Rak dojke, potrebno tumacenje

[gorank07]

Mama na mamografiji ima sledeci nalaz :

U DMK desne dojke izdvaja se nepravilna senka spikuliranih kontura, promera 10 x 15 mm, mg karakteristika.

Neo mammae 1. dex.

BI RADS DD5 LD2

Jasno mi je da se radi o najverovatnijem malignitetu desne dojke (bi rads 5). Zeleo bih tumacenje Neo mammae 1. dex. - znam da postoji i Neo mammae 1. sin. Sta znace dijagnoze i u cemu je razlika?

Hvala.

[Bokily]

Neo je skraćenica od neoplazma (malignitet) mamma je latinski naziv za dojku, sin (sinister) znači levo (leva dojka) a dex (dexter desno) desna dojka. Dakle razlika je samo u levoj /desnoj dojci.
BI RADS 5 najčešće označava nešto što je visoko sumnjivo na karcinom, sigurno će se raditi i biopsija tog dela. A spikule jesu zvezdasti izraštaji koji su visoko specifični za karcinom dojke.
Pozdrav.

[gorank07]

Mama je danas bila kod doktora sa rezultatima. Ponovo je pokusao da opipa promenu, nije uspeo i rekao da da nije radjena mamografija on i dalje ne mi mislio da je nesto opasno. Tako da su izgledi odlicni ukoliko se potvrdi da se radi o malignitetu.

Zakazana je biopsija za ponedeljak, a i drugi pregledi : krvna slika, rendgen pluca i stomaka.

Da li neko zna kolike su sanse da se (ako se radi o malignitetu) rak prosirio na druge organe, s obzirom na velicinu (10x15 mm) - fazu u kojoj se nalazi?

Hvala.

[drbgd]

nikakve su sanse da se rak prosirio

[gorank07]

Na osnovu cega se to moze tvrditi? Da li ima sanse da biopsija pogorsa situaciju? Ili operacija?

[drbgd]

sve tvrdnje koje vam neki lekar iznese, a pogotovo kada su iz oblasti njegove specijalizacije (interna medicina, bolonjski onkolozi su tek upisani, i polozice ispite za 5 godina), zasnovane su na rezultatima velikih mulicentricnih studija, po mogucstvu dvostruko slepo kontrolisanih sto se tice klinickog dela, odnosno, visegodisnjim istrazivanjima, sto se tice pato-histoloskog, i (pato)fizioloskog dela.

[gorank07]

Ali znamo da ponekad doktori kazu "ono sto nije". Jel zna neko da li na osnovu rezultata mamografa moze stvarno da se iznese zakljucak kakav je dao dr?

Drugo, kakve posledice moze da ima biopsija? Pre konzilijuma je potrebna biopsija, a ako ona moze da pogorsa stvar, pretpostavljam da se radi jer se operacija ne moze tek tako odobriti.

Hvala.

[Bokily]

Niko ne može reći 100% da je u pitanju maligni proces dok se to patohistološki (biopsijom) ne utvrdi. Zato je biopsija OBAVEZNA, jer nešto što na mamografu deluje benigno biopsijom može da se pokaže maligno i obrnuto. To je prosto još jedan korak u dijagnostici oko kojeg se ne pravi pitanje, tako da nemojte da se brinete jer je to rutinska metoda gde praktično komplikacije ne postoje.
Pozdrav...

[drbgd]

da li na osnovu rezultata mamografa moze stvarno da se iznese zakljucak kakav je dao dr

to je visoko senzitivna (za zivotni period preko 40-te godine zene) i visoko specificna za otkrivanje karcinoma dojke.

biopsija se izvodi sa merama zastite da ne dodje do rasipanja malignih celija (ako ih ima)
bez biopsije nema ni definitvine dijagnoze, a ni pravilne terapije maligniteta dojke.

vas strah je razumljiv i opravdan, ali ni na jednoj klinici na zemaljskoj kugli vam niko ne bi mogao reci nista vise od ovoga sto vam je receno, niti predloziti nesto drugo - od ovoga sto vam je predlozeno

[gorank07]

Stigli su rezultati. Stomak i pluca su u redu - nije se prosirilo. Sto se tice krvne slike, sedimentacija je 21 (i ovo bi trebalo da bude vece, 60 ili vise).
Konzilijum je sledeceg cetvrtka, mada je doktor pri biopsiji rekao da se radi o onome sto je pokazala mamografija (malignitet).

Pitanje - da li krvna slika (tj. sedimentacija) znaci nesto (u smislu napredovanja raka i izgleda lecenja), da li se moze izvuci neki zakljucak?

[gorank07]

Uradjena je operacija - radikalna masektomija po Maddenu desno, SLNB desne aksile. Dalje u otpusnoj listi stoji - preparati upuceni na standardnu HP verifikaciju. Takodje je uzeta i krv.

Sta zavisi od tih, HP nalaza? Da li ce biti potrebna hemioterapija ili hormonalna? Da li neko zna kako se odredjuje terapija, tj. koji rezultati se dobijaju HP verifikacijom i da li su potrebna jos neka ispitivanja? Tj. vec je izdato upucivanje na testiranje receptora. Da li neko zna sta to znaci i konkretno kako rezultati odredjuju terapiju?

Hvala.

[Bokily]

Histopatološki nalaz će utvrditi o kakvom malignitetu dojke se radi jer postoji više vrsta karcinoma, koji su različito invazivni, imaju različite protokole lečenja, različito reagovanje na terapiju. Pored toga, na HP nalazu (bez obzira na prisutne ili ne metastaze) gleda se na neki način kvalitet tog malignog tkiva- koji je mitotski index (koliko brzo se ćelije dele), kog su stepena zrelosti te ćelije...što su nezrelije ćelije, one slabije reaguju na terapiju. Tako da za sada postoji veliki broj pitanja na koje će taj HP da odgovori.
Što se tiče sedimentacije, postoji zilion razloga za njenu ubrzanost, tako da to apsolutno ništa ne mora da znači.
Pozdrav i svako dobro...

[gorank07]

Ovako,

I pre je odredjeno da se radi o lobularnom invazivnom kanceru. Nasao sam da je ovaj tip srednje zlocudan.

Zatim sam nasao da postoji lobularni invasivum i in situ. Kako razumem, invazivni je tip koji se siri (metastazirajuci), a in situ (pozicioniran) tek treba da postane invazivan (?).
Dalje, postoji 6 tipova (faza ?) lobularnog. Prva, osnovni oblik gde celije formiraju kruzne formacije. Zatim, alveolni - vise kruznih formacija jedna do druge. Zatim, formacija gde ove formacije "zarobljavaju" izmedju sebe deo tkiva. Onda, lobulano-tubulirani; celije su u formaciji koja podseca na cev. Zatim, oblik gde se javljaju razliciti tipovi (oblici?) celija. I, sesti oblik izmesan, tj. svi oblici odjednom. Kako ja shvatam, ovo su 6 faza razvoja kancera dojke, sa najgorim sestim oblikom, a u zavisnosti u kojoj fazi se nalazi kancer zavisi i mogucnost metastaze. Kod mame se radi o drugoj fazi, tj. alveolnom obliku.
Od svih tipova raka dojke, u odnosu na lobularni, (koji je srednje zlocudan), najzlocudniji je tubulirani. Zakljucak koji sam ja izvukao je da kod njega ne postoje faze rasta do tubuliranog oblika, nego odmah nastaje celijska formacija oblika tubule. Takodje zakljucujem da se iz te faze, odnoso one koja neposredno sledi - postojanje razlicitih tipova celija, desavaju metastaze. Ipak, nije iskljuceno da se sirenje celija desi i u ranijoj fazi, tj. moguce je da su se prosirile na limfne zlezde. Za prelazak u invazivnu fazu, lobularnom tipu je potrebno 20 godina, a tubularnom duplo manje - 10.

Kod raka debelog creva, potrebno ja da rak dodje u cetvrtu fazu, tj. toliko poraste da fizicki premasi crevo da bi se desile metastaze. Baba je imala ovaj kancer, otkriven je u pocetnoj fazi - bio je manji od 1 cm. Odstranjeno je 15 cm creva, receno je da postoji mogucnost da su se celije prosirile, ali da je mogucnost da ce se rak razviti na drugom mestu mala. Nije bilo ni hemio ni bilo koje druge terapije.

Da li sve ovo znaci da, iako su neke celije mozda metastazirale u limfu, ne znaci da ce se kancer razviti na drugom mestu? Odnosno, verovatnoca za to zavisi od faze u kojoj je rak?

[Bokily]

In situ pojam je generalan za sve tumore, ne samo za dojku. To je prva faza, gde maligne ćelije nisu probile membranu tako da su samo u tom slučaju metastaze ravne 0 %. Najbolji primer za to je karcinom grlića materice, gde PAPA test može da otkrije tu promenu. Nažalost, za većinu organa tako nešto ne postoji.
Što se tiče probijanja malignih ćelija u cirkulaciju, sve zavisi od imuniteta i naravno od same veličine tumora.
Što se tiče ovih 'faza', to nisu faze nego različiti histološki tipovi karcinoma dojke- invazivni duktalni, medularni, mucinozni, papilarni, tubularni i lobularni. Dakle iz in situ faze, prelazi u jednu od ovih 6 a ne kroz svaku.
Što se konkretno tiče lobularnog karcinoma ( opet ne gledajući veličinu tumora) generalno ima dobru prognozu jer kasno daje metastaze u regionalne limfne čvorove. Ali naravno, sve zavisi od slučaja do slučaja.
Pozdrav...

[gorank07]

Lobularni invazivni kancer, sa wikipedie

http://en.wikipedia.org/wiki/Invasive_lobular_carcinoma

Dakle, lobularni jeste jedan tip raka dojke, ali i on se deli na vise tipova. Ova histologicka podela je zasnovana, pretpostavljam na obliku celija. Posto je ustanovljeno da je tip koji ona ima alveolni, kakva je njegova zlocudnost, tj. kako metastazira? Ponovo, rak je bio velicine 10x16 mm.


Hvala.