Dijabetes,trening,suplemeti,kilogrami i jos ponesto...

[svetaz]

Pozdrav svim ljudima sa ovog foruma, stvarno je odlican

Moj ''problem'' je sledeci: zeleo bih da nabacim nekoliko kg
(trenutno sam na 192cm visine i 71kg tt).

Vec 2.5 godine sam insulin-zavisni dijabeticar tip1, na 2 doze insulina
dnevno (ujutru 14insulatard+6-8actrapid jedinica, a uvece 10
insulatard).

Imam tri obroka dnevno rasporedjena u pravilnim razmacima
(9h-15h-21h).

Od pre mesec dana sam poceo da aktivno vezbam (svaki dan)
sa tegovima manje mase i rezultati se vec vide, tj dobio sam na
definiciji i misici na rukama su se lepo ocrtali, ali ono sto ja zelim
je njihov rast i uopste, rast telesne tezine, pa sam hteo da pitam
nekoga ko je u slicnoj poziciji, za bilo kakve savete u vezi ishrane,
kada i koliko da treniram dnevno i ono najvaznije,
o suplementima ishrani, jer sam citao negde da je
npr kreatin bezbedan za uzimanje cak i kod nas dijabeticara.
Ako ne preporucujete suplemente tipa kreatin,proteinske kapsule,
pivski kvasac i slicno, sta onda uzimati a da postize isti efekat bez
stetnog dejstva?

Ako neko ima neki savet,dijetu,plan i program vezbanja, neka okaci molim vas,bio bih veoma zahvalan.

Dakle,da rezimiram ukratko: zanima me moze li jedan dijabeticar
da se ''zdravo'' ugoji par kilograma, odnosno da nabaci par kg
misicne mase i sta je potrebno za takvu jednu avanturu?

Unapred zahvalan,
Sveta,Beograd

[Filos]

Sveto, to nije nikakva avantura i nije nikakav problem... vrlo je jednostavno.
Prvo, par pitanja... koliko imaš godina i zašto si na dve (ustvari 3) doze insulina, a ne na 4 ili 5? Da li ti je tako odredio endokrinolog? Koliki ti je HbA1c?
Uobičajene doze za Actrapid i Insulatard su 1 ili 2 doze insulatarda i obavezne 3 doze Actrapida, tj. uz svaki obrok po jedna doza (broj jedinica zavisi od ugljenih hidrata u obroku).
To što ne možeš da se ugojiš verovatno znači da su ti glikemije neregulisane. Daj malo više podataka pa da pričamo.

Pozdrav!

[svetaz]

Imam 25. godina,a na ovim dozama sam od jeseni prosle godine.
To mi je odredio endokrinolog na nekoj privl. klinici, ali cu koliko
sledece nedelje otici na KBC Bezanije ili na Klinicki da krenem
sa novim endokrin. od pocetka i sredim svoje glikemije (a verovatno
i promenim insuline i samu terapiju).

Da su 3 obroka idealna za mene ubedjivao me je pomenuti doktor,
iako sam po otpustanju iz bolnice 2006. godine bio na 3 obroka
+ vecernja uzina,i glikemije su mi bile sasvim ok,tako da ne znam
zasto mi je on promenio terapiju (verovatno jer sam mu spomenuo
2 ili 3 hipoglikemije u toku noci).

Dok ne dovedem glikemije u red,mislim da je uzaludno pricati
o bilo kakvom povecanju tezine i treningu ,ali stvarno me zanima
u cemu je ''trik'', tj. kako odrzati norm.glikemije a zdravo se ugojiti
i trenirati ? Vise obroka dnevno je obavezno ili sta ? Svaka informacija
mi je dragocena

Hvala jos jednom na pomoci do sada i pozdrav.

[Filos]

Nisi nam još samo rekao koliki ti je bio poslednji HbA1c i od kada je, a to je od presudne važnosti.

Inače ti si vrlo sličan mom sinu. On ima 21 godinu i dobio je dijabetes u novembru 2007. godine. Ide redovno u teretanu, povremeno igra fudbal ili odbojku, visok je 185 i ima konstantnu težinu od oko 75 kg, ali ima i dobro regulisane glikemije. Njegov sistem je: dva puta dnevno insulatard i to u različitim dozama, u 16h uzima 10 jedinica, a u 24h uzima 14 jedinica. Ono što je od presudne važnosti je da svaki obrok ispratiš actrapidom i to u zavisnosti od količine unetih ugljenih hidrata. Moj sin uzima obično od 4 do 6 jedinica po obroku (što pokriva 50 do 75g ugljenih hidrata), a kada jede više onda uzima više jedinica.
O određivanju jedinica insulina u odnosu na broj grama ugljenih hidrata, kao i o broju UH u određenim namirnicama imaš na sajtu www.diabeta.net.

Ne znam kako je uopšte moguće da ti je doktor rekao da uz bilo koji obrok u toku dana ne treba da uzmeš actrapid, ali svašta ima. Možda nije loše da razmisliš o promeni doktora, ali to si već i sam zaključio.

Znači, prvo moraš da regulišeš glikemije, a onda ćeš lako srediti težinu, i neće ti trebati više obroka, već onoliko koliko budeš osećao da treba. Naravno, tri su preporučljiva, ali ne moraju biti baš u tačno određeno vreme, a između ćeš jesti ako imaš potrebu i to, takođe, ispratiti dodatnim jedinicama actrapida. Za manju količinu UH u smislu užine (recimo jedna manja jabuka) ne moraš uzimati dodatni insulin jer to sredi actrapid od prethodnog obroka.

Treninge nemoj da preskačeš zato što imaš malo kilograma jer su oni jedna od bitnih stavki za dobro regulisanje glikemije, naravno ako uzimaš pravilno insulin i dovoljan broj jedinica.

Pozdrav!

P. s. Nema "trika", sve se zna...

[BoJJo]

Kratak odgovor - kreatin ni slucajno, protein moze da prodje ali ako koristis u minimalnim dozama, znaci samo posle treninga i nikako kao sto pise na kutijama. Elem, moras da znas da rizikujes da havarises bubrege, tako pamet u glavu. Isto tako mozes da jedes obrok sa mesom, tunjevinom i pastom posle treninga - postizes isti efekat kao i sa hemikalijama, jedino sto ne kvaris svoj sistem.

Ako bi da se "udebljas", a fali ti jedno 15-ak kg za tvoju visinu, onda trebas vise da jedes, sto ce vjerovatno zahtijevati i vise inzulina.

[svetaz]

Ljudi,hvala mnogo na dosadasnjim odgovorima.

Da budem iskren, pomalo sam zapostavio disciplinu
u vezi ishrane u poslednjih pola godine.
Poslednji glikozilir. sam radio prosle godine i tada je
bio dobar.Moram taj test napraviti u skorije vreme
pod hitno.I promenicu doktora,a nadam se i terapiju.
Tek onda se moze govoriti o nekoj pojacanoj ishrani,
treningu,pov.telesne mase,itd... Stidim se sopst.
neodgovornosti prema bolesti,da budem iskren.

[banacanin68]

Eh ovako. Imao sam 90 kg a visok sam 174, obim najšireg dela stomaka 112cm, imam 41 godinu...itd. Jednom prilikom kada sam hteo da se zaposlim nešto nije bilo uredu sa nalazima....šećer! Lekari su utvrdili da imam diabetes tip 2, šećer se vrteo oko 7,5 i ni makac nadole. Ovaj moj šećer možda izgleda smešno .... ali nije, nije zato što nikada nije padao već tvrdoglavo polako ali sigurno...rastao. Urnisao sam se od straha, ali onda donesem odluku, pomoći ću sam sebi! malo po malo listajući net i sajtove o bodi bildingu saznam da BB ima nešto zajedničko sa nama...a to je kontrola šećera u krvi. Na njoj zasnivaju sve...ceo svoj uspeh. Oni su pokretne laboratorije! Tako ja polako počnem da se hranim kao i oni ( samo mnogo manje) , lagano treniram..kad gle čuda ... šećer u krvi na nivou 5,5! Posle godinu dana ja imam 73kg i obim najšireg dela stomaka 88! Izgledam dosta lepo i ispeglano čak bolje od svoje generacije ukupno gledano.
Koristim wein protein : Elite wein. Nisam dobio nijedan udar šećera . To je protein iz surutke..ali pazi samo on nema šećera u sebi!!! Znači dobro da paziš šta uzimaš nemoj da se zezaš jer to nije za zajebanciju! Protein se koristi samo posle treninga ali tek posle sat ipo ni pre ni posle! zašto? zato što ako ga uneseš pre ovog vremena organizam će ga koristiti da nadoknadi rezerve glikogena u mišićima a to želimo da izbegnemo po svaku cenu! Neposredno posle treninga se uzima Glikogen! Ali tu je naš problem i ključno pitanje...dali smeš?
Odmah da raspravimo: sa kreatinom nemoj da se zezaš jer to je prevara a i štetan je za nas.
Znači kolega koji ti je rekao da možeš i hranom da ga unosiš je u pravu! malo se angažuj i skini sa neta koliko koja namirnica ima kalorija, belančevina, ugljenih hidrata ... i kopaj dok ne iskopaš svoju ishranu. Na netu imaš BMI kalkulatore pa ih upotrebi da saznaš svoj BMI na to dodaj još 20-30 posto zbog aktivnosti i to je to. BB-er se pravi u kuhinji a ne u teretani!!!
Netreniraj svaki dan, ni slučajno .... to neradi niko! Hm, treniraju... ali ne sve mišične partije svaki dan, već svaki dan različite da bi svaki mišić imao po 72 sata za odmor i izgradnju. za masu se radi 3 serije po 8-12 ponavljanja sa maksimalnim težinama, rezultat? 1 kg čiste mišićne mase mesečno i konstantno smanjenje masnih naslaga..konstantno. Zašto je ovo bitno, pa zato jer veća mišićna masa znači i veću potrošnju šećera i to ne samo kada treniraš već uvek, čak i kada spavaš!
Savete tipa:Unos belančevina po preporukama iznosi 2-3 grama po kg telesne težine...OVO I OVAKVE SAVETE:::ZABORAVI!!! Ni slučajno da to nisi uradio, jasno! zašto to kažem , zato što ti to kaže prodavac u prodavnici koji je najobičnija ovca i on je tu da to prodaje ...to su pare sinko! Kod normalnog čoveka unos belančevina je oko 0,8-1 gr/kg telesne težine ( dnevno) za održavanje telesne mase. Kad hoćeš da nabaciš masu, lagano i bez opterećenja bubrega( kao što je gospodin napomenuo) unos treba da bude od 1-1,5 gr/kg telesne težine ni više ni manje! To je optimum u bezbednim granicama. Moj savet je oćegena konzerva tunjevine ( 25gr belančevina) Ako unosiš više napravićeš salo jer telo nemože iskoristiti tako veliku količinu proteina a onda će ti prodavac prodati sagorevače masti! Unos uh povećaj ali orezno, postoji vreme kad se jede a kad ne! Ovo ti kažem da ne dobiješ masno tkivo pa šta si onda uradio? Ako dobiješ ( a dobićeš malo salceta) nije strašno. Mišići se prave kad spavamo, salo se topi kad spavamo...tačka. Hranom sasvim lepo možeš da uneseš sve što ti je neophodno bez rizika a proteine samo u danima posle sat ipo posle treninga. Svako drugo tumačenje je lupetanje. 8 sati sna je minimum.
Eto moja su iskustva i saznanja ovakva ...nadam se da sam ti pomogao, i da ....o svemu lekar mora biti obavešten ali nagi pravog koji se razume o čemu mu ti pričaš....nisu svi lekari ( nažalost) dovoljno edukovani i da poznaju ovu materiju. Mislim da bi o ovome najbolje bilo da savetuješ i svog lekara za diabetes i lekara sportske medicine...kombinovano.

[banacanin68]

Ako nešto nije jasno bolje pitaj nego da srljaš u rizik, trgovcima neveruj.

[Borhes]

Slican problem imam i ja - kako nabaciti koji kg,a pritom zadrzati
norm. vrednosti secera u krvi.

Cini se kao nemoguca misija,zaista.

Postoji li neka hrana koja je bogata kalorijama,
a istovremeno nema mnogo uglj.hidrata, koja bi samim tim bila pogodna za
zdravo nabacivanje kg?Znam da je visak kalorija na dnevnom nivou nego sto
je potrosnja glavni faktor koji dovodi do dobijanja na kilazi.

Ako je za mrsavog dijabeticara propisan unos kalorija od oko 3600kcal/dan,
zeleo bih jos da pitam kako je najbolje rasporediti kalorije za dorucak/rucak/veceru
i 2-3 uzine?Jesti kaloricnije obroke ili sjuriti vise kalorija izmedju obroka,u uzine?

I jos jedno pitanje,koliko fizicka aktivnost (vezbanje sa tegovima kod kuce,npr),
utice na dobijanje zadovoljavajuce TT? Po nekim se vezbanjem tope kilogrami;
drugi pak savetuju vezbu kao jedini nacin dobijanja istih. Rebus!

Informacija radi,primam actrapid tri puta dnevno po 10j. i u 22h insulatard 8j.,visok
sam oko 190cm i tezak nekih 70ak kilograma zive vage, imam 27 godina, cesljam se
na desno i sladak sam od 2005. godine (tip1)

[Diabeta]

Ja se češljam na levo i savetujem ti da baciš pogled na ovaj linkić vezano za obroke, težinu i kalorije:
http://www.diabeta.net/index.php?option ... &Itemid=51

[Borhes]

Hvala na linku,vec sam prelistao ovu stranicu :)
Zanima me koliki kalorijski suficit treba da napravim,
da bih poceo da dobijam na tezini?
Izracunao sam da mi treba 3600kcal dnevno ako mislim
imati idealnu tezinu od 85kg (sada imam oko 71-72kg)?

I sta koja je hrana najpodesnija za weight gain,tj bogata kalorijama,
a siromasna uglj.hidratima ? Ako ista takvo uopste postoji ?

[Diabeta]

Znaš i sam da treba da povećaš dnevni unos kalorija ako misliš da se ugojiš, ali ne postoji takva hrana koja ne sadrži i UH. Ono što sportisti koriste su proteinski dodaci da bi dobili na masi. Za proteine u manjim količinama (max. 300gr) ne treba insulin. Ali, pošto ima i zdravih bildera koji su ludaci i sebi ubrizgavaju insulin direktno u mišić, ja se ne bih upuštala u tu temu bez nekog fitnes majstora, lekara, nutricioniste i sl, pošto mi već imamo poremećen odnos insulin : UH. Najlakše je reći "rokaj se insulinom i jedi", ali nije tako jednostavno. Zato je najbolje da vidiš sa nekim stručnim. Ako ti glikemije nisu visoke pa te sam šećer ne "jede" iznutra, onda ćeš polako i dobijati na težini. Svakako mislim da je vežbanje dobro.

[Borhes]

hvala na iscrpnom odgovoru.Svakako da se mora povecati unos kalorija,
ali se mora voditi racuna da to ne ode u ''rokaj vise insulina i zderi vise'' fazu,
tako da cu biti oprezan.
Znaci proteini i kalorije su najbitniji i redovno vezbanje (koje uskoro planiram
da pocnem upraznjavati) ... Zvuci lako na papiru,no videcemo.
A konsultovacu se i sa lekarom/nutricionistom,stvarno me vise nervira
sopstvena mrsavost.

[Diabeta]

Možeš i da se javiš našem maratoncu Ninoslavu (šećerko75), on ima gomilu iskustava sa kilažom, insulinom i sportom

[Borhes]

I hocu, svako iskustvo mi je dragoceno
Hvala na smernicama