ObGyn zasto ne odgovarate?

[nadalina]

Imam 37 godina, suprug 34.Sest godina smo u braku,nemamo dece.
Kod mene svi nalazi u redu-brisevi,kolposkopija,HSG
Kod supruga-oligoasthenospermia,spermogram ide od 3 miliona do 15-20 pa onda naglo padne.Urolog mu je davao da pije Nolvadex,caj od zdravca,
Proxeed....Poboljsanja nema.
Par godina u drzavnoj klinici u Beogradu,svaki mesec folikulometrije svaki put konstatovana ovulacija,trci kuci pravi bebu-naravno nista od toga.
Kada smo videli da vreme prolazi odlazimo kod privatnog ginekologa,predlaze nam inseminaciju pa vantelesnu.
Inseminaciju smi radili 24 i 25.09.06. Pre toga sam imala stimulaciju sa Gonalom ,Menopur,naravno Pregnyl (sigurno pogadjate na kojoj sam klinici radila).Moj odgovor je bio fantastican,tako da sam primila manju dozu hormona,nazalost JA NEMAM UOPSTE VREDNOSTI HORMONA koji su mi svaki dan proveravani ,debljinu endometrijuma,cak ni kakav je bio spermogram,znam samo jer sam videla na ultrazvuku da sam imala puno velikih folikula.da skratim -NIJE USPELO!!!
Doktor odusevljen stanjem i radom mojih jajnika predlaze sada jos dve inseminacije, kao da zaboravlja spermogram,meni je to malo skup sport,izadje skoro kao vantelesna.
Osecam se uzasno,zrela sam za psihijatra,imam gusenja,non stop "kuvanje u stomaku",ne znam uopste kako funkcionisem,pa vidite kako sam se raspisala....Dilema,sta dalje?
Znam samo da ne zelim vise nista da radim u Srbiji,sve mi se zgadilo.Zakazali smo krajem novembra pregled u Ljubljani.

[obgyn]

Ne javljam se jer nemam vremena...kad se god javim na forum, ne uradim nesto sto MORAM, tako da ce vjerovatno prestati dolaziti ovamo uskoro, jer ovo javljanje interferira sa mojim profesionalnim i licnim obavezama...

Da bih Vam odgovorila, morate mi napisati kompletnu analizu spermograma u kojoj mi je najbitnije nekoliko cinjenica:
- koliki je ukupan volumen ejakulata ?
- koliko je bilo spermatozoida u 1 ml ?
- koliko ih pokretnih ?
- da li je sperma obradjena swim up metodom prije inseminacije ?
- koliko je vremena proslo od injekcije pregnyla do inseminacije ?
- kad je Vas suprug poslednjih put radio analizu sperme ?
- da li pusi ? pije ? uzima droge ?

[PedjaDj]

Da pomognem pa vama narode ni deset ObGyn nebi bilo dovoljno!
Pa zar vam lekari kojima plaćate ne objasne baš ništa?
Zahtevajte to od njih ili ih menjajte!
Nemojte da vas zbunjuje Nolvadex ampule znaju na početku lečenja da obore broj spermića. Ja više volim da dajem Amp. Pregnyl 1500 IJ 2x nedeljno. A i prirodno broj i pokretljivost osciliraju.
Proxeed ima sporno dejstvo, radi se o aminokiselinama pitanje je koliko pomažu.
Zatražite još neko mišljenje, od lekara koji se bave sterilitetom, kao što to radite i na ovom sajtu.

Pozdra i srećno! Dr Peđa

[dr ivica]

Znam samo da ne zelim vise nista da radim u Srbiji,sve mi se zgadilo.Zakazali smo krajem novembra pregled u Ljubljani.

POBOGU???!!!

Zasto imam utisak da pojedini misle da smo poslednja bestragija na svetu? Zelim Vam da uspete u svom lecenju, ma gde isli, ali gresite sto trazite pomoc u Sloveniji, jer nasi lekari su odlicni i NIJE U REDU da generalizujete stvari.

S postovanjem.

[obgyn]

Ne zelim uopste da generaliziram kolege, niti na jednoj strani svijeta, pa ni u Srbiji versus Sloveniji, jer svuda ima dobrih lijecnika/ lekara/ljekara/ zdravisnika, a isto tako onih kojim ne biste niti macku poslali na pregled.
To pravilo svuda vazi...ima dobrih i ima losih...slijedece pitanje je gdje ima vise dobrih, a manje losih i obrnuto ? I zasto je to tako ?

Mene zanima kolega na kakvom iskustvu Vi bazirate svoje zakljucke ? Gdje ste radili jos osim Pozarevca ? U kojem jos zdravstvenom sistemu osim srbijanskom = bivsem Yugoslavenskom, da mozete biti tako sigurni u takav zakljucak ?
Ako je Vase iskustvo samo pozarevacko, onda mislim da biste trebali biti malo oprezniji u davanju takvih opstih zakljucaka, baziranim samo na pretpostavkama...ako posmatrate ovakva iskustva samo kao kolega, onda Vas stav donekle i mogu da shvatim, ali ako se stavite u poziciju pacijenata, i pomislite da je ovo Vasa sestra, rodjaka, ili supruga Vaseg najboljeg prijatelja, koji od Vas traze savjet i preporuku, da li biste Vi rekli da ponovi sve sto je uradjeno i ostane sa istim Dr ?

Kvalitet zdravstvene usluge na nasim prostorima je pocela da opada jos 80-tih, (ja ne znam u kojoj ste Vi skoli bili u to vrijeme, mladi ste pa pretpostavljam osnovnoj ?), i nastavio se isti proces haosa i neodgovornosti, donosenje odluka umjesto pacijenta, korupcije u svakoj pori drustva tokom slijedecih 25 godina...hocete li mi reci da u takvoj silaznoj putanji kvaliteta naseg obrazovanja, zdravstva i kvaliteta usluge moze da postoji mnogo dobrih doktora ?

Razmislite prije nego odgovorite...i ne smatrajte se napadnutim, jer meni to nije cilj...zanima me na cemu je baziran Vas stav oko kvaliteta zdravstvenih usluga u Srbiji u odnosu na one u Sloveniji ?

[Dragana Petrovic]

Bravo, doktorka!! Po stoti put ste u pravu!!! Ali kako pomoci ljudima ovde i sta ima savetovati. U drzavnim ustanovama ih sikaniraju, a u privatnim ih sisaju kao ovce...Ovde se maksimalno koristi to sto jedan obican pacijen ne zna nista o medicini, i onda ga vuku za nos, novcanik ,i sta vec ne, a pritom se nekom radi o glavi da ne kazem o zivotu.

[nijenina]

Znam samo da ne zelim vise nista da radim u Srbiji,sve mi se zgadilo.Zakazali smo krajem novembra pregled u Ljubljani.

POBOGU???!!!

Zasto imam utisak da pojedini misle da smo poslednja bestragija na svetu? Zelim Vam da uspete u svom lecenju, ma gde isli, ali gresite sto trazite pomoc u Sloveniji, jer nasi lekari su odlicni i NIJE U REDU da generalizujete stvari.

S postovanjem.

ja sam jedna od tih koja je otisla u sloveniju.

razlog
losa dijagnostika (nekad namerno losa a nekad nenamerno, jer ne zna)
losa organizacija rada
precenjene cene i u privatnim ordinacijama a i u drzavnim.


za sada sam dobila inf racun na 1900 eura.
lekove sam platila do sada oko 1080 eura.
troskovi nocenja u slov i putovanja ce me izaci oko 500 eura. sve skupa oko 3500 eura a toliko bih platila i u srbiji u nekoj privatnoj ordinaciji, koja nije ni registrovana za to, niti drzavi placaju porez, a lekari koji bi radili na meni bi bili tezgarosi jer u prepodnevnim satima rade u drzavnoj bolnici.

na slovenackim racnima iz bolnice se potpisuje direktor klinike -ekonomista.
mene je u kliniku za ivf primila sestra kojoj na formularu pise "VMS i univ.dipl.ing.organ.dela" a to govori mnogo o klinici i organizaciji rada.

[Dragana Petrovic]

Tacno, i dok god konflikt interesa igra ulogu, a to je sedenje bez veze prepodne u drzavnoj bolnici, a popodne odradivanje uplasenih, neinformisanih, i ocajnih pacijenata u privatnim ordinacijama, koje se vode na prof. dr. mr/. prim. a rade neiskusni tek specijalizirani lekari, namamo sta da razgovaramo!!!!

[dr ivica]

Postovana ObGyn i ostali,

U Srbiji DANAS imamo dostupne - kako u drzavnom, tako i u privatnom sektoru - vrhunske dijagnosticke metode. Proverite koliko na svetu ima 64-slajsnih skenera. Eno jednog u Beogradu. Samo u Pozarevcu imamo dva CT-a, a pre 6-7 godina bilo ih je tek nekoliko u celoj Srbiji. Nisam siguran da bas svaki grad u kanadi ili SAD koji broji 50.000 stanovnika ima CT. Magnetna rezonanca radi u nekoliko ustanova u Beogradu, a ima je iu Nisu, Novom Sadu.... Neurohirurzi i kardiohirirzi obavljaju najkomplikovanije zahvate. Laparoskopska hirurgija u Srbiji je medju vodecim. Decji hirurzi iz Tirsove su svetski poznati. Pocetkom devedesetih, dok je zemlja bila u politickoj, ekonomskoj i svakoj drugoj izolaciji, nasi su profesori sa GAK-a bili predavaci po pozivu u SAD i ucili americke kolege kako se radi kordocenteza. Svetski kongresi hirurga i ostalih se ovde odrzavaju redovno a najeminentniji svetski hirurzi izvode demonstracione operacije i drze workshopove nasim kolegama. Samo na predstojecem kongresu koloproktologa prisustvovace najmanje 300 stranaca...

Imamo najsavremenije oftalmoloske aparate i operatore, stentovi se ugradjuju rutinski, pejsmejker centri rade punom parom, biohemijska laboratorijska dijagnostika prati svetska dostignuca u stopu. Mamografija je prisutna svuda, screening metode primenjujemo revnosnije nego na zapadu, imunizacije se rade kao i svuda u svetu, svi standardi su sve bolji, cesto i u potpunosti isti kao oni koje propisuju ugledne strane nacionalne asocijacije (npr. Americko udruzenje kardiologa)...

Sistem zdravstvene zastite - uprkos svemu - je za citavu klasu napredniji, dopstupniji i efikasniji od onog u SAD. U Srbiji prakticno nema neosiguranih, a nov Zakon o zdravstvenoj zastiti obezbedio je primarnu zdravstvenu zastitu cak i Romima - nomadima! Lekovi su jeftiniji, pregledi se obavljaju brze nego u mnogim zemljama zapada. Najvece svetske farmaceutske kuce su prisutne na nasem trzistu, svi lekovi ili paralele su tu.

Uz svo duzno postovanje prema drugima, nemojte da podcenjujete sistem skolstva koji je daleko bolji od mnogih. I danas i juce, (a ako ne budemo podlegli "evropskim" standardima, - i sutra), kada se preko sistema kredita i na druge nacine budu prevrednovale nase diplome i znanja, UVEK ce biti sirom otvorenih ociju tamo gde se pojave nasi strucnjaci. Kardiolog u Srbiji ima 8 godina osnovne skole, 4 godine srednje skole, 6 godina fakulteta, 4 godine internisticke specijalizacije i 2 godine kardioloske subspecijalizacije. Pride, izmedju toga je staz od godinu dana i minimum od dve godine internistickog staza pre dobijanja subspecijalizacije. Sada sve to saberite, pa recite i meni i tim kardiolozima da posle 24 godine (a prakticno 27 godina!) skolovanja ti ljudi nisu strucni i kompetentni??? Treba imati veoma jake argumente za kritizerstvo kakvo se vidja u pojedinim izjavama protiv ovdasnjih lekara i njihove strucnosti.

Nisam djavolov advokat i ne zelim da branim korumpirane lekare, nepotizam u sistemu dodele specijalizacija, kradju i javasluk, los menadzment i desetine drugih stvari koje smetaju srpskom zdravstvu - ali GARANTUJEM da je nivo akademskih, strucnih, naucnih znanja i sposobnosti nasih najboljih lekara VRHUNSKI. Uostalom, na Internetu je lako proveriti gde sve objavljuju radove, gde su clanovi i gde su priznati srpski doktori medicinskih nauka.

[Dragana Petrovic]

E sad Vi meni nabrojite one koji ne rade u privatnoj i drzavnoj praksi, koji nisu napredovali zahvaljujuci nepotizmu, ljubavnoj aferi ili politickim angazmanom, pa da vidimo na koji broj ce se svesti taj Vas spisak. A casnih izuzetaka ima uvek i svuda i oni se po pravilu ne osecaju prozvanim!!!P.S. Ovde smo najvise , na ovom forumu , govorili o ginekologiji gde je sve ovo najizrazenije, tako da se ja svojim komentarima ogranicavam na sektor ginekologije, sto svakako ne znaci da je u drugim granama bolje, mozda ipak, malo bolje!!!

[jane_doe]

da, da..... blaga klima, svedski standard, vecno prolece..... neuporediva srbija....

niceg goreg nego gledati sebe u iskrivljenom ogledalu... (bilo u "+", bilo u "-").

i recite dr, da sve sto u ovoj zemlji valja (jos), ma iz koje oblasti zivota, valja zbog!!! sistema, a ne UPRKOS!!! njemu... ???!!! .....(o sistemu!!! je valjda rec, ne o pojedincima)



, mali glasacki listic - jane_doe

[majja]

E sad Vi meni nabrojite one koji ne rade u privatnoj i drzavnoj praksi, koji nisu napredovali zahvaljujuci nepotizmu, ljubavnoj aferi ili politickim angazmanom, pa da vidimo na koji broj ce se svesti taj Vas spisak. A casnih izuzetaka ima uvek i svuda i oni se po pravilu ne osecaju prozvanim!!!P.S. Ovde smo najvise , na ovom forumu , govorili o ginekologiji gde je sve ovo najizrazenije, tako da se ja svojim komentarima ogranicavam na sektor ginekologije, sto svakako ne znaci da je u drugim granama bolje, mozda ipak, malo bolje!!!

Ako nekoga muka (bolest) natera i dalje od gin, isto je. Nije gin najugrozenija grana medicine.

Ali je cinjenica da imamo i u svetu priznate strucnjake i da nismo najgori, a to sto nasi doktori rade u teskim uslovima, to je drugi padez. I kod nas, kao i u svetu, ima onih dobrih i onih losih, ne kazem da su kod nas svi sjajni, jer da jesu ovakvi forumi ne bi bili posecivani u ovolikom broju, ali oni i sluze da se osim strucnog misljenja, mogu razmeniti i iskustva.


Ginekolozi: Kesic, Vojvodic, Falzagic, Radunovic, Bojovic...

Kardiolozi: Babic, Knezevic (anesteziolog), ima ih jos iz "Misovica", ali trenutno ne mogu da se setim......

Stomatolozi i maksilofacijalni hirurzi: Obrad Oradovic (doduse pokojni , ali vrhunski strucnjak), Sjerobabin, Ivankovic

Neurolozi i neurohirurzi: Levic, Zidverc, Antunovic, Samardzic

Endokrinolozi: Damjanovic, Zarkovic, Spremovic, Lalic, Pejkovic....

Hepatolozi: Bozic, Sforcan, Dokic....


Ima ih sigurno jos, ovo je "na prvu loptu", i svi su oni vrhunski strucnjaci, a to sto rade i privatno, razlog su samo male plate, i mislim da sve ruzno sto se desava u nasem zdravstvu potice od te cinjenice (tu mislim na koverte i sl), ali to nije do nestrucnosti lekara, nego zemlje u kojoj zivimo. Ljudi su jednostavno primorani da rade i privatno, jer se od plate ne moze preziveti, kako u zdravstvu tako i na drugim radnim mestima!

[minjab]

Razmišljala sam se da li da se uopšte priključim na ovu polemiku ali morala sam.
Bravo Majjo.Još jednom da isto razmišljamo ja znam mnogo ne dobrih i požrtvovanih nego ako ima jača reč , onda je ta.(naravno da nemam nameru da ih nabrajam)
A kao SVUDA U SVETU ima i mnoooogo loših koji su kako -tako došli do te diplome (do koje nije teško doći) -pogotovo ne sad PA I TU NAM JE NEKO SA STRANE KRIV -BOLONJSKA DEKLARACIJA- pošto sam u tom ''fahu'' pa smem sa punim pravom da pričam o tome , svi moraju da polože , e pa onda vidite ko će sve ispadati kao lekar.
Privatne klinike - pa naravno da ih ima ko šaša jer svi koji imaju para ....imaju i kliniku .
Neosporno je da imamo JAKE stručnjake iz svih oblasti medicine i da naši stručnjaci i te kako idu po inostranstvu i drže predavanja i pozivani su od strane ''njihovih'' stručnjaka.

Ali generalizovati sve ....pa to je ovde već ko zna koji put da čitam.( i to su obično ljudi koji se vrate sa nekog nestručnog pregleda i sad su svi lekari isti- smešno)

Pozdrav i bravo svima koji se uspešno bavite svojim pozivom pa i u svojim manjim mestima -i tu žive ljudi.Ne treba nikog nipodaštavati.
Kako se država odnosi perma svemu tako nam je i niko nam drugi nije kriv.

[majja]

Samo da dodam...........ne rade svi od ovih koje sam nabrojala i privatno!!!

Samo sam nabrojala strucnjake za koje sam ja cula, imam licna iskustva, ili imaju iskustva ljudi koje poznajem, citam, pratim vesti iz tih oblasti......a verujem da ih ima jos mnogo za koje nikada nisam ni cula!

[nadalina]

Draga Obgyn, nemam ja vise snage da polemisem. Trazili ste od mene sledece informacije:
Spermogram koji je radjen mesec dana pred inseminaciju ( ne mogu da dodjem do vrednosti koje su bile kada je inseminacija radjena zavlace nas vec mesec dana)
1.volumen 3.4ml
2.viskoznost -gelira
3.likvefakcija -do 30 minuta
4.pH 7.8
5.HOS TEST 66% (+)
34% ( - )
6.Ukupan broj spermatozoida 4.300.000/ml
7.broj pokretnih 1.400.000/ml
8.nalaz u pripremljenom uzorku za inseminaciju metoda "swim up",posle 45min. "in vitro"-broj progresivnih spermatozoida 2.400.000 u 1ml
9.abnormalne forme 41%

Pregnyl sam primila 24 sata pre inseminacije-5000ij
posle inseminacije svaki treci dan 1500ij ukupno tri injekcije

Napominjem da sam imala bolove prilikom inseminacije na sta su se oni zacudili i rekli da je to psihogeno,ja mislim da lupetaju jer je bol bila kao kod HSG-a koji sam radila bez anestezije,narocito prilikom drugog dana inseminacije.Meni je ovo vrlo zabrinjavajuce!!!!

Menstruaciju sam dobila tacno28.dana ,bila je veoma cudna sa puno braon ugrusaka,sto je doktor prokomentarisao da je doslo do trudnoce koja se nije odrzala.E, ja sam posle toga prolupala stalno mislim da sam bila trudna citavih 2.5 minuta i tesko mi je zbog toga. Radjen beta hcg-nista.

Ja sam zelela samo savet,nova sam na forumu,vidim da se javljate i na serbian cafeu,nisam ni predpostavljala da ce moje jadno pitanje izazvati ovakvu diskusiju.

Za doktora iz Pozarevca : dragi moj doktore kada vi budete imali licencu,a ja mogucnost ako nesto ne daj Boze pogresite,da istu preko suda osporim tj. vi je izgubite,onda cemo koliko toliko biti ravnopravni.
APSOLUTNE PRAVDE NIGDE NA SVETU NEMA, ALI IMA BAREM MALO PRAVA.ZRNCE BAREM.