Sta dalje - 3. neuspesni ICSI

[nabla]

Nk nisam radila jer nisam sigurna koliko to ima smisla u nasim uslovima (tu mislim i na prostore bivse YU). Naime, kod nas mozes da uradis Nk preko krvi (nasa Jaba s serbian cafea je nasla nekog dr. Vojvodica s VMA), ali problem je u tome sto svaka subklinicka upala moze povecati nivo NK pa nisi sigurna da li one postoje i u endometrijumu. Najbolje bi bilo da se tokom histeroskopije uradi biopsija endometrijuma i da se tako uradi provera. No to kod nas izgleda niko ne radi. S Ljubicem sam diskutovala o tome, pa i s dr. Radoncicem kad sam letos bila kod njega. Obojica smatraju proveru NK preko krvi besmislenom, kao i HLA preklapanja. Cak se i LJubic jedno vreme istrazivacki bavio HLA kompatibilnoscu (to sam saznala od zena sto rade u Zavodu za transfuziju na odeljenju koje radi analize kod transplantacije organa). Od imunologije, jedini statisticki znacajan uticaj utvrdio je kod postojanja lupus antikoagulansa.
Uticaj APA je dobro dokazan i u nasim i u stranim radovima. Cak Ljubic na med. faxu predaje studentima antifosfolipidni sindrom.

Dr. Duic se bavi samo imunologijom, ja bih ti pre preporucila dr. Radoncica- mlad, zgodan (hihihihihihihi), udubljuje se u problem. Podseca malo na nasu ObGyn kada je rec o detaljisanju, ali nije tako ostar kao ona.
Moj posao je specifican, ali kad bih se bavila necim drugim, IVF bih radila kod Radoncica. Sad sam u rukama trio fantastikusa Vujovicka (endokrinolog)- Ljubic- Miljic. Svako zasebno je dobar strucnjak, al se nadam da ce dobro funkcionisati i kao tim. Jedino sto mi fali to je komunikacija, prisnost i empatija (koju sam osetila kod Radoncica) pa me to malo cini nesigurnom.

Trubim vec dugo o tome, al evo jos jednom: IVF je zahtevna procedura i za organizam i za dzep, pa je zato bolje iskljuciti sve potencijalne faktore neuspeha pre kretanja na IVF.

Pedja je dobro rekao da "za uspeh svakog posla neophodno je da mu predhodi dobra priprema"

[holly-molly]

Ja zaista moram da se slozim sa tobom.Vidim da isto razmisljamo.

Ti si znaci bila kod Radoncica ? Jednom ili vise puta ? Razmisljam se da odem,pa da znam da isplaniram,da li je dovoljno jedanput ili treba vise puta.Meni moj dokor u Kaaliju savrseno odgovara (mlad,zgodan,empatija hehehe ),sad cu da ga napadnem i za imunologiju,pa da vidimo.Americki je djak,dugo je cak radio u New York-u,zna valjda za SIRM,cuo je makar sta rade,nece valjda da bude toliko antiprotivan.

Puno te pozdravaljam i zahvaljujem jos jednom na paznji !

[bmbm]

Cao Holly,

i ja sam skoro zavrsila sa drugim neuspjesnim pokusajem kod dr Zadorija. Moram da ga pohvalim - mislim da je pravi profesionalac i da zna svoj posao. Moja je odluka da se drzim njega jer, kao sto si rekla, uredno vodi evidenciju i zaista objasni sve sto te zanima, tako da mislim da ne treba previse da lutas nego da se posavjetujes sa njim sta dalje jer ipak si ovaj put bila blizu-sudeci po pozitivnom testu nesto se bilo desilo.
Mi smo oba puta imali samo jedan embrion, tako da nas je sad uputio na neke dodatne analize(kariotip), kako bi nasli uzrok. Moj je utisak da je jako posvecen pacijentu i da mu je stalo. Zato sam sigurna da ce te, ako ima potrebe, poslati na dodatne analize. Kao sto znas, dostupan je i preko telefona i preko mail-a, sto takodje znaci puno. Nekako mi se cini da, ako se drzimo jednog ljekara, s obzirom da ima informacije o prethodnim pokusajima, mozemo lakse da dodjemo do rjesenja. Mozda sam malo subjektivna, ali zaista me je odusevio :-)
Sto se tice broja pokusaja, rekao mi je da svaka tri mjeseca mozemo pokusavati, a i mislim da je kolicina hormona koju on prepisuje mnogo manja nego u vecini klinika(za deset dana, koliko je trajala stimulacija, sam primila ukupno 10 menopura i 10 fostimona, a u prvom pokusaju jos manje).

Sve najbolje!

[holly-molly]

Bmbm,hvala ti na odgovoru.

Ja nisam pacijent doktora Zadorija,posto nisam na Kaaliju u Segedinu,vec u Budimpesti,mada su im standardi veoma slicni.I ja zaista imam sve reci hvale za mog doktora,verujem da ce dati sve od sebe da uradi ono sto je u njegovoj moci,jedino sto bih volela da otklonim sve sumnje po pitanju imunologije,a tu je vecina njih skepticna.Kliniku ne nameravam da menjam,prezadovoljna sam,jedino bih uradila jos neke dodatne analize.Tebi i tm zelim puno srece u sledecem pokusaju !

[nabla]

Ako vec imas smrzlica onda nema potrebe da ides cak do Radoncica u Zgb na konsultacije. Imas mogucnost internet konsultacije s njim na ovom sajtu (meni je cak ostavio licni mail za konsultacije):
http://www.zdravljeizivot.com/hrv/index ... um&s=forum

(ostala dva ginekologa sa sajta su sumnjivog kvaliteta, cak sam ja nasla mnoge propuste u njihovim odgovorima, a jednom je odgovor nekog od njih i ObGyn iskritikovala).

Postavi mu pitanje isto kao i ovde i pitaj za imunologiju, da li ima smisla da radis i koje analize.
Uticaj APA je dobro dokumentovan u raznim studijama tako da ne verujem da ce tvoj doca preci preko toga. Jedino ako krenes da pricas o NK i HLA mozes naici na negiranje. Mozda bi bilo dobro da se prvo obratis svom doci u Budimpesti.

Pretrazila sam malo forum i vidim da si jos davno pitala za imunologiju. Tada ti je ObGyn rekla da to nema smisla raditi ako nisi imala spontane.

Medjutim,
"Pored toga, kod jednog broja zena prisustvo ovih antitela dovodi se u vezu sa sterilitetom ili neuspehom in vitro fertilizacije i transfera embriona."
Katarina Jeremic, Mirka Ilic, Miroslava Gojnic, Spasoje Petkovic,
Aleksandar Ljubic, Ljiljana Nikolic, Sasa Maslac: LUPUS ANTIKOAGULANS KOD TRUDNICA SA HABITUALNIM POBACAJIMA I SEKUNDARNIM STERILITETOM, Jugoslov Med Biohem 2005; 24 (1) 51

Evo male ilustracije
Nadam se da mi Vaga nece zameriti sto prenosim deo njenog posta:

"Bezbroj inseminacija (oko 15), u dec. 2006. prvi ICSI, beta raste normalno, krvarenje u dva navrata, ništa se ne vidi na UZ i kiretaza u petoj nedelji. Zatim dva IVF, prvi put beta 12,8, za dva dana 14,5 i ništa, a drugi put beta<1.
U prvom postupku sam primala Fostimon i sa najmanje ampula (20)imala najviše j.c.-10 i odlične embrione; u drugom Gonal (30 kom.) 6 j.c.; i u trecem postupku Menopur (37 kom.) 8 j.c. i loše embrione. "

Skoro je radila imunologiju i ustanovljeno je da ima povisen titar antikardiolipinskih antitela. Ovaj poslednji neuspeh moze da se pripise losim embrionima, al u prva dva imala je kao i ti odlicne embrione.

Budi uporna i ubedljiva

[holly-molly]

Nabla,hvala ti puno na odgovoru.Ja sam pre ovog poslednjeg ICSI-ja vec pitala mog docu za imunologiju i rekao mi je da nema potrebe,eventualno kariotip da uradimo (sto smo i uradili).Mene to toliko kopka vise zbog cinjenice da se uz male doze baby aspirina i heparina na primer moze dosta toga neutralizovati,znaci nista ne kosta,a pomaze.U svakom slucaju cu razgovarati sa njim jos jednom,pisala sam,americki je djak,cak i ako je protiv,zelim da cujem argumente.