sve ok i da dodje u januaru na kontrolu.

Ja se jedino brinem da se to opet ne javi, ali se nadam da se sve biti ok.

[severus]

Pretpostavljam da su i receptori pozitivni dok je dat Nolvadex.To sto je tumor recidivirao pa i posle 22 godine ukazuje da je niskog malignog potencijala samom cinjenicom da ni prvi put pre 22 godine ,a ni sada ije bilo zahvacenosti lgl niti sistemskh metastaza iako ductalni karcinom moze da ima znatno agresivniji tok.Sve u svemu izgleda da ni sada ne postoji sistemsko sirenje jer opet ni lgl nisu bile zahvacene takodje ni udaljeni organi.Vidite terapija je bila palijativna sa ciljem da se vasa majka uvede u sto duzi period bez bolesti jer za radikalno i postoperativno zracenje daju se ukupne doze od nekih 50-60 Gy dok je ovo bilo pa ja mislim 2Gy max po seansi oko 26 Gy sa zadovoljavajucim odgovorom.Zracenje ce zatvoriti krvne i limfne sudove i onemoguciti vaskularnu invaziju,a tamoxifen suprimirati dalji rast.Za vasu majku obzirom da ima 70 godina zracenje je ipak bila terapija izbora,a indikacija za sistemsku hemioterapiju nema jer nema jer nema ni metastaza.Ma koliko sve ovo izgledalo dramaticno period od 22 godina bez bolesti je dobar isto takodje ne znaci da remisija nece potrajati bar jos 10 ili 20 godina.Ipak najvaznije u celom slucaju vase majke je to da ni prvi put a ni sada nema metastaza ni regionalnih ni sistemskih.One su te koje su indikator lose prognoze i uzrok od kojih pacijent sa karcinomom umire.Mnoge zene u momentu dijagnostikovanja imaju i sistemske metastaze pa makar one bile operabilne njihove remisije su krace a krajnja prognoza losa.Oba puta vasa majka je imala karcinom niskog stadijuma.Jedino niste napisali kolika je bila velicina tumora prvi put tako da bi stadijum bio TxNoMo.Nemojte prejudicirati da ce se to opet javiti .Moze da se javi ali za 10 ili 5 godina recimo, sistemska zahvacenost je ta koja ukazuje na los ishod.U tome i jeste poenta redovnih kontrola .Da se opet taj recidiv otkrije i adekvatno tretira a ne da se zapusti ili u najgorem slucaju prosiri.
Pozdrav

[lana_bg]

Puno Vam hvala na informacijama.
Javicu se opet kad mama bude isla na kontrolu 30. januara.

Jos jednom puno hvala.

[bobans1983]

Da je mom muzu njegov lekar posvetio 10% paznje koliko severus posvecuje slucajevima sa foruma blago bi nama bilo.
Severus, cestitam blago vasim pacijentima sto Vas imaju.

[lana_bg]

Severus, izvinite, jos jedno pitanje.
Ako se mami ponovo pojavi taj recidiv, da li ce odmah da je zrace ili ce opet morati na konzilijum, pa da radi opet rentgene. Sve je to radila u aprilu i bilo je ok. Doktorka, radiolog na IORS, koja vodi mamu je jako fina, lepo vodi mamu, ali cisto da pitam da znam jer se plasim.

P. S. Izvinite na uznemiravanju, ali se nadam da ce sa mamom biti sve ok.

[severus]

Severus, izvinite, jos jedno pitanje.
Ako se mami ponovo pojavi taj recidiv, da li ce odmah da je zrace ili ce opet morati na konzilijum, pa da radi opet rentgene. Sve je to radila u aprilu i bilo je ok. Doktorka, radiolog na IORS, koja vodi mamu je jako fina, lepo vodi mamu, ali cisto da pitam da znam jer se plasim.

P. S. Izvinite na uznemiravanju, ali se nadam da ce sa mamom biti sve ok.

Ne znam na koje RTG mislite(valjda na preglede koji se koriste za otkrivanje sistemske zahvacenosti),ali ako se opet pojavi recidiv morace prvo da se vrsi odredjivanje stadijuma da bi se znala prosirenost(da li je bolset lokalna,lokoregionalana ili sistemska)da bi konzilijum ponovo doneo odluku o terapiji.Ona svakako za svaku od kontrola mora da uradi ta ispitivanja u cilju utvradjivanja toka bolesti.

[lana_bg]

Da li je moguce ako je mami rezultat tumor markera u oktobru bio 17,8 da se opet javi taj recidiv tako brzo ili ne?

[severus]

Ne mozete na osnovu tumorskih markera da pratite stanje.Oni nisu najvlalidniji parametar, daju gomilu lazno pozitivnih i lazno negativnih rezultata.To su proteini koje stvaraju i tumorska i zdrava tkiva i registruju se u perifernoj krvi.Sad visoko vrednosti se najcesce nalaze kod tumora ,ali u toku svog napredovanja tumor moze da izgubi sposobnost stvaranja markera i da pacijent ima metastaze a tumorski marker u padu ili normalne vrednosti.
Zato na osnovu tumorskog markera se ne moze raditi nista grandsiozno.Moze ako npr pacijent pre operacije ima ogromne markere pa se operise pa oni padaju ukazuje na uspesan operativni zahvat ili se odrzavaju ukazuje na nedijagnostikovane metastaze ili zaostalo tumorsko tkivo.Tako da ne mozete na osnovu toga vrsiti bilo kakvo pracenje narocito jer ne znate kakvi su bili markeri pre 22 godine,sad ste ih uradili,a sta ako su oni posledica nekog drugog procesa npr.Ta grupa testova je veoma diskutabilne senzitivnosti i specificnosti i ne uzima se zdravo za gotovo(kao glikemija ,svi je imaju)mnogo je vaznije da se kontrole odradjuju redovno i potpuno jer ako imate nesto opipljivo je drugacije nego da spekulisete na osnovu nekog parametra.
Sto se tice podrucja gde bi recidiv pratite ga to je mnogo validniji pokazatelj kada vidite da nesto ponovo raste nego Tu marker.

[lana_bg]

Postovani, dr Severus,
Mama je uradila sve analize sto su joj rekli. Kompletna KKS i laborat = rezultati su odlicni. radila je UZ odredjivanje debljine endometrijuma i UZ pregled male karlice i sve je ok.
U sredu ide na pregled na IORS.
Sta da ocekujemo?

[severus]

Pa to je u redu ,sto se tice pocetka terapije Tamoxifenom,mada sto se tice onkologije mnogo je bitnije kakve je stanje u predelu u kom je bio recidiv.Inace iz krvne slike ne moze se dobiti bas puno nekih korisnih informacija (osim ako malignitet nije hematoloski).