Karcinom baze jezika

[srpkinja]

Ja malo malo pa "izronim"...Evo da se nadovezem na otok kod obolelih..ne znam skoro nista o tome osim da moja prijatelica koja je operisana od tumura dojke, pre tri godine, takodje ima otok ruke na lecenoj strani-nedavno se pojavio..bas joj je deblja cela ruka... i doktor joj rekao da ne treba to da je zabrinjava...??? to je zbog izvadjenih zlezda -zadrzava se tecnost...???
Evelina, ocekujem da ces ti kao i uvek "iskopati" neko blize objasnjenje
Pozdrav svim forumasima!!!

[cvet_bg]

Mojoj sestri posle druge HT je poceo da otice vrat,doktorka joj rekla da je to mozda zbog Pronisona,a mozda zbog pada imuniteta posle HT,da to ne treba da je brine i da uzima Neoangin!!!
Ne vidim zasto,ako su to jedina dva moguca uzroka edema.
Mama moje drugarice je prosle nedelje operisala dojku,izvadjena dojka i limfne zlezde,sada joj natice rika i ceo taj predeo oko same rane.Ona je bila u panici,pa je pitala svoje lekare o cemu se radi.oni su joj rekli da je to zato sto su limfne zlezde izvadjene i sad limfa nema gde da otice,preporucili joj neke vezbe da radi dok limfa ponovo ne pronadje svoje puteve...
Mislim,mogli su da joj odmah kazu...

[evelina]

Hvala drage moje,
Ma i meni to njihovo objasnjenje o limfostazi kao posledici zracenja, ima smisla. Stvar je u tome sto to treba prihvatiti kao posledicu, a ne biti stalno u stanju pripravnosti. Jako je tesko zadrzati zdrav razum kada je takva jedna dijagnoza u pitanju. Covek stalno osluskuje svoj organizam i razne simptome, na koje ranije nebi uopste obracao paznju, sada dozivljava mnogo teze i svemu pridaje znacaj.

Mama je zvala IORS i tamo joj je receno da je to normalno i da ako zele mogu da dodju na ORL Odeljenje. Javicu se kad saznam nesto vise.

Cvet bg
Nemas ti pojma sta bi oni sve mogli, ali ne rade. Ako nista ne pitas ko zna sta ces pogresno raditi ili lupati glavu. Takodje, ako nista ne pitas - po njihovim merilima si nezainteresovan za sopstveno zdravlje. Ako ih ispitujes tada se izlazes opasnosti da te iskritikuju jer preterujes!

[cvet_bg]

Tacno znam o cemu pricas...Dok je sestra lezala na grudnoj hirurgiji,nismo imali taj problem,jer je nacelnik bio veoma raspolozen da sedne sa nama i lepo porpica i sve objasni.
problem sa pitanjima i odgovorima je nastao kad smo se prebacili na hematoonkologiji...pa ti ljudi koji tamo rade su cudo...ne smes nista da ih pitas..imas utisak da im oduzimas vreme i tako se i postavljaju prema tebi...kao mali bogovi...Valjda im je kroz svakodnevni rad sa pacijntima koji se bore ,bukvalno,za svoj zivot,postalo svejedno...Jako je bitno u radu sa ljudima imati tu povratnu,pozitivnu informaciju od strane svojih pacijenata,a oni,lekari na onkologiji i nemaju cesto takvu vrstu pogodnosti.Posao im je da spasu zivot,a to im se ne desava cesto,pa zbog toga i unapred osudjuju ljude,ruzno ,ali cu reci,kao da su vec otpisani...Znam da je pacijenata puno,a ljudstva i vremena malo,ali osnovne informacije mogu da ti pruze i kroz 5 min sadrzajnog razgovora...nista vise...sem sta da ocekujemo i kako da se nosimo sa tim.
Statistika pokazuje da od svih profila lekara najbolje se u svojoj kozi osecaju hirurzi,jer oni odmah,na licu mesta dobiju tu povratnu informaciju da su nesto uradili dobro,pa im to podize i samopouzdanje i raspolozenej,pa su samim tim i pricljiviji..Najcesce,sa druge strane ,od depresije,koja moze da dovede i do samoubistva ,zapadaju psihijatri i onkolozi,prvi,za to sto rade se hronicnim bolesnicima gde je potpuno izlecenje nerealan cilj,a drugi zato sto rade sa bolesnicima kojima zivot visi na koncu i ciji je ishod lecenja veoma neizvestan.
Zbog toga mi,pacijenti,porodice, guglajuci pokusavamo da dodjemo do odgovora...Ponekad otkrijemo i neko ovakvo mesto,gde do njih i dodjemo...

[cikatoma]

oni ne zele da pricaju jer nemaju odgovore (koji imaju smisla i logike) na vasa pitanja; ne pricaju jer ni sami ne veruju u ono sto rade.

[severus]

oni ne zele da pricaju jer nemaju odgovore (koji imaju smisla i logike) na vasa pitanja; ne pricaju jer ni sami ne veruju u ono sto rade.

Jel vi cete da kazete da li neko veruje u ono sto radi ili ne?? Ne pricaju zato sto pacijenti vrlo cesto pitaju svakojake gluposti,zato sto imaju puno posla koji ne trpi gresku pa se mora malo vise misliti o svemu i biti pedantan,sto pacijenti cesto nisu realni nego najvise vole da im se kaze upravo ono sto zele da cuju(kod losih doktora sam se nagledao takvog pristupa problemu koji za divno cudo pali jer pojedini hoce da im neko glumi roditelje i drzi za ruku a ne da ih leci/izleci).I za kraj da citiram jednu jako pametnu recenicu koju sam dobio na pp:"Ovde pacijenti zajasu i pitaju za moj ukus neverovatne stvari".

[cvet_bg]

oni ne zele da pricaju jer nemaju odgovore (koji imaju smisla i logike) na vasa pitanja; ne pricaju jer ni sami ne veruju u ono sto rade.

Jel vi cete da kazete da li neko veruje u ono sto radi ili ne?? Ne pricaju zato sto pacijenti vrlo cesto pitaju svakojake gluposti,zato sto imaju puno posla koji ne trpi gresku pa se mora malo vise misliti o svemu i biti pedantan,sto pacijenti cesto nisu realni nego najvise vole da im se kaze upravo ono sto zele da cuju(kod losih doktora sam se nagledao takvog pristupa problemu koji za divno cudo pali jer pojedini hoce da im neko glumi roditelje i drzi za ruku a ne da ih leci/izleci).I za kraj da citiram jednu jako pametnu recenicu koju sam dobio na pp:"Ovde pacijenti zajasu i pitaju za moj ukus neverovatne stvari".

Severus,ja se iskreno nadam da ne povlacite pararelu u smislu:ljubaznost=nestrucnost,ili cutanje i grubost=znanje...
I valjda znate da su postavljena pitanja,koja nekome mozda zvuce glupo ili "neukusno",posledica izlozenosti izrazito stresogenoj situaciji...\drzanje u neznanju ne pomaze nikome,pa ne zivimo vise u dobi magijskog misljenja i verovanja, lekari nisu moderni vracevi,niti pacijenti kompletne neznalice...

[severus]

Ne tu paralelu pominjete vi ,a zdravstvena ustanova nije trzni centar pa da svi dobijaju uslugu sa osmehom.Inace proslo mi je kroz glavu da su pojedini toliko povrsni da im je mnogo bitnije da dobiju "uslugu sa osmehom" pa makar sam tretman bio totalno diletantski nego kvalitetnu dijagnostiku i terapiju i odu izleceni i nezadovoljni jer im nije ukazano dovoljno paznje.Uostalom ako je nekome stalo do objasnjenja,a lekar je pri tome zauzet trenutno ne trebaju da se ponasaju bezobrazno nego da budu strpljivi i realni u svojim zahtevima a ne da ocekuju da neko moze da im posveti paznje koliko oni smatraju da zasluzuju.Drsko je ocekivati da ce hirurg npr posle 8 sati sale da objasnjava operaciju i postoperativni tok do detalja koje mnogi ne bi shvatili i jos ako ocekuju neki ishod onako kako su zamislili pa malo je previse.I ne mora uopste da budu specijalisticke grane u pitanju, i u domu zdravlja pacijenti prave paniku i ocekuju utehu oko sasvim bezazlenih dijagnoza sto je totalna glupost,i pri tome ocekuju da im lekar opste prakse pruzi utehu jer je Herpes strasno bolan ili lose tolerisu visoku temperaturu bez imalo svoje dobre volje da stanje prihvate kao benigno i prolazno.

Neka elementarna kultura u komunikaciji mora da postoji,ali ako je vec neko za nju ne zna treba mu vratiti istom merom jer je to ocigledno jedini jezik za koji pojedini znaju.

[cvet_bg]

Severus,kad buduci lekar bira svoje zanimanje on mora biti svestan da ta profesija podrazumeva rad sa ljudima,a ne na njima i ako nije spreman da tim ljudima posveti 5 min svog dragocenog vremena,onda je pogresio svoju profesiju.Ako za njega biti lekar podrazumeva samo imati razne privilegije i visok drustveni status,onda je opet izabrao pogresnu profesiju.To sam naucila na prvom predavanju medicinske etike od dr Marica.
Ti ljudi,pacijenti,nisu savrseni i ponekad umeju da budu naporni,ali dobar lekar treba da zna da napravi razliku i pravilnu distancu i odnos prema svakom od njih.
Kad se radi o psihijatriji,mi znamo da postoje tzv razmazeni ili negovani pacijenti prema kojima u terapijske svrhe mora da se stvori distanca jer u suprotnom negujemo njihovu bolest.
Ali,onkologija nije psihijatrija (iako se cesto desava da primimo onkoloske pacijente koji su zapali u neki vid depresije i strahovanja) i na onkologiji definitivno bitrebalo da se odnosi lekar-porodica-pacijent promene i da postanu bar malo humaniji i sa malo vise obostranog uvazavanja.
O strucnosti ne bih da pricam...valjda se tamo sve isto tako radi timski,pa su mogucnosti za greske u lecenju manje.

[evelina]

Kad vidim u Inboksu poruku koja me obavestava da je neko pisao na mom topiku, poradujem se da cu cuti nesto interesantno i korisno. OK, ne mislim da je to sto pisete glupo, ali cinjenica je da smo sve to apsolvirali na forumu. Mislim da Severus nebi trebao da gubi vreme vodeci filozofske rasprave jer ce se uvek i iznova naci neko ko ce ceznuti za istim. Vodeci izlisne rasprave (ja se izvinjavam ako sam nekog od vas dvojice uvredila sa ovim "izlisne") gubi se vreme koje bi moglo da se posveti nekome kome je zaista neophodna pomoc.

Ako mozete da mi kazete da li moze na neki nacin da se smanji oticanje koje je posledica zracenja - bila bih vam zahvalna.
Ako mozete da mi kazete koliko prosecno traje ta limfostaza (sada to vec traje mesec dana) u takvim situacijama - opet hvala.
Ako mozete da mi kazete da li je uobicajeno da pored ovih oticanja postoji i glavobolja - bicu vam zahvalna.
Inace, tata vec mesecima protiv bolova u zracenoj regiji, a i glavobolja pije Rapten K i Cafetin (samo jednu tabletu dnevno). Mozda i ta kolicina tih lekova izaziva neke nus pojave. A pored svega ima reflux!!!!! Totalno suicidno.
Predpostavljam da bi mu pomagali i cepici Diklofenaka.

Sutra imam svoju drugu kontrolu na IORS-u pa cu iskoristiti svoj boravak tamo i otici na ORL odeljenje. (Maman na kraju nije otisla)

[evelina]

.... profesija podrazumeva rad sa ljudima,a ne na njima i ako nije spreman da tim ljudima posveti 5 min svog dragocenog vremena,onda je pogresio svoju profesiju.Ako za njega biti lekar podrazumeva samo imati razne privilegije i visok drustveni status,onda je opet izabrao pogresnu profesiju.To sam naucila na prvom predavanju medicinske etike od dr Marica.
.....
Ti ljudi,pacijenti,nisu savrseni i ponekad umeju da budu naporni,ali dobar lekar treba da zna da napravi razliku i pravilnu distancu i odnos prema svakom od njih.
.... i na onkologiji definitivno bitrebalo da se odnosi lekar-porodica-pacijent promene i da postanu bar malo humaniji i sa malo vise obostranog uvazavanja.

Cvete, ja sam u potpunosti saglasna, ali stvar je u tome sto mi kao pojedinci ne mozemo da uradimo ama bas nista. Veruj mi da ja cak neznam kako bi to moglo da se resi. Verujem da ce se odnos prema pacijentima promeniti kada uspemo kao drustvo da se maknemo iz ove kaljuge i kada postanemo pravna drzava. A to je sada vec druga tema.

Svako od nas ko ima dijagnozu ili mu je bolestan clan porodice - vodi svoj rat . Na svim frontovima.

Ja licno sam se u pocetku nervirala zbog takvog stava lekara, a kasnije sam pocela da ih prihvatam kao salterske sluzbenike. Ima ih svakakvih, a moje je da dodjem, pitam i da se nadam da cu dobiti odgovor. Ako ne dobijem, pa, pitacu kod nekog drugog!

[severus]

Za reflux pretpostavljam da je pokriven nekim IPP ali poseban oprez, uostalom ne znam jesu ti bolovi bas toliko dramaticni da bi morao da uzima analgetike??Sto se tice limfostaze zracenje je zatvorilo limfne sudove i dok se ne izgrade kolaterale edem ce postojati u manjoj ili vecoj meri.Da je ekstremitet u pitanju bandaziranjem bi se tecnost iz intersticijuma mogla potisnuti u krvne sudove ovako za regiju vrata bas i ne znam da li bi se to moglo izvesti.Sto se tice glavobolje mislim da taj otok pritiska vene koje su kolapsibilnije pa se krv zadrzava u lobanjskoj duplji pa otkuda glavobolje.

[cvet_bg]

.... profesija podrazumeva rad sa ljudima,a ne na njima i ako nije spreman da tim ljudima posveti 5 min svog dragocenog vremena,onda je pogresio svoju profesiju.Ako za njega biti lekar podrazumeva samo imati razne privilegije i visok drustveni status,onda je opet izabrao pogresnu profesiju.To sam naucila na prvom predavanju medicinske etike od dr Marica.
.....
Ti ljudi,pacijenti,nisu savrseni i ponekad umeju da budu naporni,ali dobar lekar treba da zna da napravi razliku i pravilnu distancu i odnos prema svakom od njih.
.... i na onkologiji definitivno bitrebalo da se odnosi lekar-porodica-pacijent promene i da postanu bar malo humaniji i sa malo vise obostranog uvazavanja.

Cvete, ja sam u potpunosti saglasna, ali stvar je u tome sto mi kao pojedinci ne mozemo da uradimo ama bas nista. Veruj mi da ja cak neznam kako bi to moglo da se resi. Verujem da ce se odnos prema pacijentima promeniti kada uspemo kao drustvo da se maknemo iz ove kaljuge i kada postanemo pravna drzava. A to je sada vec druga tema.

Svako od nas ko ima dijagnozu ili mu je bolestan clan porodice - vodi svoj rat . Na svim frontovima.

Ja licno sam se u pocetku nervirala zbog takvog stava lekara, a kasnije sam pocela da ih prihvatam kao salterske sluzbenike. Ima ih svakakvih, a moje je da dodjem, pitam i da se nadam da cu dobiti odgovor. Ako ne dobijem, pa, pitacu kod nekog drugog!

Evelina,izvinjavam se sto sam iskoristila na pogresan nacin ovu temu na forumu...nije mi bio takav cilj...napravila sam na pogresnom mestu prozor za ventilaciju...
Puno te pozdravljam i nadam se da ce sutra sve proci na najbolji moguci nacin..naoruzaj se pozitivnim mislima i strpljenjem

[fajter]

Pozdrav,
pronašao sam nešto dosta interesantno, ubija čelije raka, smanjuje nuspojave kod HT, vani ga zovu cancer killer. Mislim da ga nema kod nas, a više o tome piše na www.ip6gold.com

[cikatoma]

Evelina, verujem ti da je tema o stavu doktora prema pacijentima raspravljana mnogo puta na ovom forumu. Ja nisam citao sve poruke da bih znao u kom obimu i koliko detaljno. Ali takodje smatram da je ona VEOMA bitna, i da ces mi oprostiti sto koristim tvoju temu za iznosenje svog misljenja.

Odnos pacijent-lekar je postavljen naopacke. Iz nekih razloga se doslo do situacije i razmisljanja da su pacijenti tu zbog lekara, a ne obrnuto. Lekari pruzaju uslugu, i postoje zbog pacijenata. I zbog toga, mi kao musterije treba da dobijemo zadovoljavajucu uslugu, kao i odgovore na sva pitanja, ma koliko ona bila “glupa”. Ko ste vi da kategorisete pitanja na glupa i pametna? Mozda “glupih” pitanja ne bi bilo posle terapije, da se poprica sa musterijama pre nego sto se pocne lecenje, i da se tada daju odgovori.

Dokazano je da covek moze autosugestijom da skroz promeni stanje stvari. Ako je zdrav, da se razboli (ili cak umre) ako umisli bolest. Isto tako, ako je bolestan moze da ubrza ozdravljenje ili skroz pobedi bolest, ako bude pozitivan veseo, raspolozen, vedar, nasmejan. U ovome je veliki doprines dao Emil Coue, francuski apotekar koji je i skovao izreku “svakoga dana u svakom pogledu sve vise napredujem” (uvek se setim filma “Sjecas li se Dolly Bel” ). Prema tome, doktori bi najvise pomogli kada bi ohrabrivali bolesne, ulivali nadu i veru, bili uverljivi i ubedljivi u krajnju pobedu nad bolescu. Kada bi to vise radili, a manje prepisivali lekove, ucinak bi bio puno efikasniji.