Nalazi

Kicha · Post od **Kicha** » Čet Avg 16, 2007 9:12 pm

Dato mi je da uradim p-ANCA/c-ANCA i ASCA, sensitive-CRP koji se odnose na IBD. Zajedno sa sedimentacijom, fibrinogenom, leukocitarnom formulom kolika je verovatnoca da neko ima IBD ako su zbirno svi ovi nalazi negative - (u referentnim granicama)

Dux · Post od **Dux** » Pet Avg 17, 2007 4:49 pm

Ljudi se ne bi mucili na kolonoskopiji kad bi IBD mogao da se dokaze putem krvi.Moze samo da se potvrdi da li je bolest aktivna ili je u remisiji(CRP veci od 10,sedimentacija veca od 30).Uostalom tebi je IBD dokazan i nema nazad.Patohistoloska dijagnoza je nezamenljiva.

Kicha · Post od **Kicha** » Sub Avg 18, 2007 12:59 am

Problem i jeste u tome sto histoloska slika na biopsiji nije apsolutni marker jer je mogu dati ojs 3 bolesti. Prof. Z. Krivokapic je nas najbolji kolorektalni hirurg pa je pored toga sto je video nalaze kolonoskopije i biopsija nakon pregleda izrazio sumnju da se radio o IBDu tj. UCu. Zato me je i uputio prof. koja se time bavi. Neka objasnjenja koja sam dobio a kojima je takodje dijagnoza sumnjiva zog onog prsten akod ileocekalne valvule jeste da je samo stanje sluzokoze dodatno iziritirala gorka so pa je taj nabor/prsten upaljen a nema blage veze sa proktitisom tj. fiziologijom kakvu je imao rektum...

Dux · Post od **Dux** » Sub Avg 18, 2007 10:52 am

Gorka so moze da da crvenilo sluznice koje je izazvano iritacijom,ali ne moze kriptalne apscese koji su kod tebe potvrdjeni(specificni za IBD).Najbolje bi bilo da uradis do kraja godine kontrolnu kolonoskopiju koja bi otklonila sve dileme.To bi trebalo da uradi neki drugi gastroenterolog i biopsije da gleda drugi patolog(mislim da je Dr.Micev vrhunski patolog za IBD,tako sam bar cuo).

Kicha · Post od **Kicha** » Sub Avg 18, 2007 1:35 pm

Hvala DUX na svemu, super si! Verovatno ce se raditi laksa sigmoidoskopija. Znam sta kaze histoloski nalaz za mikroskopske pseudoplipe i redje kripte...ali takodje znam da takav isti nalaz biopsije daje Entamoeba Histolytica (vizuelno na kolonoskopu daje ulceracije a na biopsiji kripte i upalni infiltrat...) takodje jos 2 protozoe koje su uporno ugnezdene u sluznicu creva. Meni je nalaz koprokulture i na parazite negativan ali sve to bez pijenja gorke soli tj. dao sam obican uzorak fecesa a za amebe je potrebno pod pritiskom nekoliko retkih stolica dati kako bi se potvrdile. Posto diskontinuitet ne postoji a izmedju rektuma i dela oko ileocekalne valvule je sve OK, onja hiperemican nabor NE MOZE imati istu etilogiju koa ulcerozni proktitis!!! Nisu ni pominjali da je moguc nedeterminisani oblik IBDa (KBC BK kaze da je UC sigurno). prof.dr. Z. Krivokapic me je poslao prof.dr.Jojic u gradsku bolnicu KBC Zvezdara kako bi ona to pogledala. DO tada mi je dato ANCA/ASCA tela jer ako su ona negativna DEFINITIVNOo nije u pitanju autoimuna bolest uperena protiv sopstvenog tkiva (endotela sluznice kolona) vec protiv prijatelsjih i potrebnih bakterija/saprofita u kolonu tj. jeste greska imunog sistema da ih prepoznaje kao neprijatelje...u drugom slucaju ako su u ref. granicama: p/c-ANCA, ASCA, ANA, AMA, ASMA, CRP, FIB, SED postoji ogromna mogucnost (preko 75%) da ovo nema veze sa IBDom i da je dijagnoza TOTALNO omasena. Simptoma ima malo cak i vezanih za ulc.prokt. nemam prolive a navodi se <4 retke stolice dnevno uz blaza svakodnevna krvarenja (meni je stolica uvek formirana, mozda jednom ndeljeno je meksa) a krvi ima 2x nedeljno vrlo malo. Nemam hitnost praznjenja koja se kao obavezna navodi kod svih oblika UCa pa i kod ulc. proktitisa...sta god jeo isto je bilo niti gore niti bolje...melko mi uopste ne smeta...hvala ti za predlog za nemacke Salofalk klizme, jedino si ti to znao a to mi je preprucio i Krivokapic kao najbolje resenje 7-14x na svakih 2-3 dana, nakon ove terapije. Ima ih ovde i kostaju cini mi se kao i supozitorije (na recept 7 komada je 20e)

Dux · Post od **Dux** » Sub Avg 18, 2007 5:07 pm

Daj boze da su amebe uzrok,ali ako nisi bio skoro u inostranstvu onda sumnjam.Ja sam imao amebe 1995.g,dokazane i laboratorijski i histoloski,nadjene su tkivne amebe u zidu creva.Ali posle eliminacije ameba 1997.g. dijagnoza je bila IBD.Amebe endoskopski daju ovalne ulceracije sa normalnom sluzokozom izmedju,a to nije vidjeno kod tebe.
Druga vaznija stvar je da su amebe bile samo okidac za aktiviranje IBD.Mnogi lekari tvrde da je IBD dugo prikriven kod odredjenih ljudi(genski predisponiranih) i da je potreban neki okidac za nastanak bolesti(infekcija creva ili stres).I to se u praksi desava. Javi se proliv zbog amebe,salmonele,sigele ali posle eliminacije uzroka ostaju i dalje simptomi.Dolazi do poremecaja imuniteta i krece IBD.
Dr.Njegica Jojic ima veliki tekst o IBD u knjizi Gastroenterologija II izdanje 1998.od Jovana Teodorovica na 30 strana i o njoj mislim sve najbolje.Drzi se nje i bice sve uredu.

Kicha · Post od **Kicha** » Sub Avg 18, 2007 6:17 pm

Mom ocu je pre 2god. izolovana Entamoeba Histolityca (zato i pitam) kada mu je ustanovljen proktitis. Izlecen je jacim dozama Orvagyla...znam i da Sighela i Clostridium mogu dati slicnu sliku, mada je "amebicna dizenterija" na Mayo klinici opisana kao najslicnija UCu. E, sada ono vaznije:

Koji od lekova i supozitorija i koje kolicine bi mi ti preporucio za duze odrzavanje?

5-ASA, Sulfasalazin, Salazopiryn ili nesto drugo?

KOji su klinicki ispitani i kvalitetni? KOji od njih su besplatni na recept, koje su pojednicane doze i koliko ih ima u poakovanju?

Ukoliko znas bi bih ti vrlo zahvalan. Pozdrav i sve najbolje!

P.S. Kako je tebi jel' ti vise nemas simptoma??? Koliko su tovji bili teski, kakvi i koliko dugo ih nema i nadam se nece biti. cuck, cuck u drvo...

Kicha · Post od **Kicha** » Sub Avg 18, 2007 6:32 pm

Zaboravih: jel oni oralni lekovi deluju i lokalno na kolon mesajuci neke od supstanci sa stoliceom i tako aktivni prolaze kolon??? Cini mi se da je tako!

Sta si ti po struci, inzenjer cega???

Obavezno mi reci kako je tebi sada i koliko dugo je OK, jesi li skoro bio na prelgedima i sta je tebi zahvaceno i koliko...

Dux · Post od **Dux** » Ned Avg 19, 2007 10:26 am

Salazopyrin 100x500 mg. Sweden
Sulfasalazin 50x500 mg Fampharm Krusevac
5-ASA 100x250 mg Slaviamed Beograd
5-ASA supozitorije 30x250 mg
Salazopyrin i Sulfasalazin su isti lekovi samo sto je prvi uvozni a drugi pravi Krusevac.Ako mozes da biras uzmi uvozni.Vise puta mi se desavalo da nas lek izbacim ceo kroz stolicu,samo je prosao kroz mene ,uopste nije delovao.Problem je verovatno u oblozi kojom je obavijen lek,ona treba da dovede lek do debelog creva i tamo da se rastvori.5-ASA deluje lokalno u crevu,nema sistemsko dejstvo.Salazopyrin ima osim lokalnog i imunosupresivno dejstvo pa se zato daje i kod reumatoidnog artritisa.Sve ide na recept.
Za odrzavanje remisije bih koristio Salazopyrin 2x1000.mg. ujutru i uvece i supozitorije 2x250 mg.pred spavanje.Naravno doza je uvek promenljiva ako dodje do pogorsanja povecas Salazopyrin na 3-4 gr. a kad se smiri onda smanjis.Salazopyrin ima vise nezeljenih dejstava od 5-ASA,ali kod mene je uvek bio efikasniji.Najvaznije je smanjenje broja belih krvnih zrnaca-leukopenija,kada treba smanjiti dozu,ali to se retko desava.Treba 2-3 puta godisnje kontrolisati KS i jetru.
Ja sam dipl.inz.geodezije,47 god.colitis je zahvatio rektum,sigmu i descedens.Zadnjih 4-5 godina mi je dobro od kada sam poceo da koristim riblje i maslinovo ilje.

Kicha · Post od **Kicha** » Ned Avg 19, 2007 10:40 am

Da, zaboravio sam da imaju i imunosupresivno delovanje (mada ako bolest nije autoimune etiologije, za sta se i rade oni testovi sto sam nabrojao a neki su i za auto-hepatobilijarnu bolest koja je povezana, ovo je nepotreban efekat, zar ne???) Nisi mi rekao jel' taj svedski Salazopryn na recept u pola cene ili je besplatan kao i 5-ASA? Koliko dugo da uzimam terpaiju odrzavanja tim lekovima? Posto sam procitao da u momo obliku nije preporucljivo piti lekove nakon nestanka simptoma i bolesti, sto mi je je i Krivokapic rekao... Svestan sam da uvek moram imati rezervu lekova i cepica, za ne daj Boze, kada mozes odmah delovati (ioanko imaju rok trajanja 2-4god pa mogu da stoje u frizideru, kao prva pomoc)

Dux · Post od **Dux** » Ned Avg 19, 2007 5:04 pm

Salazopyrin je 20 din. participacija.Ti sam odluci da li ces da pijes terapiju odrzavanja godinama ili neces da pijes(onda imas sansu 80% da ce se bolest aktivirati bar jednom u toku godine).

Kicha · Post od **Kicha** » Pon Avg 20, 2007 12:40 am

Znas li kako da se resim gasova i zbog cega su prisutni (to mi je najveci problem) i zbog toga sam se i javio (pre nego zbog krvarenja i mukusa)? Nekad me napadnu po ceo dan (valjda se stvaraju u kolonu ali kako kad aje pod upalom samo mali deo?). Vetrovi nemaju veze sa tim sta jedem (uvek ih ima) cak i kada ih se oslobidim ponekad se desi da se tako brzo nakupe na svakih 15min. Kada cu znati da je bolje (mesec dana???) jer ja i nemam nikakve tegobe osim gasova oni su mi bili reper da nesto ne valja jer ih nisam nikada imao.

Kako sada da znam da li je bolje kada ja nemam ama bas nikakvih bolova, ni ranije ni sada. Od malih nogu mi je jedina slaba tacka bio stomak jer sam se na porodjaju naguto plodove vode pa sam do 5god kuburio sa bolovima u stomaku. Povremeno me boli stomak par sati ili jedan-dva dana 2-3x godisnje ali to je tako od kada znam i nema veze sa IBDom. Jedino sam ove godine (na sredini tegoba) imao veoma jak (do sada najjaci stomacni problem, takvih imam 1 u 5god.) stomacni grip koji je trajao 5 dana i imao i po 20 stolica dnevno i zavrsio na infuziji zbog gubitka elektrolita ali je to reseno vrlo brzo (3 dana) sa 1 kutijom probiotika, nisam povracao i imao gadjenje.

Takodje i stolice nisu cesce nego li sto su bile...mozda cak i manje. Stvar je u tome sto su se ovi simptomi javili odmah nakon prestanka upotrebe ljute hrane,. Naime 25god. nisam mogao zamisliti obrok koji nije papreno ljut. Pa kako sam prestao ne bili dozive ocevu sudbinu sa hemoroidima od tog momenta sam primetio gasove, krv i mukus, cudno zar ne???

Od kada pijem lekove poceo sam i da podrigujem, toga nije bilo pre terapije (ali nije strasno). Jedino mi gasovi smetaju, za razliku od ranije sada se recimo ne nedujem (cesto uvece oa smeta) vec ih samo izbacujem.

Lekove cu piti duze vreme ali ne dozivotno, i sam hirurg mi je rekao da nije dobro i da necu imati problema...videcemo kod prof. Jojic...

Dux · Post od **Dux** » Pon Avg 20, 2007 6:06 pm

Za gasove bih koristio Liobif tablete 3x2 dnevno 10 dana,caj od nane ujutru i uvece bez secera,izbegavaj pasulj,kupus,krastavac,banane.

Kicha · Post od **Kicha** » Pon Avg 20, 2007 6:50 pm

Ti bre svasta znas. Kako mi se cini i ja cu morati na kraju i to da naucim, iako su mi kompjuterska tehnolgogija struka. Znas li mozda gde se moze skinuti neki ozbilljniji naucni text u vezi sa nasom bolescu? Ili da i ja pokupujem te knjige koje si i ti morao silom prilike, jer od obicnih internista ne da nema vajde nego i stete...

Dea · Post od **Dea** » Pon Avg 20, 2007 7:41 pm

Pa na internetu mozes dosta da nadjes o ovim bolestima. Ja sam ovde od lekara dobila i gomilu literature, ali je na zalost na nemackom, verovatno da negde postoji i literatura recimo na engleskom.