Ostvarila sam kontakt sa Natasom Ristic, urednicom jutarnjeg programa "Dizanje" na B-92. Planirano je da u sredu 27.09.2006. godine, u okviru jutarnjeg programa, jedna od tema bude lecenje neplodnosti u Srbiji i trenutno aktuelni program besplatne vantelesne oplodnje.
Natasa me je zamolila da pozovem sve vas koji biste bili zainteresovani da gostujete u emisiji i javno progovorite o ovoj temi ili koji biste eventualno hteli da se ukljucite telefonskim putem u emisiju bez navodjenja vasih podataka ili koji zelite da joj prenesete svoja iskustva putem e-mail-a, da je kontaktirate na dole navedenu e-mail adresu:
[email protected]
Blonde, znam da ti kontaktiras sa udruzenjem "Kolevka" iz Nisa. Molim te obavesti ih o gore navedenom. Verujem da ce medju njima biti zainteresovanih za ucesce u emisiji, a mozda si i ti sama zainteresovana.
TV B-92 - tema neplodnost - poziv zainteresovanima
Moderatori: moderato, admin, vlada99, dr Presetnik
-
zabrinuta75
- Aktivan član
- Postovi: 323
- Pridružio se: Pet Okt 07, 2005 1:18 am
-
zabrinuta75
- Aktivan član
- Postovi: 323
- Pridružio se: Pet Okt 07, 2005 1:18 am
Za one koji ne znaju, zelim da pojasnim. Sve je pocelo tako sto sam TV-B-92 i ostalim medijskim kucama poslala pismo, koje dole citiram:
"Poštovani,
Mi smo jedan od, kako se procenjuje, 400.000,00 parova u Srbiji, koji se već godinama bori sa bračnim sterilitetom.
Mi, kao i mnogi drugi parovi sa istim ovim problemom, sa kojima kontaktiramo i razmenjujemo informacije na Internet forumima (www.roditelj.com, www.doktor.rs, www2.serbiancafe.com), primećujemo da se dešava velika nepravda, zbog čega smo, blago rečeno, očajni i ogorčeni.
Naime, o početku programa besplatne vantelesne oplodnje za 1000 parova bez dece, starosti do 38 godina, javnost je bila obaveštena isključivo putem medija. Na zvaničnom sajtu Ministarstva zdravlja nisu ni tada, ni sada, postojale zvanične informacije i relevantna pravila po kojima će se čitava ta procedura odvijati.
Dakle, u televizijskim emisijama i štampi rečeno je da će početkom avgusta početi prijavljivanje zainteresovanih parova i to telefonom, u tri ginekološko akušerske klinike (Narodni front, Višegradska i Novi Sad), da će svaki par dobiti svoj evidencioni broj, da će biti formirana jedinstvena baza podataka za celu Srbiju (te da nema potrebe da se kandidati prijavljuju na više mesta) i da će na kraju prijavljivanja svi parovi biti pozvani da zakazanog dana u zakazano vreme donesu dokumentaciju o svom dosadašnjem lečenju, te da će specijalna komisija, nakon pregleda predate dokumentacije, napraviti listu čekanja.
Svi smo verovali da će zaista biti onako kako je rečeno. Zato smo smatrali da uopšte nije bitno kad ćemo se prijaviti, gde ćemo se prijaviti i koji ćemo broj dobiti. Računali smo na to da ćemo svi biti pozvani da donesemo svoju dokumentaciju i da će tek onda, nakon komisijske ocene dokumentacije, biti određen redosled ulaska u program. Takođe smo zdravorazumski verovali da će stariji parovi, teži slučajevi, parovi sa po nekoliko bezuspešnih vantelesnih oplodnji iza sebe, parovi kojima je jedina opcija vantelesna oplodnja, imati prvenstvo.
Pre nekoliko dana u medijima su počele da se pojavljuju informacije da će redosled „uzimanja kandidata u rad“ biti redosled prijavljivanja. Takođe je procurela informacija da u Novom Sadu prvi kandidati već kreću u postupak i primaju injekcije za stimulaciju. Zatim je osvanuo podatak da se niškom GAK-u prijavilo samo 20 parova (normalno, niko nije pominjao da se u Nišu uopšte vrši prijavljivanje).
Nakon ovih informacija, na pomenutim forumima nastala je prava panika i pometnja. Mnogim kandidatima nisu, prilikom prijave, saopšteni evidencioni brojevi. Većina nas u Beogradu nije ni pozvana da dostavi dokumentaciju, a u Novom Sadu sa postupkom već krenuli. Onda čujemo da su parovi koji su se krajem avgusta prijavljivali u GAK Višegradska dobijali brojeve do broja 500, a mi koji smo se početkom i sredinom avgusta prijavili u GAK Narodni front, dobismo brojeve preko hiljadu. Kako je onda moguće da postoji jedinstvena baza kandidata i brojeva?
Nazvali smo GAK Narodni front da pitamo kada treba da donesemo dokumentaciju. Ledeni glas sa druge strane žice upita pod kojim smo brojem prijavljeni. Kada smo rekli da smo hiljadu i neki, rekoše nam da se javimo iduće godine otprilike u ovo vreme.
Svi s’pravom smatramo da smo prevareni. Ukoliko su naumili da redosled prijavljivanja bude i redosled ulaska u postupak, onda je to svima nama trebalo da bude rečeno. Osim toga, prijavljivanje u takvom slučaju nikako nije smelo da počne u sezoni godišnjih odmora.
Nastala situacija je stvarno jako, jako nepravedna. U celoj ovoj priči treba uzeti u obzir da smo svi mi koji se godinama borimo sa sterilitetom, odavno izgubili živce, jer smo u svemu oduvek bili prepušteni sami sebi. Retko ko, ko je van ovog našeg problema, može i da nasluti sa koliko se nedaća susrećemo – od psihičkih problema, finansijskih, preko namernog pogrešnog lečenja ili odugovlačenja sa lečenjem po brojnim privatnim klinikama (da bi nam što duže uzimali pare), lažiranja rezultata po privatnim laboratorijama.... I taman kad smo se ponadali da se država konačno i nas setila, pljus – nepravda u lice.
Molimo Vas da kontaktirate nekog od nadležnih iz Ministarstva zdravlja, kako bi nam konačno dali obrazloženje za nastalu zbrku.
Pored razjašnjenja zbrke, nadležnima treba saopštiti i sledeće, vezano za aktuelni program besplatne vantelesne oplodnje i šire:
- Neophodno je objaviti sva postavljena pravila u vezi sa programom besplatne vantelesne oplodnje. Doktori koji imaju razrađenu privatnu praksu ne smeju biti nosioci projekta, niti članovi državne komisije za ovaj program, zbog očiglednog sukoba interesa koji bi u takvom slučaju nastao. Država mora obezbediti klinikama koje su nosioci projekta specijalne zamrzivače za zamrzavanje tzv. viška embriona. Takođe, državna kontrola čitavog projekta mora biti mnogo, mnogo veća, kako bi se spečilo cirkulisanje tzv. plavih koverata i dolazak na listu na taj način.
- Neophodno je potpuno zakonski urediti oblast lečenja steriliteta (ovo je trebalo da bude preduslov za program besplatne vantelesne oplodnje). Potrebno je propisati obavezne standarde (stručnost, starost i stanje opreme koja se koristi...) koje moraju da ispunjavaju kako državne, tako i privatne klinike i laboratorije. Mora se uvesti obaveza objavljivanja postignutih rezultata na polugodišnjem ili godišnjem nivou, kako bi doktori i ostalo osoblje bili stimulisani da bolje rade i imaju veći broj uspešno obavljenih potpomognutih postupaka oplodnje. Mora se propisati obavezna lista analiza koje se moraju uraditi pre ulaska u postupak, kao i obavezni parametri koje svaka od tih analiza treba da sadrži.
- Neophodno je, takođe, da se propiše obaveznost praćenja svetskih trendova u lečenju steriliteta i primene istih.
- Mora se uvesti obavezno utvrdjivanje uzroka zbog kojih postupak vantelesne oplodnje nije uspeo ili je uspeo, ali je kasnije došlo do pobačaja.
- Za svakog pacijenta, makar bio lečen i u privatnoj klinici, mora postojati obaveza vodjenja kartona sa svim potrebnim informacijama, od pregleda i analiza koji su uradjeni, preko tačnog naziva i količine medikamenata koji su mu prepisani, do metode VTO koja je obavljena i utvrdjenih razloga zbog kojih postupak eventualno nije uspeo.
- Država mora da uspostavi mehanizme za strogu kontrolu rada klinika i laboratorija, naročito onih privatnih. Za namerne propuste ili propuste učinjene zbog nestručnosti ili nemara, lekari i ostalo osoblje moraju da odgovaraju. Mora se posebno predvideti odgovornost za namerno pogrešno lečenje, odugovlačenje sa lečenjem da bi se od pacijenata sto duže uzimao novac, kao i za lažiranje laboratorijskih nalaza u cilju opravdavanja skuplje metode potpomognute oplodnje.
- Država mora postaviti granice u utvrdjivanju cenovnika za usluge privatnih klinika i laboratorija, kao i propisati obaveznost vidnog isticanja cenovnika i izdavanja fiskalnog računa za svaku pruženu uslugu.
- Treba uvesti obavezu vraćanja dela novca u slučaju neuspešnog postupka potpomognute oplodnje.
- Lekovi koji se koriste u lečenju steriliteta ili tokom postupka potpomognute oplodnje treba da budu na pozitivnim listama ili bar država treba delimično da učestvuje u njihovoj ceni i treba da budu dostupni u svim državnim apotekama.
- Mora se zabraniti istovremeni rad u državnim i privatnim klinikama. Nesumnjivo je da kod lekara koji pre podne radi u državnoj klinici, a posle podne u privatnoj, postoji veliki sukob interesa, ali isto tako i fizička nemogućnost da sa jednakom paznjom i posvećenošću radi više od 12 sati dnevno.
- U državi kakva je naša, gde svaki šesti par ima problem sa dobijanjem potomstva i gde je stopa smrtnosti veća od nataliteta, moraju se obezbediti sredstva za više besplatnih pokušaja vantelesne oplodnje. Svaki par bi trebalo da ima pravo na četiri besplatna pokušaja, uz ograničenje jednog besplatnog pokušaja godišnje (kako je u nekim zemljama u našem okruženju).
- Za one koji ispune bonus u besplatnim pokušajima vantelesne oplodnje, treba obezbediti subvenisane kredite sa znatno nižim kamatnim stopama od ovih predvidjenih za redovne, gotovinske kredite.
- Mora se propisati broj embriona koji će biti transferovani (vraćeni u matericu), kao i postupanje sa viškom embriona (obavezno zamrzavanje i sl.).
- Potrebno je uvesti tzv. banke sperme, doniranje jajnih celija, surogat materinstvo...
Kad bi se sve uredilo na gore opisan način, više nam se ne bi dešavalo:
- da nam doktor u državnoj klinici, kao sramežljivo, preko stola daje vizit kartu privatne klinike u kojoj radi;
- da nam u državnoj klinici ne priznaju skupo plaćene nalaze iz privatnih laboratorija, a u privatnim klinikama iz državnih;
- da budemo primorani da uradimo spermogram u nekoliko laboratorija da bismo dobili prikaz svih parametara i da bismo proverili tačnost prikazanih rezultata;
- da urolozi prepisuju hormonske preparate bez prethodne analize hormonskog statusa muškarca, što je u praksi često dovodilo do naglog pada rezultata ili čak azospermije, a nijedan doktor nije zbog toga odgovarao; da zakazuju preglede na mesec dana (da bi češće uzeli novac), a zna se da spermatogeneza traje 2,5 meseca; da namerno krenu sa „lečenjem” u pogrešnom pravcu, kako bi se isto odužilo i kako bi sto duže vremena imali nas kao pacijente (čitaj „ovce za šišanje”);
- da u privatnim klinikama neće da nam kažu cenu pojedinih usluga dok se ne dogovorimo sa doktorom (čitaj „dok dr ne proceni kolika nam je platežna moć, pa onda na licu mesta formira cenu”);
- da u privatnim klinikama neće da nam daju naš karton ili bar podatke o tome šta nam je radjeno;
- da nas uslove da spermogram uoči postupka vantelesne oplodnje uradimo isključivo u njihovoj klinici, kako bi mogli da „našteluju” isti i tako opravdaju skuplji metod (ICSI umesto IVF);
Lista ružnih stvari koje su se svima nama dešavale je duža od ove koju smo naveli, a sigurno je da bi većim angažovanjem države ovakvi namerni propusti i javašluk mogli da se svedu na minimum.
Izvinjavamo se zbog opširnosti izlaganja. Nadamo se da ste mogli, makar delimično, da sagledate nastalu situaciju i da shvatite zbog čega se smatramo prevarenim i zbog čega smo ljuti, očajni i ogorčeni.
jedan od mnogobrojnih
parova bez potomstva"
"Poštovani,
Mi smo jedan od, kako se procenjuje, 400.000,00 parova u Srbiji, koji se već godinama bori sa bračnim sterilitetom.
Mi, kao i mnogi drugi parovi sa istim ovim problemom, sa kojima kontaktiramo i razmenjujemo informacije na Internet forumima (www.roditelj.com, www.doktor.rs, www2.serbiancafe.com), primećujemo da se dešava velika nepravda, zbog čega smo, blago rečeno, očajni i ogorčeni.
Naime, o početku programa besplatne vantelesne oplodnje za 1000 parova bez dece, starosti do 38 godina, javnost je bila obaveštena isključivo putem medija. Na zvaničnom sajtu Ministarstva zdravlja nisu ni tada, ni sada, postojale zvanične informacije i relevantna pravila po kojima će se čitava ta procedura odvijati.
Dakle, u televizijskim emisijama i štampi rečeno je da će početkom avgusta početi prijavljivanje zainteresovanih parova i to telefonom, u tri ginekološko akušerske klinike (Narodni front, Višegradska i Novi Sad), da će svaki par dobiti svoj evidencioni broj, da će biti formirana jedinstvena baza podataka za celu Srbiju (te da nema potrebe da se kandidati prijavljuju na više mesta) i da će na kraju prijavljivanja svi parovi biti pozvani da zakazanog dana u zakazano vreme donesu dokumentaciju o svom dosadašnjem lečenju, te da će specijalna komisija, nakon pregleda predate dokumentacije, napraviti listu čekanja.
Svi smo verovali da će zaista biti onako kako je rečeno. Zato smo smatrali da uopšte nije bitno kad ćemo se prijaviti, gde ćemo se prijaviti i koji ćemo broj dobiti. Računali smo na to da ćemo svi biti pozvani da donesemo svoju dokumentaciju i da će tek onda, nakon komisijske ocene dokumentacije, biti određen redosled ulaska u program. Takođe smo zdravorazumski verovali da će stariji parovi, teži slučajevi, parovi sa po nekoliko bezuspešnih vantelesnih oplodnji iza sebe, parovi kojima je jedina opcija vantelesna oplodnja, imati prvenstvo.
Pre nekoliko dana u medijima su počele da se pojavljuju informacije da će redosled „uzimanja kandidata u rad“ biti redosled prijavljivanja. Takođe je procurela informacija da u Novom Sadu prvi kandidati već kreću u postupak i primaju injekcije za stimulaciju. Zatim je osvanuo podatak da se niškom GAK-u prijavilo samo 20 parova (normalno, niko nije pominjao da se u Nišu uopšte vrši prijavljivanje).
Nakon ovih informacija, na pomenutim forumima nastala je prava panika i pometnja. Mnogim kandidatima nisu, prilikom prijave, saopšteni evidencioni brojevi. Većina nas u Beogradu nije ni pozvana da dostavi dokumentaciju, a u Novom Sadu sa postupkom već krenuli. Onda čujemo da su parovi koji su se krajem avgusta prijavljivali u GAK Višegradska dobijali brojeve do broja 500, a mi koji smo se početkom i sredinom avgusta prijavili u GAK Narodni front, dobismo brojeve preko hiljadu. Kako je onda moguće da postoji jedinstvena baza kandidata i brojeva?
Nazvali smo GAK Narodni front da pitamo kada treba da donesemo dokumentaciju. Ledeni glas sa druge strane žice upita pod kojim smo brojem prijavljeni. Kada smo rekli da smo hiljadu i neki, rekoše nam da se javimo iduće godine otprilike u ovo vreme.
Svi s’pravom smatramo da smo prevareni. Ukoliko su naumili da redosled prijavljivanja bude i redosled ulaska u postupak, onda je to svima nama trebalo da bude rečeno. Osim toga, prijavljivanje u takvom slučaju nikako nije smelo da počne u sezoni godišnjih odmora.
Nastala situacija je stvarno jako, jako nepravedna. U celoj ovoj priči treba uzeti u obzir da smo svi mi koji se godinama borimo sa sterilitetom, odavno izgubili živce, jer smo u svemu oduvek bili prepušteni sami sebi. Retko ko, ko je van ovog našeg problema, može i da nasluti sa koliko se nedaća susrećemo – od psihičkih problema, finansijskih, preko namernog pogrešnog lečenja ili odugovlačenja sa lečenjem po brojnim privatnim klinikama (da bi nam što duže uzimali pare), lažiranja rezultata po privatnim laboratorijama.... I taman kad smo se ponadali da se država konačno i nas setila, pljus – nepravda u lice.
Molimo Vas da kontaktirate nekog od nadležnih iz Ministarstva zdravlja, kako bi nam konačno dali obrazloženje za nastalu zbrku.
Pored razjašnjenja zbrke, nadležnima treba saopštiti i sledeće, vezano za aktuelni program besplatne vantelesne oplodnje i šire:
- Neophodno je objaviti sva postavljena pravila u vezi sa programom besplatne vantelesne oplodnje. Doktori koji imaju razrađenu privatnu praksu ne smeju biti nosioci projekta, niti članovi državne komisije za ovaj program, zbog očiglednog sukoba interesa koji bi u takvom slučaju nastao. Država mora obezbediti klinikama koje su nosioci projekta specijalne zamrzivače za zamrzavanje tzv. viška embriona. Takođe, državna kontrola čitavog projekta mora biti mnogo, mnogo veća, kako bi se spečilo cirkulisanje tzv. plavih koverata i dolazak na listu na taj način.
- Neophodno je potpuno zakonski urediti oblast lečenja steriliteta (ovo je trebalo da bude preduslov za program besplatne vantelesne oplodnje). Potrebno je propisati obavezne standarde (stručnost, starost i stanje opreme koja se koristi...) koje moraju da ispunjavaju kako državne, tako i privatne klinike i laboratorije. Mora se uvesti obaveza objavljivanja postignutih rezultata na polugodišnjem ili godišnjem nivou, kako bi doktori i ostalo osoblje bili stimulisani da bolje rade i imaju veći broj uspešno obavljenih potpomognutih postupaka oplodnje. Mora se propisati obavezna lista analiza koje se moraju uraditi pre ulaska u postupak, kao i obavezni parametri koje svaka od tih analiza treba da sadrži.
- Neophodno je, takođe, da se propiše obaveznost praćenja svetskih trendova u lečenju steriliteta i primene istih.
- Mora se uvesti obavezno utvrdjivanje uzroka zbog kojih postupak vantelesne oplodnje nije uspeo ili je uspeo, ali je kasnije došlo do pobačaja.
- Za svakog pacijenta, makar bio lečen i u privatnoj klinici, mora postojati obaveza vodjenja kartona sa svim potrebnim informacijama, od pregleda i analiza koji su uradjeni, preko tačnog naziva i količine medikamenata koji su mu prepisani, do metode VTO koja je obavljena i utvrdjenih razloga zbog kojih postupak eventualno nije uspeo.
- Država mora da uspostavi mehanizme za strogu kontrolu rada klinika i laboratorija, naročito onih privatnih. Za namerne propuste ili propuste učinjene zbog nestručnosti ili nemara, lekari i ostalo osoblje moraju da odgovaraju. Mora se posebno predvideti odgovornost za namerno pogrešno lečenje, odugovlačenje sa lečenjem da bi se od pacijenata sto duže uzimao novac, kao i za lažiranje laboratorijskih nalaza u cilju opravdavanja skuplje metode potpomognute oplodnje.
- Država mora postaviti granice u utvrdjivanju cenovnika za usluge privatnih klinika i laboratorija, kao i propisati obaveznost vidnog isticanja cenovnika i izdavanja fiskalnog računa za svaku pruženu uslugu.
- Treba uvesti obavezu vraćanja dela novca u slučaju neuspešnog postupka potpomognute oplodnje.
- Lekovi koji se koriste u lečenju steriliteta ili tokom postupka potpomognute oplodnje treba da budu na pozitivnim listama ili bar država treba delimično da učestvuje u njihovoj ceni i treba da budu dostupni u svim državnim apotekama.
- Mora se zabraniti istovremeni rad u državnim i privatnim klinikama. Nesumnjivo je da kod lekara koji pre podne radi u državnoj klinici, a posle podne u privatnoj, postoji veliki sukob interesa, ali isto tako i fizička nemogućnost da sa jednakom paznjom i posvećenošću radi više od 12 sati dnevno.
- U državi kakva je naša, gde svaki šesti par ima problem sa dobijanjem potomstva i gde je stopa smrtnosti veća od nataliteta, moraju se obezbediti sredstva za više besplatnih pokušaja vantelesne oplodnje. Svaki par bi trebalo da ima pravo na četiri besplatna pokušaja, uz ograničenje jednog besplatnog pokušaja godišnje (kako je u nekim zemljama u našem okruženju).
- Za one koji ispune bonus u besplatnim pokušajima vantelesne oplodnje, treba obezbediti subvenisane kredite sa znatno nižim kamatnim stopama od ovih predvidjenih za redovne, gotovinske kredite.
- Mora se propisati broj embriona koji će biti transferovani (vraćeni u matericu), kao i postupanje sa viškom embriona (obavezno zamrzavanje i sl.).
- Potrebno je uvesti tzv. banke sperme, doniranje jajnih celija, surogat materinstvo...
Kad bi se sve uredilo na gore opisan način, više nam se ne bi dešavalo:
- da nam doktor u državnoj klinici, kao sramežljivo, preko stola daje vizit kartu privatne klinike u kojoj radi;
- da nam u državnoj klinici ne priznaju skupo plaćene nalaze iz privatnih laboratorija, a u privatnim klinikama iz državnih;
- da budemo primorani da uradimo spermogram u nekoliko laboratorija da bismo dobili prikaz svih parametara i da bismo proverili tačnost prikazanih rezultata;
- da urolozi prepisuju hormonske preparate bez prethodne analize hormonskog statusa muškarca, što je u praksi često dovodilo do naglog pada rezultata ili čak azospermije, a nijedan doktor nije zbog toga odgovarao; da zakazuju preglede na mesec dana (da bi češće uzeli novac), a zna se da spermatogeneza traje 2,5 meseca; da namerno krenu sa „lečenjem” u pogrešnom pravcu, kako bi se isto odužilo i kako bi sto duže vremena imali nas kao pacijente (čitaj „ovce za šišanje”);
- da u privatnim klinikama neće da nam kažu cenu pojedinih usluga dok se ne dogovorimo sa doktorom (čitaj „dok dr ne proceni kolika nam je platežna moć, pa onda na licu mesta formira cenu”);
- da u privatnim klinikama neće da nam daju naš karton ili bar podatke o tome šta nam je radjeno;
- da nas uslove da spermogram uoči postupka vantelesne oplodnje uradimo isključivo u njihovoj klinici, kako bi mogli da „našteluju” isti i tako opravdaju skuplji metod (ICSI umesto IVF);
Lista ružnih stvari koje su se svima nama dešavale je duža od ove koju smo naveli, a sigurno je da bi većim angažovanjem države ovakvi namerni propusti i javašluk mogli da se svedu na minimum.
Izvinjavamo se zbog opširnosti izlaganja. Nadamo se da ste mogli, makar delimično, da sagledate nastalu situaciju i da shvatite zbog čega se smatramo prevarenim i zbog čega smo ljuti, očajni i ogorčeni.
jedan od mnogobrojnih
parova bez potomstva"
-
Dragana Petrovic
- Aktivan član
- Postovi: 352
- Pridružio se: Pet Sep 08, 2006 11:44 pm
Ja se kao po obicaju javljam da Vas podrzim, i da Vam pozelim sve najbolje, i naraavno da istrajete u Vasoj ( nasoj ) borbi do kraja. Ovom javasluku jednog dana mora doci kraj!! Jer se ovde vise ne govori o medicini nego o organizovanom kriminalu, koje se posredno odrazava na esencijalno pravo coveka , a to je reprodukcija!!!
Molim Vas, obavestavajte nas o svemu, kad cete gostovati, gde , u koliko sati, itd.
Ja sam uz Vas!!!!Ljubim Vas!!!
Molim Vas, obavestavajte nas o svemu, kad cete gostovati, gde , u koliko sati, itd.
Ja sam uz Vas!!!!Ljubim Vas!!!
-
holly-molly
- Aktivan član
- Postovi: 107
- Pridružio se: Sub Mar 18, 2006 1:50 pm
-
Dragana Petrovic
- Aktivan član
- Postovi: 352
- Pridružio se: Pet Sep 08, 2006 11:44 pm
-
Dragana Petrovic
- Aktivan član
- Postovi: 352
- Pridružio se: Pet Sep 08, 2006 11:44 pm
-
zabrinuta75
- Aktivan član
- Postovi: 323
- Pridružio se: Pet Okt 07, 2005 1:18 am
Prema poslednjim informacijama, sutra ujutru od 7,30 do 9h u okviru jutarnjeg programa TV B-92 definitivno ce biti na redu tema "sterilitet". Ja necu ucestvovati u emisiji, ali sam dala odobrenje da moje pismo, gore citirano, iskoriste na svaki moguci nacin. Ne znam da li im je jos neka od vas poslala e-mail ili se mozda odlucila za telefonsko ukljucenje ili gostovanje.
Odgledacu sutra emisiju (tacnije snimiti, jer radim), pa cemo videti koliko su prostora posvetili ovoj temi i sta su sve resili da kazu.
Odgledacu sutra emisiju (tacnije snimiti, jer radim), pa cemo videti koliko su prostora posvetili ovoj temi i sta su sve resili da kazu.
-
Dragana Petrovic
- Aktivan član
- Postovi: 352
- Pridružio se: Pet Sep 08, 2006 11:44 pm
Odlicno. Ipak, mislim da bi bolje bilo da se neko pojavi licno, jer ipak , prizvuk nekoga ko je u toku sa problemom baca totalno drugacije svetlo, ali i ovo je nesto za pocetak!!1 Zelim Vam sve najbolje! Mislim da cu gledati do pola devet, a onda moram da idem, pa ako slucajno nesto propustim, ispricacete mi odnosno napisacete mi sve!!!! Ljubim Vas!!!
-
maja kovacevic
- Stalni član
- Postovi: 78
- Pridružio se: Sre Sep 27, 2006 2:27 pm
Ja Vam pisem sad prvi put ne zato sto sam u problemu istom kao i vi od skora nego nisam imala kompjuter i nisam mogla ovo da radim. Podrzavam vase misljenje u potpunosti i mislim da je sve ovo jedna velika sprdnja sa svima nama koji imamo problem sa sterilitetom. 
I jos jedno pitanjce za vas da li neka od vas zna da li je 40% aktivnih spermatozoida mali i nedovoljan broj ili ne?
I jos jedno pitanjce za vas da li neka od vas zna da li je 40% aktivnih spermatozoida mali i nedovoljan broj ili ne?
-
zabrinuta75
- Aktivan član
- Postovi: 323
- Pridružio se: Pet Okt 07, 2005 1:18 am
Zbog svih vas koje ste me kontaktirale sa molbom da vam prepricam sta je u jutrasnjoj emisiji na B-92 receno, evo izvestaja (moji komentari su u zagradama):
Na samom pocetku jutarnjeg programa „Dizanje“ voditeljski par je objasnio da su im se javili mnogobrojni gledaoci u vezi sa aktuelnim programom besplatne vantelesne oplodnje. Naveli su podatak da ima oko 200.000 parova bez potomstva, sto znaci 400.000 ljudi sa problemom steriliteta u Srbiji. Zatim je krenuo pripremljen prilog. Novinarka B-92 je izlagala sustinu price, a na ekranu su prikazivali delove mojih pisama upucenih njima, kao i delove pisama drugih devojaka, kao i snimke prodiranja injekcije u jajnu celiju, deobu celija i na kraju bebu u majcinoj utrobi. Nisu navodili ona moja silna pitanja i zakljucke sta je sve trebalo odraditi i promeniti pre otpocinjanja programa besplatne VTO (valjda nisu hteli da rasplinjavaju pricu zbog nedostatka vremena), ali su zato detaljno naveli sve sto sam u vezi sa programom besplatne VTO napisala i objasnili zbog cega se pacijenti smatraju izigranima. Zatim su saopstili da u studiju imaju gosta doktora Radunovica, koji je odslusao prilog koji je pre toga isao. Doticni je pokusao da odbrani sebe i ceo projekat, ali mu to, po mojoj proceni, nije poslo za rukom. Rekao je da je on bio protiv objavljivanja vesti o programu besplatne VTO u medijima, jer su mediji nastupili senzacionalisticki. (Ne znam samo na koji drugi nacin smo mogli da dodjemo do zvanicnih informacija o programu, kada na sajtu Ministarstva zdravlja, niti u bilo kojoj drzavnoj ustanovi, nikakvo obavestenje nije bilo istaknuto.) Zatim je rekao da je istina da jedinstvenog spiska nema, jer nemaju racunarski program koji bi objedinio bazu podataka (tesko napraviti program), ali da se na tome radi. Oni su hteli da se parovi prijave, cisto da bi videli koliko nas sa tim problemom ima. Prijavljivanje je, po njegovim recima u toku i trajace stalno. Broj od 1000 parova je naveden ne kao ogranicavajuci od strane drzave, vec kao broj VTO koje tri odredjene klinike mogu godisnje da odrade (svaka klinika po 300, otprilike). Pomenuo je da su klinike krenule u nabavku lekova za VTO, svaka za sebe, a on misli da je trebalo vrsiti objedinjenu nabavku. Pominjao je i neku opremu koja tek treba da im stigne (krenuli u program i nabavku lekova, a jos nemaju svu opremu). Takodje je rekao da klinike vrse pozivanje kandidata da donesu dokumentaciju na uvid (nas jos niko nije pozvao, a vas?). Naglasio je da nece svi oni koji su se prijavili i uci u program, jer ima parova kod kojih VTO nije zadnja opcija, a takodje ima dosta prijavljenih parova i sa azospermijom, a doniranje semena jos nije zakonski dozvoljeno. Istakao je da je sigurno da su se mnogi kandidati prijavili u sve tri klinike (sasvim logicno, ako vam u Frontu kazu da cete doci na red za 5-6 godina, vi se prijavite tamo gde cete doci na red ranije), sto ce biti ispravljeno pravljenjem jedinstvenog spiska (vec poceli sa programom, a tek sada prave spisak). Na pitanje voditelja kako ce praviti spisak i na osnovu cega ce formirati redosled, dr je bezuspesno pokusao da objasni da tu nema niceg spornog i da ce sve biti kao sa listama za ugradnju vestackih kukova (na nesrecu, moj otac je morao oba kuka da zameni vestackim, te iz tog razloga znam da je i sa tim listama najmanje 10 godina vladao totalni haos; prvu operaciju smo platili sami, jer nije mogao da ceka 5-6 godina da ga se drzava seti, a za operaciju kuka o trosku drzave je dosao na red posle 5 godina;). Sve u svemu, svojim konfuznim izlaganjem dr Radunovic je samo potvrdio ono sto smo svi mi odavno pretpostavili – preciznih pravila za sprovodjenje programa nema, jedinstvene liste nema, nema ustanove koja bi nama pacijentima davala tacne podatke o programu, nema drzavne kontrole sprovodjenja programa i tela koje bi sprecilo javasluk i samovolju. Sve je prepusteno trima klinikama, koje razvlace novac iz drzavnog budzeta, izdvojen za sve nas, onako kako oni hoce i na koga hoce.
Vidim da su mnogi od vas ocekivali vise od jutrasnje emisije, medjutim ja sam prezadovoljna. Poslala sam pismo svim medijima, a jedino je B-92 odmah reagovao. Obzirom da se radilo samo o prilogu, jednoj od tema u okviru kolaznog programa, dosta vremena su nam i posvetili. Zalosno je sto o problemima parova koji se bore protiv neplodnosti u Srbiji, ima toliko toga da se kaze da nam ni petocasovna emisija ne bi pomogla, ali nije B-92 kriv za to, vec nasa drzava.
Bolja varijanta bi bila kada bi na moje pismo i vasa pisma odreagovao neko od dobrih autora-voditelja, pa napravio emisiju samo sa ovom nasom temom i to u nekom gledanijem terminu. Razmisljam, kad budem stigla, da kontaktiram Miru Adanju Polak (ona bi onako promocurno, bez dlake na jeziku, dobro propitala nekog od nadleznih i ne bi ga pustila da vrda sa odgovorima) i mozda autora i voditelja „Poligrafa“. Ako vam padne na pamet jos neki spretan autor-voditelj, predlozite ga.
Majo,
40% aktivnih? U kom smislu aktivnih? Mislis na progresivno pokretne? Ako na te mislis, trebalo bi da ih bude preko 50%. Poseti podforum Urologija. Imas izdvojenu temu o muskom sterilitetu.
Pozdrav.
Na samom pocetku jutarnjeg programa „Dizanje“ voditeljski par je objasnio da su im se javili mnogobrojni gledaoci u vezi sa aktuelnim programom besplatne vantelesne oplodnje. Naveli su podatak da ima oko 200.000 parova bez potomstva, sto znaci 400.000 ljudi sa problemom steriliteta u Srbiji. Zatim je krenuo pripremljen prilog. Novinarka B-92 je izlagala sustinu price, a na ekranu su prikazivali delove mojih pisama upucenih njima, kao i delove pisama drugih devojaka, kao i snimke prodiranja injekcije u jajnu celiju, deobu celija i na kraju bebu u majcinoj utrobi. Nisu navodili ona moja silna pitanja i zakljucke sta je sve trebalo odraditi i promeniti pre otpocinjanja programa besplatne VTO (valjda nisu hteli da rasplinjavaju pricu zbog nedostatka vremena), ali su zato detaljno naveli sve sto sam u vezi sa programom besplatne VTO napisala i objasnili zbog cega se pacijenti smatraju izigranima. Zatim su saopstili da u studiju imaju gosta doktora Radunovica, koji je odslusao prilog koji je pre toga isao. Doticni je pokusao da odbrani sebe i ceo projekat, ali mu to, po mojoj proceni, nije poslo za rukom. Rekao je da je on bio protiv objavljivanja vesti o programu besplatne VTO u medijima, jer su mediji nastupili senzacionalisticki. (Ne znam samo na koji drugi nacin smo mogli da dodjemo do zvanicnih informacija o programu, kada na sajtu Ministarstva zdravlja, niti u bilo kojoj drzavnoj ustanovi, nikakvo obavestenje nije bilo istaknuto.) Zatim je rekao da je istina da jedinstvenog spiska nema, jer nemaju racunarski program koji bi objedinio bazu podataka (tesko napraviti program), ali da se na tome radi. Oni su hteli da se parovi prijave, cisto da bi videli koliko nas sa tim problemom ima. Prijavljivanje je, po njegovim recima u toku i trajace stalno. Broj od 1000 parova je naveden ne kao ogranicavajuci od strane drzave, vec kao broj VTO koje tri odredjene klinike mogu godisnje da odrade (svaka klinika po 300, otprilike). Pomenuo je da su klinike krenule u nabavku lekova za VTO, svaka za sebe, a on misli da je trebalo vrsiti objedinjenu nabavku. Pominjao je i neku opremu koja tek treba da im stigne (krenuli u program i nabavku lekova, a jos nemaju svu opremu). Takodje je rekao da klinike vrse pozivanje kandidata da donesu dokumentaciju na uvid (nas jos niko nije pozvao, a vas?). Naglasio je da nece svi oni koji su se prijavili i uci u program, jer ima parova kod kojih VTO nije zadnja opcija, a takodje ima dosta prijavljenih parova i sa azospermijom, a doniranje semena jos nije zakonski dozvoljeno. Istakao je da je sigurno da su se mnogi kandidati prijavili u sve tri klinike (sasvim logicno, ako vam u Frontu kazu da cete doci na red za 5-6 godina, vi se prijavite tamo gde cete doci na red ranije), sto ce biti ispravljeno pravljenjem jedinstvenog spiska (vec poceli sa programom, a tek sada prave spisak). Na pitanje voditelja kako ce praviti spisak i na osnovu cega ce formirati redosled, dr je bezuspesno pokusao da objasni da tu nema niceg spornog i da ce sve biti kao sa listama za ugradnju vestackih kukova (na nesrecu, moj otac je morao oba kuka da zameni vestackim, te iz tog razloga znam da je i sa tim listama najmanje 10 godina vladao totalni haos; prvu operaciju smo platili sami, jer nije mogao da ceka 5-6 godina da ga se drzava seti, a za operaciju kuka o trosku drzave je dosao na red posle 5 godina;). Sve u svemu, svojim konfuznim izlaganjem dr Radunovic je samo potvrdio ono sto smo svi mi odavno pretpostavili – preciznih pravila za sprovodjenje programa nema, jedinstvene liste nema, nema ustanove koja bi nama pacijentima davala tacne podatke o programu, nema drzavne kontrole sprovodjenja programa i tela koje bi sprecilo javasluk i samovolju. Sve je prepusteno trima klinikama, koje razvlace novac iz drzavnog budzeta, izdvojen za sve nas, onako kako oni hoce i na koga hoce.
Vidim da su mnogi od vas ocekivali vise od jutrasnje emisije, medjutim ja sam prezadovoljna. Poslala sam pismo svim medijima, a jedino je B-92 odmah reagovao. Obzirom da se radilo samo o prilogu, jednoj od tema u okviru kolaznog programa, dosta vremena su nam i posvetili. Zalosno je sto o problemima parova koji se bore protiv neplodnosti u Srbiji, ima toliko toga da se kaze da nam ni petocasovna emisija ne bi pomogla, ali nije B-92 kriv za to, vec nasa drzava.
Bolja varijanta bi bila kada bi na moje pismo i vasa pisma odreagovao neko od dobrih autora-voditelja, pa napravio emisiju samo sa ovom nasom temom i to u nekom gledanijem terminu. Razmisljam, kad budem stigla, da kontaktiram Miru Adanju Polak (ona bi onako promocurno, bez dlake na jeziku, dobro propitala nekog od nadleznih i ne bi ga pustila da vrda sa odgovorima) i mozda autora i voditelja „Poligrafa“. Ako vam padne na pamet jos neki spretan autor-voditelj, predlozite ga.
Majo,
40% aktivnih? U kom smislu aktivnih? Mislis na progresivno pokretne? Ako na te mislis, trebalo bi da ih bude preko 50%. Poseti podforum Urologija. Imas izdvojenu temu o muskom sterilitetu.
Pozdrav.
-
maja kovacevic
- Stalni član
- Postovi: 78
- Pridružio se: Sre Sep 27, 2006 2:27 pm
Mislila sam na 40% normalnog oblika ,a 60% patoloski oblik. Tako pise u spermogramu ali se niko nije nasao pametan od lekara da to prevede na srpski jezik nego su u fazonu da mi sve to treba sami da tumacimo i da znamo. Pa ja da sam zavrsila medicinu ja bih znala ali posto sam samo obican pravnik ne razumem se u te stvari. Doduse to su rezultati od prosle godine a sutra idemo da se urade novi spermogram i spermokultura i ja da uradim briseve na hlamidiju ,mikoplazmu i ureaplazmu posto mi je prosle godine otkrivena hlamidija koju su mi moguce i oni u bolnici preneli prilikom operacije ali je fino od njih sto to priznaju. Nemam reci koliko sam ocajna i razocarana sa svim stvarima vezanim za ginekologiju i sterilitet jer je tu pravo rasulo. Ko ima brdo para on ima sanse da se leci i da jednog dana ima decu a ko nema para moze i da crkne a nase drustvo kakvo je ne bi ni primetili da ih nema.
Sve u svemu sam razocarana i depresivna zbog ovih stvari koje nam se desavaju, jer su svi u fazonu polako gde zurite jedna po jedna analiza pa cemo videti sta dalje imate vremena a to sto bioloski sat polako otkucava i smanjuje sanse za ostajanje u drugom stanju to nema veze jer se ne radi o njima nego o nama. Uzas.
Veliki pozdrav.
Sve u svemu sam razocarana i depresivna zbog ovih stvari koje nam se desavaju, jer su svi u fazonu polako gde zurite jedna po jedna analiza pa cemo videti sta dalje imate vremena a to sto bioloski sat polako otkucava i smanjuje sanse za ostajanje u drugom stanju to nema veze jer se ne radi o njima nego o nama. Uzas.
Veliki pozdrav.
-
zabrinuta75
- Aktivan član
- Postovi: 323
- Pridružio se: Pet Okt 07, 2005 1:18 am
Koleginice Majo (i ja sam pravnik), nemoj biti tuzna, sve se da resiti. Stres i depresija mogu samo da odmognu. Znam kako se osecas i ja sam se cesto osecala bas tako, ali sam nasla neke svoje odbrambene mehanizme i ne dam se.
I patoloskih oblika treba da je manje od 50%. Imas li u tom spermogramu kolonu "referentne vrednosti"? Sa tim uporedjujes suprugove rezultate, jer te ref. vrednosti su u stvari ono sto treba da bude.
Moj e-mail je: [email protected], pa ako imas nekih pitanja ili ti treba pomoc u tumacenju, javi se!!!
Poseti i www.roditelj.com (Pre trudnoce, Radovi u toku), tu ces naci mnogo parova sa istim problemima i puno dragocenih saveta.
Prati i ovaj link:
http://www2.serbiancafe.com/lat/diskusi ... 3.html?229
I patoloskih oblika treba da je manje od 50%. Imas li u tom spermogramu kolonu "referentne vrednosti"? Sa tim uporedjujes suprugove rezultate, jer te ref. vrednosti su u stvari ono sto treba da bude.
Moj e-mail je: [email protected], pa ako imas nekih pitanja ili ti treba pomoc u tumacenju, javi se!!!
Poseti i www.roditelj.com (Pre trudnoce, Radovi u toku), tu ces naci mnogo parova sa istim problemima i puno dragocenih saveta.
Prati i ovaj link:
http://www2.serbiancafe.com/lat/diskusi ... 3.html?229
-
Dragana Petrovic
- Aktivan član
- Postovi: 352
- Pridružio se: Pet Sep 08, 2006 11:44 pm
Da,da, moji utisci o emisiji su upravo takvi kao i Vasi. I nije nimalo slucajno sto je gost bio upravo dr Radunovic koji u krugu svojih prijatelja i kolega vazi za vrlo elokventnog i sarmantnog coveka , sto mu se mora priznati i iu ovoj emisiji, te su zato bas njega i doveli, jer je bilo nemoguce odbraniti se i dati logicno objasnjenje na nasu temu, a ako je iko to mogao da ipak malo ublazi , to je bio on.
Sto se Mire Adanje Polak tice , ona se takode lecila od steriliteta , tako da bi mogla da izade u susret, mada obazrivo, jer je mozda ona dobro i lako prosla kroz celu tu pricu, ipak kao iole uticajna licnost, pa se mozda nece petljti u nasu pricu iz zahvalnosti prema lekarima koji su njoj pomogli!
Eto, i veliki pozdrav, i obavestavajte nas o svim buducim akcijama!!!
Sto se Mire Adanje Polak tice , ona se takode lecila od steriliteta , tako da bi mogla da izade u susret, mada obazrivo, jer je mozda ona dobro i lako prosla kroz celu tu pricu, ipak kao iole uticajna licnost, pa se mozda nece petljti u nasu pricu iz zahvalnosti prema lekarima koji su njoj pomogli!
Eto, i veliki pozdrav, i obavestavajte nas o svim buducim akcijama!!!
-
maja kovacevic
- Stalni član
- Postovi: 78
- Pridružio se: Sre Sep 27, 2006 2:27 pm
-
Dragana Petrovic
- Aktivan član
- Postovi: 352
- Pridružio se: Pet Sep 08, 2006 11:44 pm
Zabrinuta, da li ima nesto novo, u vezi Vase akcije, jos neka reakcija na Vase pismo? Cujem da je Olivera Kovacevic potpisala ugovor sa RTS-om, a da je koncept emisije takav da ce se baviti svim aktuelnim temama, pa da i njoj pustite Vase pisamce, mozda startuje jednom takvom atraktivnom temom. Puno Vas pozdravljam!!!