ISTINE I ZABLUDE O ZRACENJU I HEMOTERAPIJI

[kojekude]

Nije nikakvo previđanje činjenice. Zakazivanje imunog sistema je samo hipoteza na kojoj su zasnovane alopatske metode rešavanja problema zvanog tumor.

Što se tiče "dobijanja bitaka", evo malo zvanične statistike (izvor: Batut):

morbiditet mortalitet stopa(umrli na 100.000stanovnika)
2003. 96.016 19.036
2004. 98.035 19.602
2005. 102.533 20.116 270,34
2006. 138.904 20.544 277,19
2007. 154.650 20.760 281,22
2008. 20.941 284,90

Jedino što je uočljivo je povećan broj novih slučajeva. Tu dolazimo do definicije "raka", do farmakomafije i našeg establišmenta. Pošto je tumor po zvaničnom tumačenju neprijatelj, njegovo ranije otkrivanje povećava broj pacijenata. Eto posledica pokretnih mamografa i sličnih savremenih čuda koja "ranije otkrivaju rak".
Broj pacijenata raste, broj umrlih stagnira. Ova statistika je još mala, ali na USA statistici od sredine 80-tih (kad su uvedeni mamografi) se lepo vidi isti trend.
Posledice su:
- još veća zarada farmacije i proizvođača medicinske opreme (i troškovi države);
- veća patnja pacijenata jer ranije i višestruko prolaze kroz golgote tretmana;
- prikaz efekata ovih uređaja i novih hemoterapija kroz manju stopu smrtnosti (jer je veći broj pacijenata u 1. i 2. stadijumu, pa je logično da je bolja statistika petogodišnjeg preživljavanja);
- davanje na značaju bolesti (jer morbiditet ima izgled epidemije) da bi se lakše opravdalo sve veće trošenje sredstava za nove aparate i otrove, ovaj lekove;
- redovni preventivni odlasci na mamografiju (rendgen, samo lepše zvuči), naravno da zbog zračenja štetno deluju na organizam. To će još malo da digne stopu morbiditeta, a tumor će se otkriti tim istim mamografom

Normalan i bar malo medijski neoperisan čovek stavi prst na čelo pa pomisli: otkud sad odjednom toliko bolesnih? Šta je bilo sa svim tim osobama ranije, pre ovih ranih metoda otkrivanja raka? Kako smrtnost ranim otkrivanjem ne opada?
Ko ne veruje evo vrlo je prosto: mediji bruje o nabavci mamografa. Sorošev B92 je pokrenuo humanitarnu akciju za kupovinu prvog pokretnog mamografa. I onda je ta skalamerija krenula po Srbiji da juri rakonje... Evo izveštaja: http://www.b92.net/specijal/rakdojke
"Od 22.000 pregledanih žena, analiza rezultata završena je kod 3.350 i otkrila je da 69 imaju zloćudni tumor dojke. Kod 45 žena rak je otkriven u početnom stadijumu, kada je i u potpunosti izlečiv."
Dakle, morbititet sa B92 mamografom je 100.000*69/3350=2.060
Koliki je ukupan i malo pre te vožnje po Srbiji? http://www.b92.net/specijal/rakdojke/
Oboli 30.000godišnje, što daje morbiditet oko 400, tj oko 800 računato na žensku populaciju. Dakle, samo mamografija ima potencijal za povećanje morbiditeta za oko 40.000slučajeva godišnje!!!
Više odsečenih dojki i zračenja i trovanja po potrebi. Idealno za farmakobiznis, jer nastavak najčešće sledi za koju godinu (najčešće upravo oko statistički definisanih 5).
Mamograf detektuje tumore veličine oko milion ćelija, nadam se da neće da smisle neki sa sto hiljada - bar pola žena će biti obogaljeno, a sve u ime preventive i jer je kod svih zakazao imuni sistem, kako nam doca pročitao iz svog ćitapa. Neće naravno, ovo je neka prava mera (u smislu zarade), moguće su samo manje korekcije.

[drbgd]

kojekude,

sami ste izlozili da savremena dijagnosticka oprema doprinosi ranijem otkrivanju bolesti.
u zemljama u kojima se primenjuje redovan skrinig onih malignih bolesti kod kojih je moguc (ginekoloski, dojka) odmakli stadijumi bolesti su prava retkost i smrtnost od tih oboljenja je smanjena!

ako je vas zakljucak da novootkrivene slucajeve raka u ranom stadijumu ne treba operisati, onda vi ili imate problem sa logickim misljenjem, ili niste normalni!

P.S.

kako nam doca pročitao iz svog ćitapa

stil komunikacije vam je krajenje prostacki, ulicarski

[joni]

Kojekude, predlazem vam da sve svoje snage koje koristite na ovom forumu, preusmerite na naucno dokazivanje vasih teorija. Da ih prezentujete na naucnom nivo, da odradite statistiku i onda mozete da baratate validnim podacima u vasu korist. Evo dacu vam savet, kao metodu vaseg istrazivanja mozete koristiti neku od eksperimentalnih epidemioloskih studija, kao i kohortnu retrospektivnu studiju. Ovakva vasa naglabanja su samo samo prizvod vaseg "strpkanja" i "ceprkanja" po nekim medicinskim, i nekim beletristickim knjigama. Nije lose imati svoje misljenje ali za to mozete iskoristiti formu bloga koji mozete otvoriti na internetu. Tamo vam niko nece oponirati. Ne znam da li ste imali prilike da se u vise navrata, susretnete sa onkoloskim pacijentima, koji su nakon 10 pa i 20 godina nakon klasicne terapije jos uvek zivi, odnosno izleceni, zive normalno svoje zivote, ja jesam, ali nisam jos uvek naisla na pacijenta koji se lecio kojekakvim "alternativnim" metodama kao sto su ekstrakti razlicitih kostica, makrobioticka ishrana, energetskim poljima, raznoraznim cajevima za Rumije, Goca i ostalih planina, Noni sokovima, ekomerima, tigrovim "nokticima", nosorogovim "rogicima" , kombuhama, indijskim kefirima ..... i jos gomila takvih budalastina. Svi mi dobro znamo kako se to zove. Nadrilekarstvo je nesto sto je u nasem narodu toliko uvrezeno. Nadam se da se time ne bavite i da ne dovodite ljude u zabludu necim sto se zove " vase misljenje kao pojedinca".
Dalje, tolika vasa posvecenost trazenju leka protiv raka i alternativnih terapija ( naravno, to sve da ako vas i kada vas jednog dana bude "strefio" ne daj boze, pu, pu, pu ) moze govoriti u prilog vasem hipohondrizmu, i jos nekim psihijatrijskim bolestima, a u prilog ide i vase misljenje o "teoriji zavere" u vezi klasicne terapije protiv raka.
Nadam se da niste neki novi, dobro poznati Dr Roso, koji je ljude obolele od raka lecio " rajf generatorom", ili otac i sin koji su lecili stocnom hranom.

[cikatoma]

wow, ne posetim forum 3 dana, i vidi sta se desi.
@kojekude: samo da vas podrzim, i ja sam u pocetku pisao isto, ali sam izgubio volju i energiju za to, sada samo ponekad nabacim koju. ne ljutite se previse na drbg, on je jos i najcivilizovaniji od dr-a sa kojima sam razmenjivao misljenja (i MsParker je tu u toj grupi).

U svakom slucaju, "zvanicna" medicina je zakonom zasticena k'o krava u Indiji, a tako i mora biti inace bi, zbog rezultata u lecenju, veoma brzo nestala.
pozdrav: cikatoma

Da se korigujem, ona nece nikad uzumrti, posto odlicno obavlja zadatke za koje postoji, a to nije izlecenje, nego suprotno (sto statistika i dokazuje)

[joni]

Pa evo imate priliku da dokazete, samo nam dajte podatke koje ste dobili vasim "istrazivanjem". Toliko pisete a nigde brojeva, da vidimo to "crno na belo" pa onda mozda i promenimo misljenje.

[kojekude]

@joni
Ako pročitajte malo dalje od poslednjih par postova, videćete da ne prodajem ništa niti imam ikakve lične materijalne koristi od toga kako će se ko lečiti.
Nisam hipohondar nego realan, obrazovan i informisan, pa me veoma plaši da dočekam dijagnozu i prepustim se tretmanima koji se danas sprovode kao zvanične metode.
Više brojki su izbacili ljudi koji su pisali o alternativnim metodama, nego lekari.
Koji su podaci o uspešnosti hemoterapije i kakav je njihov kvalitet? Hajde da izanaliziramo šta te brojke znače.
Vas koji zagovarate (opravdavate) alopatske metode i blatite sve drugo ne interesuje ni logika, ni istraživački duh, ni to što ljudi padaju kao snoplje i pri tom strašno pate,
vas samo interesuju dokumentovane studije. Zato i kažem da ste obični kuriri/sekretarice/portiri, fakultetski obrazovani ljudi koji povremeno odu na neki seminar po mišljenje.
To su mesta gde vas izbombarduju zvaničnim studijama i tako vam grade mišljenje iako te slučajeve niste ni videli niti imate uvid u verodostojnost tih istraživanja.

Kako bih voleo da se npr na godinu dana zabrani upotreba lekova i svih preparata koja sadrže više od jednog hemijskog jedinjenja, pa da se vidi koliko ima lekara u Srbiji.

[draganav1606]

pozz!!!
niti sam doktor niti pristalica ni jednog ni drugog ..ja sam samo neko ko se ..bar zasad izborio sa tim zlom naseg vjeka ....
citam ova vase komentare ...i cudim se ...uz duzno postovanej lako je svima pricati,,naglabati ko nije bolestan ....
stil zivota ...i ja sam zato da treba zdravo zivjeti ali sta je tu ej ..nazalost i bebe obole koje jos piju majcino vreme pa sta da se kaze na to ...
po meni i svako neka radi kako hoce ....kad si vec obolio ...treba pokusati sve ..i zvanicnu i alternativu medicinu i uzdati se u ono "kad ti je zapisano"
ja imam u porodici primjer ..kako se zracenjem i posle svim mogucim narodnim lijekovima ...izlijecio kancer 4 stadijuma ...nije sve proslo bez posljedica ali Boze moj ...to i ne bi bio Rak da nije tko podmukao i smrtonosan ..i to vec 9 god posle tretmana
meni ce u junu tek 1 god ..pa uzmimo da sam ja "svjez"primjer .....
pozz od mene ...i glupo je svadati se oko ovog..cak i vredati ...ne daj Boze dobiti ...mozda bi onaj ko je tako striktno protiv zvanicne medicine ipak pokusao ..sta moze izgubiti..zivot svejedno gubi ..i obratno ....cajevi i melemi sigurno mogu popraviti krvnu sliku zar ne ??/ ato je vec dobro
A da Kojekuda ..kako se vec zoves..nemas pravo nikom reci da ce se vratiti ..to je odvratno u najmanju ruku ..ipak trebas malo paziti kako iznosis svoje stavove ..ok ..postujem ih ..i ima tu istine ...ali ZDRAV si ...a to ti je velika prednost
definitvno idem POZZZ

[cikatoma]

Kako mozes leciti neku bolest ako ne znas njen uzrok?

Bi li ti vozio auto kod mehanicara na popravku, a on ti kaze: “ Ne znam sta nije u redu sa autom, ali za $100 na sat ja cu raditi na autu dok god me placas.”

To isto rade doktori. Operisu (izvade tumor) i vi ste izleceni. Ha, ha, ha.

Kao kad auto-mehanicar presece zicu, crvena lampica za ulje se ugasi, i sve je u redu sa motorom. Vozi Misko!

Zalosno, veoma zalosno.

Samo majka priroda, ili Bog, zavisno u sta verujes, mogu da te izlece, ako joj (mu) pruzis sansu. Ako prestanes da trujes svoj organizam kojekakvim otrovima u hrani i tecnostima koje konzumiras, i vazduhu koji udises, i stvarima koje stavljas ne sebe (garderoba, sapuni, samponi ...)

nazalost i bebe obole koje jos piju majcino vreme pa sta da se kaze na to ...

Pa kako da ne budu bolesne, kad su im roditelji bolesni kad su zacete, po rodjenju ih hrane (truju) na flasicu umesto majcinog mleka, vakcinisu ih cim se rode, za svaku najmanju tempreraturu roditelji trce kod doktora i ZAHTEVAJU antibiotike.

Gde god da covek pogleda, kolektivno ludilo. Ja bas oduzio, mislio ukratko cu, kad ono...

[Slavko_slavko]

ne smete i ne mozete mesati veru u boga i sve ovo...jednostavno nije povezano,ako je tako onda svi ajmo u crkvu,ajmo jesti iskljucivo bobice kao nasi preci,ajde tako da se hranimo,to sto cemo da ostanemo i da postanemo malokrvni,to sto cemo da obolimo od jos najmanje 20 bolesti-nikom nista...

To isto rade doktori. Operisu (izvade tumor) i vi ste izleceni. Ha, ha, ha.

obicno nisam ovakav,ali ovo je vrlo ironicno...ajde,kada ste toliko pametni,recite koji je sve uzrok malignim oboljenjima...istina je da se medicina kao i farmacija bave iskljucivo posledicama,jer kada bi se bavili uzrocima onda bi doslo do finansijskog gubitka...tako da,verovatno,tacnije 99% postoji lek protiv raka,lek protiv side,protiv mnogih bolesti,ali ko ce od toga omati koristi?pacijenti naravno,ali gde su oni kojima je novac najbitniji...istine malo ima i u tome sto ste vi rekli,potrebno je preduzeti sve mere da bi se sprecio nastanak kancera,a kako to da uradimo u danasnje vreme,kada su na sve strane fabrike koje nevidjeno zagadjuju zivotnu sredinu,primera radi,na maximalno 2 kilometra od moje kuce se nalazi fabrika sintetickog kaucuka,jedna od prljavijih fabrika...e sad,da li sam ja kriv sto je ona tu napravljena i sto ja ovde zivim?da i sam kriv sto udisem ovakav vazduh...i neka neko da odgovor zasto onda male bebe oboljevaju,mislim na to dok su jos u majcinoj utrobi?

[kojekude]

A da Kojekuda ..kako se vec zoves..nemas pravo nikom reci da ce se vratiti ..to je odvratno u najmanju ruku ..ipak trebas malo paziti kako iznosis svoje stavove

"Nemilosrdna statistika kaže da će se (naročito ako budete smatrali da je golgota prošla i budete živeli načinom kao pre operacije) za koju godinu otkriti metastaze a onda kreću fiziološke i psihičke faze o kojima se može dosta čuti ili pročitati ovde na forumu. Čitajte, analizirajte, donesite sopstvene zaključke, radi se direktno o Vašem Životu."

Ovo je bila moja rečenica iz posta sa strane 4.

Napišem jedno, tumači se skroz drugačije. Teško je danas prodreti do ljudi argumetnima. Kao što se danas pismena komunikacija svodi na čitanje novina i pisanje komentara po istim, dok niko ne čita knjige, ne studira, ne analizira...

Što se tiče rečnika nika kojekude, on je na mahove dosta ispod rečnika osobe za tastaturom, svesno i dozirano.
Razlog tome je da od ljudi koji politiziraju (igraju se napada i odbrane, izvrću teze, skreću temu) poput nika drbg, pokušam u afektu da izvučem šta stvarno misle, tj jel tu ostala ikakva mogućnst razmišljanja o suštini ili se sve svodi na moje diskreditovanje (struka, dokumentacija itd).

[drbgd]

Teško je danas prodreti do ljudi argumetnima.

nije! do ljudi se ne moze dopreti SUMANUTIM IDEJAMA koje vi iznosite.

[kojekude]

Još jednom ste samo potvrdili moje konstatacije.
Vrlo prost sled:
1. sve što nije u domenu alopatske medicine = sumanuto
2. o sumanutim stvarima ne vredi diskutovati
Zaključak: o svemu što je van alopatske medicine ne vredi diskutovati.
Bravo draga gospodo sa fakultetskim medicinskim diplomama.

Jel moguće da stvarno niste ni pogledali snimke o lekaru iz Italije koje sam ostavio a bavite se samo diskreditacijom?
Jel moguće da Vam je matematički sve normalno oko stope raka dojke, mamografije itd?
Da li je odsustvo apopoptoze svesna odluka organizma ili greška? Koji su dokazi da je greška?
Koji su dokazi da bela kandida nije uzrok nego samo posledično stanje tumornog tkiva?
Zašto je terapija gladovanja neprihvatljiva?
Zašto Društvo za borbu protiv raka objavljuje brošure na tendenciozan način (Alternativne metode borbe protiv raka) u tolikoj meri da mi je to bio jedan od glavnih motiva da nastavim svoja istraživanja (jer osećam da nešto ne štima kad je neko toliko nekorektan i navijački rapoložen)?
Zašto naše zdravstvo ne praktikuje sopstvena istraživanja nekih metoda koje deluju da mogu biti uspešne (makar da ih kasnije ubaci kao dodatak konvencionalnoj terapiji)?
Pošto alopatska medicina prihvata da je ishrana bitan deo preventive, i ako je kristalno jasno (valjda to nije sporno) da se nakon tretmana bolest vraća, zašto se nakon prvog tretmana ne savetuje promena u načinu ishrane i ostale mere koje bi smanjile verovatnoću povratka bolesti?
Jel moguće da oko svega što sam napisao na ovim stranama nemate nikakav deo za diskusiju, samo pokušaje diskreditovanja?
Jel moguće da Vas kao čoveka, kao lekara, ovo manje interesuje od kredibiliteta saradnika i toga koliko se to kosi sa Vašim dosadašnjim stavovima?
Zar nemate nikakvih pitanja koja Vas muče kao stručno lice? Npr kako bi dokazali da virusi postoje (osim što je to bespredmetno jer se zna da postoje, opet sumanuta ideja, zar ne)? Odakle one šarene slike virusa, razni oblici itd

Vrlo bi cenio da se povede prava diskusija, da se vidi gde su rupe u logici, teoriji i praksi, a ovo do sada je smešno.
Meni uopšte nije cilj da budem neki propovednik niti potenciram svoju nepogrešivost, ali da neko uzme pa argumentovano pobije moje navode i dokaže svoje.
Ne treba za to trista strana, ko ume da se izražava.

Rupa ima mnogo, dok se svi prave blesavi ili nadobudni ljudi, još jednom napominjem, masovno pate i umiru.

[srpkinja]

To isto rade doktori. Operisu (izvade tumor) i vi ste izleceni. Ha, ha, ha.

obicno nisam ovakav,ali ovo je vrlo ironicno...

Slavko, podrzavam te, vrlo ironicnoje pisao..

pozz!!!
..nemas pravo nikom reci da ce se vratiti ..to je odvratno u najmanju ruku ..ipak trebas malo paziti kako iznosis svoje stavove ..ok ..postujem ih ..i ima tu istine ...ali ZDRAV si ...a to ti je velika prednost
definitvno idem POZZZ

draganav, ZDRAV BOLESNOM NE VERUJE
Predlazem da se zdravi povuku jer nemamo velike koristi osim tvrdnji tipa bolest se vracaa...pa dobro ostavivite se toga vec jednom, NISMO GLUPI, ne vidite koliko se borimo!!!!!!!!!!!

poznajem ljude koji rade(placeni) za neku firmu, recimo koja reklamira proizvode npr. telefone ..dalje oni kao SLUCHAJNO se pojavljuju i dele savete po sajtovima:kupite nas i sledi link sa detaljnim objasnjenjem...ee meni sve ovo lici da ste vi placeni od stranealternativnih proizvodjacha da to radite s' obzirom da niste oboleli..
Dosta zalosno ali mozda istinito, ali pojedini lekovi koje preporuchuje i zvanichna medicina uopste nisu korisni..Ipak verujem da je spisak onih koji su vishe korisni nego stetni mnogo veci.

[srpkinja]

Zaključak: o svemu što je van alopatske medicine ne vredi diskutovati.
Bravo draga gospodo sa fakultetskim medicinskim diplomama.

dok se svi prave blesavi ili nadobudni ljudi, još jednom napominjem, masovno pate i umiru.

Molim Vas ostavite drbgd na miru, sta vam je uchino i ne pokushavajte nas ubediti da oni(lekari) ne zsele pomoci bolesnima...

Priznajte koliko vam placaju po postu ti koje reklamirate

[kojekude]

@srpkinja
- stanje i jeste ovakvo jer se nastoji da sve ostane samo na nivou lekara i pacijenta;
- kako postići kvalitativni napredak, a zagovarati samozavaravanje? Verovatno ničiji cilj nije da se što više bori (radi borbe) već da postigne što bolje efekte?
- opet ponavljam pitanje za vas: koju metodu ili medikament koji se plaća prodajem ili reklamiram? Ako nekoga optužujete, navedite lepo to što mislite;
- dobra prilika da naglasim: nikad ne bih konzumirao niti ikome preporučio specijalne trave, čajeve, preparate i sl (uglavnom po sistemu taj i taj se izlečio od toga) a da ne znam o čemu se radi i da ne razumem kako bi to moglo da pomogne (i/ili odmogne);
- nigde nisam napisao da lekari ne pomažu jer ne žele da pomognu, već kritikujem nedostatak kritičkog pristupa i slepo postupanje po alopatskim metodama;
- dakle, Vi me pitate koliko me plaćaju (ko?) da reklamiram (šta?). Čuvena konstalacija rečenice "Jel ti znaju kod kuće da si peder" na koju nema odgovora.

Ovo je tema "ISTINE I ZABLUDE O ZRACENJU I HEMOTERAPIJI", ako Vam se ne sviđa diskusija o tome ili učesnici u diskusiji, možete je ignorisati.
Ako smatrate da se spamuje, ukažite diskutantima (kad već nema moderatora).
Ako imate drugačije mišljenje (u vezi sa temom), iskažite ga, doprinesite.
Ako samo diskreditujete (za razliku od lekara koji potenciraju to što nisam lekar, za Vas je problem što nisam oboleo i što navodno reklamiram ne znate koga i ne znate šta) upravo Vi delujete kao neko ko ima interes da slučajno neko "ne skrene sa utabane staze".