Podforum o svim temama vezanim za zdravlje, prevenciju oboljenja i lečenje oboljenja ženskih polnih organa. Saznajte sve o ženskim polnim organima, anatomskim osobinama, fiziologiji i najčešćim patološkim stanjima.
Draga jane_doe,
ako pažljivo pročitate šta sam sve napisao valjda će vam biti jasnije zašto sam tako kategoričan. Ako neki lek utiče na eksperimentalne životinje, zašto ne bi i na ljude? Da li se mi sem inteligencije razlikujemo od drugih kičmenjaka?
Za mene je 100-200 slučajeva suviše mali uzorak, a vremenski period u kom su praćene posledice davanja suviše kratak (adolescencija, pubertet, reproduktivni period itd...)!
Ciprofloxacin i na nas ostale ima poprilično nuzefekata i ima previše intereakcija sa drugim lekovima, ako ste dokoni potražite dosta je pisano na tu temu.
Šta znači da na rođenju nije bilo velikih anomalija ili bilo je 5% anomalija, kome se to desi baš ga briga za statistiku.
Uostalom mi lekari nismo tu da izmišljamo već da postojeće znanje aplikujemo u praksi, a FDA je Ciprofloxacin svrstao u C grupu!
Drugim rečima zabranjen za trudnice sem u teškim infekcijama tipa antraksa, meningitisa, sepse itd.
Pozdrav Dr Peđa
Darvin je naznačio, a savremena evoluciona biologija je potvrdila
da čovek nije »svrha stvaranja sveta«
na žalost ili uprkos tome: "Jedna od karakteristika čoveka jeste njegova sposobnost da utiče na
smer i brzinu evolucionih procesa ne samo mnogih vrsta sa kojima je
dosao u dodir vec i na sopstvenu evoluciju"
Sve je ovo nadmudrivanje lepo i vajno, ali, majku mu, 'ajde da se prisetimo o chemu je rech na ovoj temi.
Mogu samo nagadjati o tome kako se postavljachica teme oseca, i koliko je teshko doneti pravu odluku, a mogu misliti kako ova iskrichava duhovitost njoj sada prija.
Necu da popujem, ali, stvaaaaaarno!
Evo me na pauzi izmedju dva 'spusta'...veju veju pahulje, mraz po staklu sara...stize nova godina...uh sto je lijepo biti na odmoooooooooooruuuuu, cak nema ni interneta...evo dosla sam samo da provjerim poruke, pa rekoh da vidim sta se tamo 'iza brda valja'...a ono expert's opinion ! caruje...
Nekoliko ( nastojacu ) kratkih komentara:
Evidence Based Medicine ( nepoznat termin u praktikovanju medicine na nasim podrucjima kod 95% lijecnika/ lekara/ljekara ) jeste kada rezultate znanstvenih istrazivanja primjenjujete u lijecenju svojih pacijenata.
Kada zelite da vidite koje je istrazivanje najbolje, onda morate da ga statisticki obradite, i da te rezultate ili odbacite ili primjenite u svojoj praksi, ako prezive rigoroznu statisticku analizu. Ne ljestvici kvalitete istrazivanja, tipovi istrazivanja su rangirani na slijedeci nacin ( od najkvalitetnijeg do naNEkvalitetnijeg ):
1. Meta-analysis ( analiza nekoliko RCTs )
2. RTC ( randomized controlled trial ), sto znaci npr.ako se ispituje lijecenje jednog oboljenja sa standardnom terapijom ( kontrolna grupa ) i novom terapijom ( ispitivana grupa ), na kraju istrazivanja se uporedjuju u kojoj je grupi izlijeceno vise pacijenata, kakvi su bili side effects, da li je bilo anomalija pripisanih tom novom lijeku u poredjenju sa starim...et cetera...
3. prospective cohort trial
4. retrospective study
5. case control study
6. EXPERT OPINION ( sta misli neki doktor na osnovu njegovog obrazovanja i iskustva )...kao sto mozete vidjeti, ti se zakljucki nalaze na poslednjem mjestu.
Nekoliko od ovih istrazivanja vezani sa koristenje u trudnoci su bili RTCs, sto znaci da su imali zene koje nisu lijecene nikakvim lijekom, a u drugoj grupi su bile one koje su lijecene ciprocinalom, ali su ODLUCILE DA OSTAVE TRUDNOCU, pa su one pracene i ishodi njihovih trudnoca. Kao sto rekoh % anomalija nisu bile vece od kontrolne grupe, i ZAKLJUCAK U 2004.GODINI JESTE KAO STO NAPISAH, DA SE NE PREPORUCUJE PREKID TRUDNOCE, ALI SE CIPROCINAL I DALJE SMATRA LIJEKOM KOJI JE KONTRAINDIKOVAN U TRUDNOCI.
Drugo....druga bitna razlika izmedju praktikovanja medicine na Balkanu i na americkom kontinentu, jeste da ODLUKU O NACINU LIJECENJA DONOSI SAM PACIJENT !!! A NE DOKTOR UMJESTO PACIJENTA !!! OBAVEZA MENE KAO LIJECNIKA JESTE DA U RAZGOVORU SA PACIJENTOM IZNESEM SVE INFORMACIJE KOJE SU VEZANE ZA POTENCIJALNI PROBLEM, STO SE ZOVE FULLY INFORMED CONSENT ! ( sto bi Alabama trebalo da zna ) a odluku o tome da li ce trudnocu nastaviti donosi sam pacijent !!! Ovo je odgovor dr Pedji na pitanje o donosenju odluke da li prekinuti trudnocu ili ne ? to je odluka pacijenta a ne moja, jer to nije moj zivot ! Mi ne znamo koliko je pacijentkinja stara, koja joj je ovo trudnoca po redu...sta ako je 40 godina, imala 5 spontanih pobacaja do sada ? i ovo joj je poslednja sansa da ostvari potomstvo ??? da li biste i tada rekli...savjetujem prekid trudnoce !!! sa sansom da trudnoca bude normalna u 95 % slucajeva ?????????? No way doc !!! tako se ne radi...vodjenje trudnoce je potrebno SKROJITI prema svakom pacijentu individualno ako je moguce ! svaka generalizacija je pogresna ! kad su u pitanju stvari koje ne mozemo garantovati 100 %...and by the way...sta mi to kao med.radnici mozemo garantovati 100%??? retoricko pitanje...
Trece...zenama koje imaju neke medicinske probleme u trudnoci ( SLE ! multiple sclerosis, asthma...) dajemo lijekove kojima kontrolisemo osnovno oboljenje, jer drugacije bi izlozila pacijentkinju prevremenom porodjaju, odumiranje fetusa, i dovela ishod trudnoce u pitanje, a oni su od strane FDA oznaceni grupom C...to ne znaci da mi taj lijek necemo dati pacijentu, nego da cemo kontrolisati osnovno oboljenje i voditi trudnocu na najbolji nacin kako mozemo...outweigh risks and benefits ! all the time !
Rezultati istrazivanja na zivotinjama ne garantuju da ce isto da se desi na humanoj populaciji ! i upravo se to nije desilo sa ciprocinalom.
Bilo je duze nego planirano...odoh da popijem jedno vruce crno prokuvano vino sa klincicima...a Vam svima dobro zdravlje.
Dear Doc,
pa nisam Vama prigovorila. Moj prigovor je bi upicen na conto par poruka iznad.
Prosto me iznerviralo lutanje sa teme, a u pravcu teorija seksualnosti i relevantne literature.
Svakako da pacijent treba da dobije informacije, i jako mi je drago da se do njih moze i ovde doci, i josh do tako iscrpnih, ali ako neko strepi i muchi ga ovakav problem, i dolazi ovde ochekujuci pomoc, pa nailazi na veselu razmenu poruka potpuno off-topic, ne verujem da ce ponovo navratiti i actually obratiti paznju na prave, informativne odgovore.
Znam kako se neko oseca u ovakvoj situaciji, i zacnulo me ovo nadmudrivanje.
Nisam neki puritanac (na protiv), ali mislim da se ovim sluchajevima treba drzati teme. I sad, lepo ja to rekoh, opet sebichno neshto zastupajuci, umesto da batalim i ostavim temu eskpertima.
pozdrav!!!
Uh bre, da sam ovo kojim slucajem procitala u trudnoci, verovatno bih preplakala celu trudnoci\u, i bila pod stresom, Obgyn hvala na podrsci koju ste mi onda kad je trebalo pruzili, hvala divnim lekarima koji mi nisu dozvolili da odustanem od svoje trudnoce jos dok sam mislila da imam samo jednu bebu (druga se ocitavala samo na Beti, ali se krila)
I najvise hvala mom dragom dr zahvaljujuci kome sam uopste ostala u drugom stanju sto mi je onog dana kada mi je konstatovao trudnocu rekao da sad idem pravo u apoteku i kupim cepove za usi, kako bi uzivala od pocetka do kraja u tom lepom drugom stanju
To što se dogodilo na ovom topiku, događa se i u svakodnevnoj praksi. Borba za jednu trudnoću, a onda olaka odluka žene (češće više puta) da se neka od narednih potpuno zdravih trudnoća prekine abortusom (Srpska kontracepcija)!
Moj stav proizilazi jedino iz moje opreznosti. Šta znači na rođenju ili kratak period nakon rođenja nisu uočene anomalije, za mene to nije potpun odgovor...
Da li do problema neće doći do i u pubertetu, u generativnom- reproduktivnom periodu, starosti, da li će se određeni problemi preneti na sledeću generaciju tog deteta su pitanja na koja nemamo odgovora?
Druga je stvar kada trudnica zatrudni nakon dugogodišnjeg steriliteta.
Na kraju krajeva čitava naša lekarska praksa je stalno merenje- odmeravanje na vagi, šta više koristi ili šteti, šta je lek a šta otrov!
Dizem ovu temu vezanu za kinoline. U velikoj sam dilemi da li da uzimam ciprocinal zbog enterokokusa u 17. nedelji trudnoce.
Enterokokus je izolovan u vaginalnom brisu, pise veliki broj. Cervikalni bris je bio uredan, medjutim razmak od davanja brisa do rezultata - od petka do ponedeljka, mi ne uliva poverenje da se bakterija nije prosiririla i na cerviks. Sto znaci veliki rizik od zapaljenja plodovih ovojnica, koje izaziva spontani.
Po antibiogramu, kao alergicnu na penicilate, ciprofloxacin je ostao jedini izbor. Gin. na nivou dz je rekla da je njegova primena potpuno iskuljucena u trudnoci, i da jedino sto moze da mi prepise su Macmiror vaginalete. Gin. na rizicnim trudncama je rekla da ga uzimam, jer sam usla u drugi trimestar.
Dakle na jednoj strani je opasnost za bebu od sirenja ove bakterije (volela bih da cujem neke podatke o visini rizika od spontanih zbog enterekokokusa). I izvesna slabasna nada da ce vaginalete pomoci i da nije stigla na cerviks.
Na drugoj strani je rizik koji nosi ovaj lek za bebu. Uz to, ja sam zbog ceste upotrebe ciprofloksacina, i na kraju visirena (ista grupa, kinolini) tokom lecenja eserihije prethodne godine imala probode u tetivama, kolenima i nekoliko dana probleme sa kretanjem. Pa mislim da je ova grupa lekova sada rizicna i po mene. I konacno, veliko je pitanje da li bi se ova bakterija predala od samo jedne nedelje antibiotskog tretiranja. Ili ce i dalje ostati, a pridruzice joj se i rizici od primene antibiotika.
Svaka strucna sugestija ili iskustvo na ovu temu bili bi mi dobrodosli.
, jane_doe
