Kronova bolest?! Da ili ne?

Postavite pitanje, podelite iskustva, edukujte se ili informišite o svim oboljenjima gastrointestinalnog trakta. Oboljenja želudca, dvanaestopalačnog creva, tankog creva, debelog creva i rektuma.

Moderatori: vlada99, moderato

Ejmi
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 309
Pridružio se: Pet Jan 25, 2008 9:00 pm

Post od Ejmi »

Jao, i ja sam juce uvidela mogucnost da je i afta na zeludcu kron. Ovako, nije mi uzeo biopsiju za zeludac, samo za test na helicobacter, ali moram malo da branim dr jer su okolnosti bile malo vanredne. Posto sam se mesecima vukla po kuci i kukala, ukucani kojima sam se smucila su mi samo jedno vece saopstili da sledeci dan imam zakazano preko veze kod gastroenterologa. Ja ni uput pripremljen, ni znala da ce mi odmah nesto raditi. Unutra, opala, nisam ni videla doktora dok nije poceo da mi radi endoskopiju. Ni anamneza, ni a ni b, samo potpisi i zini. Da li je ta moja rodjaka ispricala da mi verovatno nije nista, nego umisljam :roll: ne znam. Uglavnom, posle par kontrola kada sam videla da od omeprola nema nista, i debelo tipovala da zeludac nije moj jedini problem (uvek me je bolelo dole desno, grcevi, zeludac je svez problem) ja odlucim da ne pokusavam da se upetljavam u objasnjavanje mojih etericnih simptoma,( tu se uvek spetljam) nego da trazim dalju dijagnostiku. I tu dr kaze da on rutinski radi tanko kada gleda zeludac, ja mu kazem da nista nije napisao, on kaze da to znaci da je bilo zdravo. I zakaze klonoskopiju pod opstom, hvala mu. Opsta je stvarno veliki spas.
Evo ovo je rezultat za zeludac PERORALNA VIDEOPANENDOSKOPIJA:
Hiperemija antruma enantemskog tipa, uzeta biopsija za ureaza test na helicobacter, na samom angulusu malex krivine jedna manja aftozna erozija, promera 3mm. U donjoj retroverziji hiatus hernija (silding tip). Pilorus, bulbus duodenuma, postbulbarno n. o. GASTRITIS/ANTRITIS CHRONICA. HIATUS HERNIJA.
Rezultat pregleda TOTALNA KOLONOSKOPIJA SA RETROGRADNOM ILEOSKOPIJOM. U terminalnom ileumu sluznica u celini edematozna hiperemicna, sa 3-4 aftozne ulceracije, promera 3-4 mm i jednom malo dubljom serpinginozom. Uzeta biopsija za PH. Citav kolon bez promene. M. Chron (ileitis terminalis) de nuovo. Kontrola sa PH nalazima.
Nije mi jasno da li je i pored ovog pregleda sledeci korak to sa barijumom. Lakse mi je kada se pripremim na to sta me ceka :( .Jos nije pominjao nikakve analize krvi ni stolice.
Hvala mnogo na odgovorima. Puno mi znaci sada vase iskustvo. Svi ste jako hrabri. Ja tek treba da se pomirim sa ovim i tesko mi ide.
Dux
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 107
Pridružio se: Čet Jan 11, 2007 7:22 pm
Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
Lokacija: Srbija

Post od Dux »

U gastroenterologiji nema sigurne dijagnoze bez biopsije.Iz ovoga vidim da mu je vazniji bio Helicobacter nego Crohn.Za mene je vazniji Crohn nego Helicobacter,jer tu bakteriju ima mnogo ljudi bez ikakvih simptoma.Treba i sreca da bi pao u ruke dobrog i savesnog lekara.
Mislim da ce ti histologija sigurno potvrditi dijagnozu Krona terminalnog ileuma(klasican slucaj,aftozne ulceracije i jedna dublja moguca fisura).Ali i sa tim je moguce ziveti potpuno normalno.Puno srece.
Ejmi
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 309
Pridružio se: Pet Jan 25, 2008 9:00 pm

Post od Ejmi »

Hvala Dux. I meni se cini da ce to biti to. Ne bi ni dr bas tako trcao pred rudu da saopstava. Cekam rezultat u cetvrtak.

Helicobakteri mu je bila vazna na prvom pregledu, jer je od strane starije koleginice (druge specijalizacije), moje klimaktericne tetke, bio nafilovan pogresnim informacijama da ce pregledati jednu nervoznu devojku koja umislja da ima bolestan stomak i uznemirava time svoju sirotu tetu :o . Pa moja baka je zbog cere lekara godinu dana kasnije od kada je primetila asimetriju operisala rak dojke, jer je tetka mislila da i ona umislja. Tako da je anamneza koju je unapred imao potekla od pogresne osobe i uticala na njegova ocekivanja. Od boljih je, radio je devojci ispravljanje uvijenih creva, preko sat vremena na zivo, da bi izbegla operaciju, toga se ne prihvata svako.

Ako se potvrdi kron, necu to niposto da ostavim neodgovoreno. i insistiracu da ponovi zeludac sa biopsijom. Hvala na sugestiji.
crepljanin
Novi član
Novi član
Postovi: 1
Pridružio se: Čet Feb 14, 2008 8:50 am
Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
Kontakt:

Post od crepljanin »

E ovako narode moj.
Dugo, dugo citao forum na temu Kronove bolesti... Jer je kod mene dijagnoza doktora, poslije pregleda kolonoskopijom, bila vjerovatno Kronova bolest, ali doktor zeli da saceka jos nalaze biopsije, sutra ili u ponedeljak bi trebalo da budu gotovi, pa ce se valjda onda definitivno znati. U nalazu pise da je u terminalnom ileumu sluznica sa brojnim polipima promjera do 0,3 cm, . Debelo crijevo je u redu. Treba da uradim i rendgenski pregled tankog crijeva pa da sa svim tim nalazima ponovo odem gastroenterologu.
Vidim, posto ima poznavalaca simptoma ove bolesti, pa da kazem moje:

Prije 4 i po godine lezao u bolnici 2 dana misleci da je upala slijepog crijeva, sad vidim da vjerovatno nije to, posto me uvijek stomak zaboli u gornjem dijelu, ispod rebara odmah, pa koliko vidim zbog prenesene boli on se prenosio na donji desni dio stomaka, pa sam mislio da je slijepo crijevo. Sad me jednom u pola godine otprilike zaboli, tj probada stomak. Dalje, prije mozda nekih 3-4 godine primjetio sami sluz u stolici, ali nje vise nema od tada. Krv u stolici mi se javljala 2 - 3 puta godisnje, sto sam pripisivao hemorodima, povrsinska krv je bila u pitanju. Proliv, 4-5 puta godisnje. I nadimanje i gasovi me prate zadnjih 4-5 godin, s tim sto mislim da su se pojacali u zadnje vrijeme.

Nalazi krvi, CPR, zeljezo, sedimentacija, svi OK, u granicama normale.

Uradio sam i tesove na okultno krvarenje (prosle godine u martu), kulturu stolice bakterijama, svi negativni.

Od jutros sam imao vec 4 stolice, proliv me sahvatao kao i blagi bol u stomaku. Posto cu morati cekati do konacne dijagnoze do sredine marta, a bojim se da je doktor bio u pravu za dijagnozu, da li da u medjuvremenu pocnem piti npr omega 3 tablete, ili samo da obratim paznju na ishranu opisanu vec u prethodnim postovima.

I da, inace sam zivcan, pretjerano.Koliko vidim, to je prvo sto ovdje treba da se izbaci. Malo sam upao u bedak...
Kicha
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 424
Pridružio se: Uto Jun 26, 2007 12:12 pm

Post od Kicha »

Jedno mi nije jasno: kako Kronovci koji imaju ostecen samo termilani ileum (mali zahvaceni deo, mada dubinski) a ceo kolon kao kod zdrave osobe mogu imati gasove??? Potpuno je nelogicno! Lako mogu da razumem da onaj koji ima upaljen kolon ima gasove. Lekari kazu da je to usled bakterija i hrane?! Gluposti! Kakvih bakerija? One enteropatogene ne nadju, nema gljivica a one dobre su OK pa onda kakav je mehanizam nastanka gasova (vazduh, sumporni gasovi...)? Bas bih voleo da cujem neko naucno objasnjenje po kom mehanizmu neko sa Crohnon lokalizovanim samo na terminalni ileum ima gasove i isto tako kako neko sa ulceroznim proktitisom (samo rektum) ima gaosve. Bas me zivo interesuje logicno objasnjenje. Hvala!
Dea
Stalni član
Stalni član
Postovi: 2202
Pridružio se: Pet Dec 24, 2004 6:22 pm
Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
Lokacija: Nemacka
Kontakt:

Post od Dea »

Ja nemam objasnjenje, ali mogu da potvrdim da mi je stomak stalno naduven. Cak ako popijem i samo casu vode!
maxmara
Novi član
Novi član
Postovi: 41
Pridružio se: Ned Mar 11, 2007 3:47 pm

Post od maxmara »

I meni je stomak stalno naduven i ne znam vise od cega moze biti, desavaju mi se jos i kasaste stolice, prolivi ne vise tako cesto - ponekad, nekad blazi bolovi u stomaku.
Ovo previse dugo traje i najvise od svega mi smetaju ti gasovi koji se stalno stvaraju.Odakle?
Trebala bih opet da radim kolonoskopiju da se proveri stanje u kom se creva sad nalaze.
Da li ste ti Kicho i Dea radili analizu krvi na Celijakiju?
To nisam ispitivala.Kazu da se ne treba podvrgavati dijeti bez glutena pre analize krvi, da bi se sto bolje utvrdilo da li postoji reakcija.
A i da se utvrdjuje nakon analize krvi i biopsijom creva.
Inace ja sam i prema rezultatima prethodne kolonoskopije koja je radjena imala promenjene limfocite, imala edeme unutra i leukostaze.Nakon terapije sa 5 ASA prolivi su nestali.
Kandida koja je tad postojala u malom broju izlecena je nakon flukanzola i ojacavanja imuniteta.Ostalih crevnih bakterija i parazita nema, 8 puta do sad sam radila analize, tako da to nije uzrocnik.
Takodje analizom stolice koju sam imala na svarljivost - nesvarljivost imala sam nesvarene masti i skrob, a takodje konstantno imam povecane proteine u krvi sto sam citajuci na netu otkrila da su pokazatelji za moguce postojanje celijakije.
Koliko sam saznala vrlo je podmukla i pritajena i neko moze imati blaze dok neko jace simtome.Moze se javiti u bilo kojoj zivotnoj dobi, a moze neko da se vodi pod dijagnozom upalnih bolesti creva a samo da ima reakciju na gluten.Ostecuje crevne resice i moze iz tog da se proizvede i ne tolerancija na laktozu.Zbog ostecenosti resica dolazi do smanjenja apsorbovanja hranljivih materija iz hrane pa do mogucnosti nastanka i drugih bolesti.Nakon pocetka dijete potrebna su najmanje 3 meseca da bi se videli rezultati jer je taj period dovoljan da bi se oporavile crevne resice.
I ko se pridrzava dijete moze normalno da funkcionise.
Ejmi
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 309
Pridružio se: Pet Jan 25, 2008 9:00 pm

Post od Ejmi »

Pozdrav svima.
To za gasove je bas dobro pitanje, ni meni nije jasan mehanizam.
Desavalo mi se da kada pritisnem mesto sa kronom na terminalnom ileumu, burpkam kao na dugme. Obzirom koliko su dugacka creva, ni to nema nikakvu logiku.
Kako ostecenje na zavrsnom tankom crevu "zna" da ja unosim hranu, jer do naduvenosti dolazi mnogo pre nego sto hrana tu moze da stigne.
Kasaste stolice su valjda zbog lose absorbcije u tom delu. Da li salofalk treba da ih smanji? Od salfolaka mi je u toliko goresto od prvobitnih kasastih stolica, sada imam jedan sloj koji je cvrst, pa preko njega pritisne ta neformirana i ne mogu zbog toga na pu-pu kada mi se ide.
Da li svako sa IBD-om treba da sumnja na celijakiju? Nisu mi to pominjali, mozda ima jos nekih simptoma koji treba da postoje da bi se na nju sumnjalo. Koliko je pouzdan test kroz krv?
maxmara
Novi član
Novi član
Postovi: 41
Pridružio se: Ned Mar 11, 2007 3:47 pm

Post od maxmara »

Ja sam imala najvise ostecenja u predelu sigme i vise izrazenu inflamaciju levog kolona u odnosu na desni deo prema biopsiji.
Kazu za test iz krvi za Celijakiju da je do 80% tacan, ali se kod nekih pacijenata pokazalo da tek nakon uradjene biopsije je utvrdjena.
Sad da li bi svi pacijenti sa IBD trebali da imaju sumnju na ovu bolest to stvarno ne znam, ali postoji mogucnost da to moze biti jedan od uzroka razvoja upalnih bolesti creva.
Dosta informacija sam nasla preko Hrvatskih sajtova.
Koga vise interesuje neka pogleda, ovo je Hrvatsko udruzenje obolelih od celijakije http://www.celijakija.hr/ imaju i forum.
Imamo i Srpsko udruzenje http://www.celijakija.org.yu/
Dea
Stalni član
Stalni član
Postovi: 2202
Pridružio se: Pet Dec 24, 2004 6:22 pm
Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
Lokacija: Nemacka
Kontakt:

Post od Dea »

Meni su radili testove na mogucu intoleranciju na mleko i psenicu (moguce je da je to i na Celijakiju), ali ne uz pomoc krvi, nego sam pila neku tecnost pa posle duvala u neku spravicu. Za sad su oba nalaza negativna....
Kicha
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 424
Pridružio se: Uto Jun 26, 2007 12:12 pm

Post od Kicha »

Koliko je meni poznato na celijakiju treba da se teestira Kronovoac (tanko crevo) jer ona nema efekta na debelo crevo tj. nije uzrok njegove upale ali svakako onaj koji ima problem sa tankim ovo TREBA da uradi...obicno takvim osobama nije dobro nakon mleka. Neke studije su govorile i za Candida ali u mom slucaju nije. IBD je vrlo podmukla bolest ali sam od karmelas cuo da su u irskoj nasli pravi lek, kada ce se putiti u distribuciju ne zna se, ali kao posle njega vise nema operacija!

Da, upravo to i ja primecujem pocnem da prostite, da pr*im cim nesto stavim u usta...nije mi jasno kako? Ta uneta hrana da bi dolsa do kolona (ja imam UC) mora da prodje 3-6h!!! Jedino to da povezem sa peristaltickim talasom...
Kicha
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 424
Pridružio se: Uto Jun 26, 2007 12:12 pm

Post od Kicha »

Da ne bude zabune, aj sam vrlo vrlo rekot nadut (1x u par meseci) ali zato flatulisem uglavnom ceo dan a pre 2007 mozda jednom mesecno. Ali sam uvek jeo ljuto, mozda je Dysbiosis?! Meni su od Salofalka i 5-ASA uvek kasaste stolice ili kako kaze ejmi ima cep pa onda redje...kada ne uzimam terapiju per-os onda su mi normalne kao i pre 10god. Osim blage rektoragije i hipersekrecije. Tablete mi uopste ne pomazu za moj "proktitis" - logicno, iako su prepisane, a supozitorije malo pomazu. Ali nedovoljno da bih rekao ovo je IBD, da je tako ocekivao bih makar minimalni pomak na bolje a ne obratno...
maxmara
Novi član
Novi član
Postovi: 41
Pridružio se: Ned Mar 11, 2007 3:47 pm

Post od maxmara »

Ja mleko mogu samo da sanjam, nikako mi ga ne podnosi stomak i sve mlecne proizvode pa zato i dolazim u pitanje da nije mozda alergija na gluten.Desava mi se da i kad drzim najstrozu dijetu imam problem sa gasovima i to u istoj kolicini kao kad ne drzim dijetu.
Jedino sto mi je preostalo da sumnjam je na gluten jer jedem prepecen hleb, krekere, stapice.
Videcu to da odradim.
Kicha
Aktivan član
Aktivan član
Postovi: 424
Pridružio se: Uto Jun 26, 2007 12:12 pm

Post od Kicha »

Uradi onda alergotest. Ali, ponavljam, on nema manifestacije na kolon vec samo na ielum i jejunum...vidis, meni je zahvacen rektum i jedan nabor kod valvule a sve ostalo OK, sto je cudno za konntinuirani ulcerozni kolitis. Ali meni hrana uopste ne smeta a govorili su mi lekari da nesto ne smem a posebno ne mleko (kao dobicu prolive), ja pijem i jedem sve i isto je kao ranije a gasove (ali ne nadustost) imam svejedno, bolove nemam osim nelagodnost/ziganje kada se gasovi nakupe a ne ispustim ih, ali je to mehanickog tipa a ne patoloske etiologije. Mogu da popijem 1l mleka dnevno, najedem se slatkisa, jedem rostilj ce dan, jak pasulj i masan svadbarski kupus i nece mi biti gore, niti cu imati vise gasova niti vise stolica i bolova. Sve uvek na slicnom nivou, nekada manje nekada vise ali prosek ostaje. Uopste mi nije jasno kako i zasto.
Pre testa bi mogla da izbacis sve sto ima gluten a uzmi kukuruzno brasno (e meni to smeta, iman abdominalne bolove od toga i lesnika, od pre 5-6 godina...), govedje i curece meso na zaru, uzimaj caj od kantariona i ESI fermental. Probaj tako nedelju dana. Ako i posle ovog rezima imas iste tegobe malo je verovatno da je u pitanju celijakija...
minaa
Novi član
Novi član
Postovi: 38
Pridružio se: Pon Feb 25, 2008 9:02 pm
Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
Lokacija: Beograd

Post od minaa »

Pozdrav svima,
Imam 19 godina i vec duze vreme imam gastroenteroloske probleme i citajuci ovaj post prepoznala sam svoje simpome. Navescu vam neke a vi koji ste poznavaoci mozda mi mozete dati neki savet. Moji kod kuce kazu da sam hipohondrik ali meni se cini da nije tu bas sve u redu. Imala sam ezofagitis pre oko dve godine. Gastroskopijom mi je to utvrdjeno. (inace lecila sam i emebe jedno 6 meseci) Pila sam ranisan koji mi je smetao pa posle omeprol pa kada su se opet javile tegobe pila sam i controloc i tu je bilo nekog poboljsanja. Medjutim, posle nekog vremena sam u toku noci imala strahovite bolove u predelu celog stomaka za koje na kraju nisu otkrili odakle poticu. Primila sam infuziju protiv bolova i pustili su me kuci. Ponovila sam gastroskopiju i sve je bilo ok, mada sam jos uvek imala simptome upale jednjaka poput podrigivanja, onog pecenja u grlu, bola u grudnom kosu i zeludcu. Skoro sam opet imala bolove i pila sam nexium koji mi je prepisao internista iz studentske poliklinike. Od njega sam imala mucnine. Sada imam mucnine i slabo i retko jedem, primecujem sluz u stolici i svrab oko anusa. Inace radila sam helicob Pilory IgA At je 2,27 znaci poz dok je IgG At 6,3.
Izvinjavam se na duzem postu. :roll:
Odgovori