Nikakav

[miminamama]

Saša,
ne mogu da odolim .
Moram da podržim vaše razmišljanje na temu, uz par dodataka.
Mi, insajderi, znamo odlično kako je - a ono što me je uvek zanimalo je: da li pacijenti treba da znaju.

Ja sam ona generacija koja je učena da pacijent NIKAD ne treba da zna za lične i profesionalne probleme doktora, da on to treba da ostavi kod kuće kad otvori vrata ordinacije, i tako smo ne učeni, nego rihtani i drilani baš žestoko od rane mladosti.
Dakle, moje mišljenje je na tu temu "zbunjeno" - sa jedne strane, decenije učenja da se pacijenta ne tiču moji problemi je uvek "tu negde", a sa druge strane - situacija je tako strašna, da iz svoje neke socijalne svesti ipak mislim da treba da se zna daleko više nego što se zna. Ne mislim na kukanje , nego baš ovako kako vi pišete - prosto iznošenje činjenica.
Kako vi gledate na to?

Osim ovoga, ja nisam mišljenja da prosečan lekar pada s nogu. Nedeljno viđam, sticajem okolnosti, možda ukupno i preko 300 doktora svh boja i oblika, i tvrdim odgovorno da možda polovina pada na nos, a ostali još nisu shvatili da je Tito umro. Itekako znam lekara koji rade npr. jedan dan od 8-13 (a u 11.30 se sterilišu instrumenti), a naredni dan od 16-18.30, i kukaju da se do neba čuje... Vi, sa iskustvom iz hitne, možete samo da ih "milo pogledate"....

Nadalje, u mom poslu (stomatologija), američka nauka nije teoretski "ispred", ni slučajno, niti je praktično od ikakvog značaja u odnosu na evropsku stomatologiju. Tamo je naš posao biznis, u kojem su prisutni neki doktrinarni stavovi koji se ovde čak smatraju krivičnim delom ili ozbiljnom stručnom greškom (da ne gnjavim sa detaljima), neopravdano se popularizuju medicinski složene, a krajnje sumnjive metode, materijali i tehnike, a ne sumnjam uopšte da postoji paralela sa ma kojom specijalnošću medicinskih grana.
Moje (skromno i amatersko ) gledište je da - u nekom opštem smislu - američka medicina pati od sličnih bolesti kao i naša: od preterane doze mehanicističkog razmišljanja, preteranog oslanjanja na tehnološke i farmaceutske novotarije, preteranog nedostatka dobro organizovane, jasne preventive ma čega na saveznom nivou, i tako dalje i tome slično. A tek o zdravstvenoj zaštiti kao sistemu da ne govorimo...

I da dodam: moje mišljenje o našem zdravstvu ne želite da znate . Zbog toga mi je jako drago da "vidim" lekara kao što ste vi, svaka čast, i od srca vam želim da ostanete u toj ustanovi gde sebe vidite, Bože sreće .

[miminamama]

Da poruka bas ne bude preduga razbio sam je na dva dela...
Mozda ce vam ovo zvucati surovo, ali vase zdravlje je - vas, a ne moj problem.
Prosecnom Srbinu taj koncept jako tesko ide u glavu. Ja nisam duzan da brinem o bilo cijem zdravlju niti sam odgovoran za njega. Ja odgovaram za ono sto radim ili zbog onoga sto ne radim - odgovaram za lecenje ili zbog ne lecenja. Ako neko nece, ja ga pokusam ubediti, ako neko ne razume, pokusam mu objasniti i to je to...
Ja licno kad odem vodoinstalateru, objasnim mu problem, pustim ga da radi pa posle platim koliko trazi. Ako nisam zadovoljan s njim vise ne poslujem i zovem nekog drugog, a ako nesto bas zabrlja trazim da mi popravi sto je ubrljao i vrati novce.
Ne pokusavam mu objasniti kako je moje osnovno ljudsko pravo da pijem cistu vodu ili da se kupam svaki dan, kako je drzava Srbija duzna da mi to pravo realizuje, kako ne treba zamenuti ventil - sto on tvrdi, vec je namestiti gumicu sasvim dovoljno, ne tupim mu nad glavom kako su vodoinstalateri bagra koja po ceo dan pije kafu dok deca umiru zbog proliva od neciste vode, kako treba rasterati vodoinstalatere iz Beograda gde su se svi sjatili i rasporediti ih da svako selo ima svog vodoinstalatera i kako onda problema sa vodom ne bi ni bilo.
Cinjenica, surovo je rasuti pravila trzisne ekonomije medj nepripremljen svet - ali to vam je sto vam je - tranzicija
Vase je da se bavite svojim zdravljem vise, ako vec nemate love - citajte i ucite
Mnogi u principu misle da smo mi sluzba za ispunjavanje zelja, sto pre 15-ak godina i jesmo bili, - citao sam post zene koja koja besni jer na urgentnom nisu hteli nekom iz njene porodice (sa metastazama na mozgu) izvesti bronhoskopiju da bi se utvrdilo o cemu se tacno radi... Zao mi je, iskreno, u takvim situacijama se ljudi hvataju za slamku, ali to se jednostavno ne radi! Nema svrhe! (Jos je pisalo ako se ne varam da je pacijent dosao iz Nemacke - pa sto to nisu trazili od njih?)
Menjaju se vremena, ni meni se ovo ne dopada, ali valja se prilagoditi - drzavno zdravstvo ce za 10 godina biti 10x gore... Drzava ce finansirati samo prevenciju i najneophodnije i to je to.

Ufff, Saša...
Ovde ste načeli temu koja je jako teška, i koja po meni zahteva jako mnogo... menjanja svesti, i pacijenata i nas.
Meni je lakše, uslovno rečeno, jer radim sa "profilisanim" pacijentima, dakle sa onima koji već imaju formiranu svest i odgovornost za svoje oralno zdravlje, i (sada) mogu sebi da dozvolim da jednostavno neću da radim sa onim ko ne želi ili ne ume da sarađuje, ali to je redak slučaj.
Sve što ste napisali mogu da potpišem, ali (opet) iz svog nekog davnašnjeg profesionalnog vaspitanja moram i da dodam (kakvo je žensko ako neće još malko da "truje" ).

I mi smo odgovorni, kako ja mislim. Vidite, znate i sami: ako pacijent "reši" da povadi sve zube i napravi totalne proteze (omiljena ideja ljudi koji misle da će se time ratosiljati zubara do kraja života ), moje je da im objasnim da se proteze kontrolišu, menjaju na 4 godine, i da itekako ima planocelularnih karcinoma ispod nekontrolisanih proteza starih 20 godina, "a baš mi dobro stoje i zadovoljan/na sam njima". E, TO bi trebao da kaže SVAKI stomatolog, da ume da kaže da trudnica NEĆE "izgubiti bar jedan zub za svaku trudnoću", i da se ne osvrćem dalje na urbane legende .

Dakle, jasno je sasvim da su pacijenti, a posebno obrazovani i inteligentni, jako skloni čak i direktno štetnim teorijama kako-bi-nešto-trebalo. No, naše je, svih nas, da im kažemo, i pokažemo, da to nije tako. My twopence .

[miminamama]

I mi smo odgovorni, kako ja mislim. Vidite, znate i sami: ako pacijent "reši" ....moje je ....

Zaboravih najbitnije: moje je i da ODBIJEM. Moje i svih nas.
Dakle, nisu nam pacijenti krivi što ima kolega koji pacijentima "ispunjavaju želje" protivno struci i nauci, mi smo krivi. Opet vas molim da shvatite da sam iz druge grane , i da ne zamerite na ovom piskaranju, samo čekam da me prođe temperatura .

[MACHINE]

Ne brinite se, nemam nameru da dalje ista pisem. Toliko.

1)To bih i ja volela da cujem, posto od pljuvanja nista drugo nismo culi, ai dok ne rastera sve dr sa sajta nije miran, cim ostvari taj cilj, nema ga nigde...
2) Slazem se da lose treba kritikovati, ali i dobro pohvaliti, sto se retko desava, jer vecina kad zavrsi sta ima kod lekara, na pamet mu ne pada da kaze ni hvala-sto je elementarno vaspitanje, a kamoli da pohvali...
Inace, primedbe u vezi redova, neljubaznih sestara, cekanja, besmislenih vracanja sto puta kod lekara za jednu istu stvar-za to nisu krivi lekari! To je deo zdravstvenog sistema koje je uredila drzava, koje i lekari i pacijenti moraju da se pridrzavaju! To sto je to glomazno, neefikasno i sl, to je druga prica, ali organizacija sistema nije posao lekara, vec se i njima serviraju gotova pravila, kojih moraju da se pridrzavaju.
3)Sto se tice primedbi na strucnost, efikasnost i ljudskost, mislim da je to od slucaja do slucaja i da kao i u svim profesijama i medju lekarima ima svakavih,sto nije opravdanje, vec konstatacija..
4) Podstaknuta pricom gospodje koja je pisala o iskustvu u vezi sa tatom, zaista mi je zao zbog vase situacije, ali da li shvatate kad dodjete sa nekim zahtevom, ma kako vama izgledalo to da treba,lekari iz Nemacke su to trazili a svakodnevno ima pacijenata sa raznim zahtevima koji dolaze ubedjeni da to tako treba da bude, lekar je taj koji ce na osnovu svih cinjenica da odluci da li je nesto zaista neophodno ili ne. Znam da ovo zvuci surovo, jer nisam u vasoj kozi, ali pokusajte da shvatite. U moru tih pravila, finansija i sl, treba proceniti sta kako. U inostranstvu ne verujem da ista mozete da dobijete, ako vam to lekar ne propise, ni najobicniji antibiotik, a kamoli neku proceduru, ako ne misli da je neophodna. Ne biste imali ni kome da se popnete na glavu. Nadam se da shvatate sta hocu da kazem. To sto nisu imali vise takta u saopstavanju vesti, to se potpuno slazem, zaista je grubo.

[13th.wizard.]

Jako losa iskustva sa lekarima pre svega u KCS, mada i u urgentnom.
Mom tati je u Nemackoj, gde je bio na radu, magnetnom rezonancom ustanovljeno da ima metastaze na mozgu, al je u Beogradu trebalo da se uradi brohnoskopija, da bi se utvrdilo gde je primarni tumor. Lekari sa neurohirurgije su istog dana kada je doputovao (da naglasim da je doputovao uz lekarsku pratnju!) hteli da ga otpuste jer citiram "To su multimetastaze, i tu nema sta da se operise", cak su meni i mojoj majci rekli u lice da je on beznadezan slucaj. Da nismo bile uporne i da im se nismo popele na glavu,kako su nam rekli, ne bi mu bila ni uradjena bronhoskopija i ne bi znale da je u pitanju mikrocelularni karcinom pluca primarni. Kako god, mozda nasim lekarima ne nedostaje obrazovanja, ali ljudskosti svakako. I smatram da nije sve to samo profesionalna deformacija, jer lekar kao i sve drugo vecina uz trud moze postati,a covek ne bas- to jesi ili naprosto nisi....

ja sam već u jednom prethodnom postu napisao koji je to samo ološ od ljudi i lekara na toj neurohir.i eto potvrđuje se da tamo osim par izuzetaka su sva ljudska govna skupljena na jednom mestu da prosipaju pamet kako su oni veliki lekari, a pritom operacije koje rade su smešne u poređenju sa okruženjem. pa naši neurohir.su ispod svih proseka i mogu samo nesretne ljude iz unutrašnjosti da ubeđuju u svoje mogućnopsti, jer se zna da rade 40% operacija od ukupno operacija koje se rade u svetu. a to naravno rade da bi uzeli pare.
Fingiranje, nameštanje, prepisivanje radova, preuveličavanje broja operacija, je postalo pravilo neurohirurga. a o kadru da bolje ne govorim. drskost, bezobrazluk, nekultura, perverznost i oholost su moralni aksiomi te bagre u belom na neurohirurgiji. maltertiraju i ucenjuju sestre, a ovamo se predstavljaju kao ugledni porodični ljudi od nauke koji su veliki humanisti i rade sve za pacijenta. sve čista perverzna laž i prevara. gde im je gamma knife, pa i turci i hrvati su ispred nas u tome. slovenci imaju najboljeg neurohirurga u svetu za skull base neurosurgery - prof. dolenca, a koga mi imamo?a kao mi smo neki lideri u regionu? ma ajde to može neko da laže neuke ljude sa sela , a ne mene. koga mi imamo od tih neurohir./samo par koje je vredno i spomenuti/? one uobražene mračne kreature koje su nestručni, nekompetentni, leče profesionalne komplekse na pacijentima danju a seksualne na sestrama svako dežurstvo. piju litre alkohola i smrde od ujutru na alkohol. bolje da umesto toga nauče da operišu metastatske promene mozga, a ne da im stoji oprema za stereotaksu neiskorištena,a imaju je!
šta tek reći za crni kbc zemun i njihovu neurohir. pa to je tek smešno. oni ništa i ne rade. ostali su na nivou neurohirurgije koja se radila sredinom 70tih godina u SFRJ i to je činjenica!!! o unutrašnjosti i radu neurohir. u manjim gradovima po srbiji neću ni da pričam to je tek besmislica al ajde ovo je ionako zemlja čuda.


i verovatno ste vi katja.a morali doći kod naših bizgova, jer ne mogu da verujem da neko ide kod njih ako ima izbora.
meni su dva puta pretili što sam neke stvari pričao otvoreno, ali pretnje su ostale samo pretnje, jer verovatno sam trebao da da ćutim i pravim se lud kada neko laže u 07:00h kako je imao toliko tešku operaciju da je samo to on mogao rešiti, šta očekivati od takvog amorfnog oblika života da će lagati u 12:00h ili 14:00h.


inače, sam preusmeren na ovaj već gotov topik jer je na jednom drugom neki user ostavio link pa sam pregledao ove postove.
ova korisnica ana88 je vidi se ispranog mozga, ko da je bila u nekoj sekti pa su joj mantrama indukovali kolikvacionu nekrozu mozga - to jest napravili joj kašu od mozga pa joj onda izbrazdali mozak kako im odgovara tako da svaki girus misli isto. ona bi bilo bolje da ode u bajku ivica i marica i tamo leči neke od likova pošto za pravi život nije jer su joj komentari nezreli i na nivou IQ-a koji joj je niži od broja cipela! Već vidim da je ona jedna od onih koje se doteruju svako jutro za vežbe na med.fak. i trepće svom asistentu, smeje na svaku šalu i umislila je kako će ona stečenom titulom doktorke biti nešto posebno i drugačije.