Pravo mesto za sva Vaša pitanja koja ne možete klasifikovati u neki od
podforuma. Pitajte sve što Vas zanima a odgovor će ponuditi stručni
saradnici ili korisnici foruma sa sličnim iskustvima.
Ovo bi trebalo da ide u "strucne diskusije", ali postavljam ovde, da bi sto vise kolega videlo, a i ljudi van zdravstva. Radim u zeleznickoj ambulanti u Pozarvcu koja pripada Zzavodu za zdravstv. zastitu radnik ZTP 'Beograd". Osim zeleznicara, lecimo i druge pacijente koji to zele. Imam dosta penzionera, pa su prioriteti izmesani, odjednom imamo i medicinu rada i opstu medicinu, guzve stalno... Obzirom da u svom ugovoru nikada za 10 godina koliko sam u zeleznicoj ambulanti nisam video koliki je minimalni i maksimalni broj pacijenata koje bi trebalo da pregledam za dan (a moze i mesecno, bar da imam neki orjentir), i obzirom da sam cuo nagovestaj da nas Zavod u BG takve norme nije ni propisao, molim da me kolege iz drzavne primarne zdravstven zastite informisu kolika je njihova "norma"? Mislim na specijaliste opste medicine ili medicine rada, a moze i na lekare opste medicine. Secam se dok sam radio u drzavnom zdravstu, a ne u ovom specijalizovanom zavodu koji potpsuje posebne ugovore sa RZZZ, da je norma bila negde oko 25 pacijnata dnevno za specijaliste opste medicine. To je bilo davno. Postoje li ikakve norme sada? Ima li sanse da se propisu norme i da se placa za rad preko toga? Ja imam ponekad i po (namerno necu da napisem broj!), padnem na nos, pride radim kao da sam i internista i neurolog i hirurg i psihijatar, ne saljem nikoga dalje ako mogu sam da odradim dijagnostiku i trapiju (imamo lab, EKG, UZ, pikflumetre sa skalama, setove za ambulantnu hirurgiju, otoskope, optotipe, cak i mali stacinar gde ponekad ukljucujem infuzije i spasavam bake od schloga...), i opet imam istu platu kao pojedini koji su ceo dan sedeli, zakazivali, delili kartoncice, pisali samo recepte i upute, nisu nikme pogledali ni u lice, akamoli da su nekog regledali, pijuckali su kafice i zalili se na los status u drustvu i pokvarene vezove na skijama sa kojima ce i ove godine morati na Kopaonik...
Nije da se zalim, ali nije fer (bre!)
Samo da dodam, nemamo jos kapitaciju, pacijenti nisu ni potpisali one izjave ko im je izabrani lekar (samnom radi i koleginica, koja je sef, ona je spec. medicine rada), tako da se i ne zna zvanicno ko leci koga (uskacemo i ona i ja gde treba, eto, sad zena radi sama, jer sam ja kuci sa upalom pluca - a i ona prehladjena...) Kad cujem da se u pojedinim domovima zdravlja dolazi na posao u 8, a ide se kuci u 13:30, mene hvata muka. Jos imaju i pauzu koju mi ovamo ne koristimo ako ima pacijenata ispred vrata, a uvek ih ima, nego ja kafu pijem izmedju dva pacijenta, ne doruckujem nista (bas lepo za porodicnu sklonost ka dijabetesu) i izlazim iz ordinacije jedino da bih presao u previjaliste ako sam tamo potreban - kod hitnih stanja, kod stenokardija, opstrukcija, povreda, kolapsa, da nesto usijem, skinem neki aterom, dam neku infiltraciju u zglob i tako...)
...Koja bese od ovih nasih 360 stranaka ima u programu zacrtano obezbedjivanje prava ljudima da rade i zarade? Evo, ja im se svima ovom prilikom zahvaljujem na obezbedjenom mi prvom pravu, pitam kad ce da dodje na red ono drugo, a predlazem da se uvede i trece pravo - pravo na odmor i profesionalan rad, a ne "stancovanje" pacijenata.
... Kad cujem da mi neki kolega kaze kako je imao "70 danas", ne znam da li da ga udarim, ili da ga zagrlim. Udarac zato sto je pristao/la da bude mashina za pisanje uputa i recepata i zasto sto je prihvatio/la takav nakaradan sistem. Ili da ga zagrlim iz postovanja sto je makar i to uspeo da uradi, jer nije lako vise ni pisati ove nase lude recepte i naloge sa bezbroj rubrika i shifara... Postadosmo pisari. A narod negoduje. I jos kazu da nas ima previse. Pa i ima nas previse - u bolnicma, na institutima, po Beogradu na zavodu za zaposljavanje (ili kao se vec sad zove). Ima nas puno - Dignes ciglu - tri izmile! A kad dodjes da se pregledas, racunaj na bar 2-3 sata cekanja. Kod nas na jednog lekara opste medicine SEST specijalista. Na zaadu, kazu, potpuno obrnuto. A, nije ni cudo, treba nam sto vise kardiologa i gastroenterologa, kad narod saljemo zbog pritiska kod kardiologa i zbog dispesije na gastroskopiju!
Skrenuo sam sa teme. Jos jednom:
Ljudi, kolika je norma??
Primarijus dr med. Ivica Zdravkovic, specijalista opste medicine NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
Poštovani kolega, koliko sam načula , norme će tek biti definisane ali se priča o nekom većem broju pacijenata ( oko 35 !!!) . Sporno je to da li se radi i prvom pregledu, kontroli ili ono- propisivanje lekova na osnovu spec. izveštaja.
U svakom slučaju- na udaru ste prvo Vi- primarno zdravstvo. Dok dođu do nas iz tercijarnog- izgubiće valjda volju!!! Pozdrav
P.S. Bojim se da malo šta od nas zavisi, na žalost!
Pozdrav!!!
Radim u jednom prigradskom Domu zdravlja,sektor-opsta medicina(u slobodnom prevodu-gerijatrija.Penzioneri cine 90 posto nasih pacijenata,ostatak ide na izbegla,raseljena,prognana lica i na lica koja nisu licni osiguranici).Medinska sestra sam.U stvari to bi trebalo da budem jer ovo sto sada radim sve je dalje od mog poziva....Vise licim na,kako se mi interno zezamo "bedno piskaralo"....Upisi u ovu knjigu,upisi u onu knjigu,fakturisi,naplati neosiguranom,nemoj u onaj protokol slucajno da zaboravis,broj dobro prve preglede,nemoj da zaboravis da prijavis respiratorne,grip narocito,vodi racuna o vojnim osiguranicima,broj ko je cega i koliko dobio,da li su recepti po misljenju izabranog lekara ili specijaliste,isto tako i za svaki uput koji je dobio,od uputa za lab. pa do stacionarnog....Sve mora lepo da se zna i zabelezi....ALI ZASTO I KOME I CEMU TO NIKO NECE DA KAZE.....Ma opsti haos......
UH i ja sad odlutah od teme....Sto se norme tice zvanicno je 36.U nekim sluzbama kao sto je med.rada taj broj je sala-zabava.Tamo ako ne pregleda 50 lekara ne racuna da je taj dan radio....Doznake,doznake.recepti,uputi,i opet doznake,doznake....
A kod nas....uh......Sve sami prvi pregledi.....I naravno svaki put pritisak,i svaki put pluca,i dajte malo ekg za svaki slucaj,i zasto me danas probada a juce nije,i zasto ste mi dali velike plave praskove kad ja pijem one male crvene,i nesto me bole noge pa kakve veze ima sto mi je 86,nisu me do sad bolele.....Ma znate kako vec ide....
Culi smo da je norma 36,i da je za pregled planirano 7 minuta ali kada naseg prosecnog pacijenta pitate kako je on je u tom sedmom minutu stigao tek do malih boginja....
POZZZZZZZZZZZ
Andrija 24.05.2005
Andjeo moj..misic mali i sreckica moja...
Znaci 36??? A koliko od toga prvih pregleda? Posteno, meni za pisanje recepata i uputa (i pod uslovom da ne merim pritisak, jer to mrzim iz dna duse) ne treba ni 7 minuta - osim sto sam dobio okostavanje vrata od gledanja u sifre lekova na listi koju drzim na levoj strani stola... Ali za prvi pregled?... Pa ja kad odem kao konsultativac u privatnu ordinaciju da pregledam, pregled traje i po sat vremena. Jer prvo uzmem lepo anamnezu, pa se ispregledamo malo ciljano, a malo i sire, pa se malo slikamo (ako nesto treba, EKG, UZ, spirometrija, RTG...), pa upisemo sve u kompjuter (a kucam brzo), malo se posavetujemo i popricamo... Pa to traje.
Iskreno, ne vidim vise sebe u ovakvom poslu, zaista najozbiljnije razmisljam da sto pre uzmem-dobijem-trazim neku subspecijalizaciju koja ce da me odvede izvan PZZ-a (eto, gerijatrija - pa na gerijatrijsko odeljenje! - kad bar lecimo penzionere, neka bude u bolnici...), ili da skupim tih "bednih" pola miliona dinara koliko sam izracunao da ce da mi naplate ako odlucim da postanem doktor medicinskih nauka u oblasti kardiologije ili neke slicne profitabilne grane...
Ovo u drzavnoj sluzbi nije uopste normalno. Ako cemo posteno, za 8 sati rada da napravim pauzu od pola sata, ostaje 7,5 sati, pa neka bude 20 minuta po coveku, to je 3 na sat, ispada 23-24 maksimano. Neki ce biti samo 5 ili 10 minuta za "pisanija", ali ima i onih koji ce ostati i pola sata i vise. A ako hocete da radimo kao ljudi, onda mora da se uzme u obzir da cu danas i da uradim neku ambulantnu hirurgiju, da snimim neki UZ, da se oko nekoga hitnog pacijenta zabavim i duze, da ordiniram po neku infiltraciju, da isperem po neko uvo, da odradimo i spirometriju i tako redom... Jel radi iko osim mene u opstoj medicini rektalni pregled pacijenata sa prostaticnim tegobama ili hemoroidima? Ne radim ni ja stalno, ali kad imam vremena, pa sta je to muka? Uvecana prostata, pipnes, uradis UZ, posaljes pacijenta na PSa, jel to tako tesko ustedeti pacijentu muke i ne poslati ga kod urologa da ceka danima na zakazivanje u blnici? Pa ako ima indicija za Ca, onda ga i saljemo - ali vec obradjenog, a ako je sve u redu - terapiju za benignu hiperplaziju znamo i sami... I tako redom - da ne nabrajam st sve moze (odnosno sta biMOGLO da se radi - kao sto ja i radim kad mogu), da se samo malo blje organizujemo i da se malo vise shvati uloga PZZ. Od 10 pacijenata koji nam udju na vrata, ako posaljemo vise od 2 drugim specijalistima (i to me nervira, stalno u tim izvestajima i formularima pise: prepisano po isvestaju lekara - specijaliste, kao da mi nismo isto specijalisti???) oinda mozemo da vratimo diplome! Ali, SALJEMO MI I SVIH 10, samo kad nas pritisnu ovakvom nenormalnom "organizacijom" rada...
Pokusavam da sazovem sednicu lekara PZZ u Pozarevcu. Neverovatno je da vec 6 meseci niko nece da se sakupi!!! Svi kazu da je besmisleno. A ja tvrdim da nije! Jer, potrebno je da se saopste i nasa misljenja, ne mogu oni tamo "gore" da znaju bas sve bolje od nas i da samo propisuju kako i sta da seradi, a siguran sam da skoro niko u Ministarstvu nije sastavio ni godinu dana u PZZ!
Evo, za pocetak, zasto nas niko ne pita da li je normalno da budu ovakvi recepti? Kome sluze sifre leka na receptima? Kome je potrebno da na receptu bude dva puta moj ID broj, i na pecatu, i ispod da se prepise??? Zasto su recepti numerisani nasumicno? Ko ce ikada da trazi nerealizovan recept po broju, ako su brojevi stampani preko reda? (A ne vredi ni kad su po redu, ako cemo posteno!) Sta ako pacijent umre pre uzimanja leka, ili izgubi recept, ili se iznervira i baci ga ispred apoteke ili pocepa ga, kad vidi koliko treba da doplati? Niko nista nece da zna, jer je statistika u ovakvim uslovima NEMOGUCA i samo se zamajavamo. Ima li svako JMBG u ovoj zemlji? Ako je to zaista JEDINSTVEN maticni broj gradjana, zar je uopste potreban ikakav drugi podatak na receptu?
I ZASTO ne moze dva leka na jednom receptu, kao nekad? Ma i tri, ako sitno pisem!
A uostalom, i sta ce nam recepti! Evo kao to treba da izgleda:
Iz svake trafike se komunicira sa mobilnim telefonijama i dopunjavaju se krediti, pored svake kase u Srbiji je GPRS terminal kojim Ministartsvo finansija nadgleda sta se placa... Svuda sve umrezeno kad drzava 'oce da uzme pare, i kad telefonije i banke 'oce da brze i bolje posluju, samo u zdravstvu kompjuter kao da je naucna fantastika? Ajde da pisem umesto recepta nalog koji ce preko mreze da ode u sve apoteke Srbije, pa kad se pacijent pojavi, oni ponise nalog i on vise ne moze da ide u drugu apoteku. A ako se ne pojavi, nalog se ugasi za 3, 5 ili 10 dana, zavisno od vrste leka... I nema pisanja recepata, nema overavanja, nema maltretiranja. A sve dostupnije hiljadu puta za analize utroska, za bilo kakve statistike... Ali NE - odmah ce neko da kaze kako je to skupo i neostvarivo. LAZU! Koliko ima ukupno ordinacija u kojima se u mom gradu od 50.000 stanovnika pisu recepti? Ma neka ih bude 40 ili 50, to je NISTA za taj grad i nista za Srbiju, jeftinije je nego sve ove tone papira!
Zasto ne pisu recepte lekari koji su specijalisti interne medicine, ocnih bolesti, ORL, fizijatrije, neurologije, neuropsihijatrije, dermatologije i tako redom - sto su smesteni po medicinama rada i domovima zdravlja? Oni nemaju vizite, i oni su izvan bolnica...??? Zato naloge za ortopedska i proteticka sredstva ne pisu oni koji ih i predlazu - fizijatri, hirurzi, ortopedi, oftalmolozi??? I da mi je samo znati KO JE onako genijalno dizajnirao te naloge da budu tako komplikoani kao da popunjavate vizu za Ameriku - ma lakse je dobiti kredit za stan, neg popuniti one gluposti. Za PET IGALA za insulinsko pero pisemo papir na kome ima vise podataka nego u u prijavi za novu licnu kartu!
Zasto lekar sa nivoa sekundarne ili tercijarne zdravstvene zastite ne izda odmah neku vrstu naloga kad zakaze kontrolu - pa da ne mora pacijent ni da se seta za uput za kontrolu. Posebno kad je medju lekovima na izvestaju sve sa "negativne" liste... jel tesko da neurolog, koji je napisao od terapije Redergin, Oicamid, Andol, Oligogal Se i tako te stvarcice koje se SVE placaju - jel tesko da kaze pacijentu da je to sve "za pare" i da se ne maltretira da se odmah vraca nazad izabranom lekaru, a za uput za kontrolu i ne mora da ide, jer moze u bez toga??? To je najneverovatnija glupost koja postoji kod nas- UPUT ZA KONTROLU! i pola se njih vraca za izvestajem i ISTIM TIM UPUTOM NEISKORISCENIM?!!!
Izvinjavam se, malo sam pao u ocaj, pa eto - da olaksam sebi...
Sve najbolje!
Primarijus dr med. Ivica Zdravkovic, specijalista opste medicine NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
Sta drguo reci,nego....SVAKA CAST!!!!!!!!
Pitanja su na svom mestu,nema sta....
Jos samo kada bi "nadlezni" odgovorili na ista.Ali,cisto sumnjam....Verovatno su zauzeti smisljanjem neke nove "genijalnosti"...
To sa receptima "po nalogu specijaliste",stvarno je van svake pameti...I svi ti silni brojevi,sifre leka...i ta beskrajna vracanja pacijenata jer "nema od te fabrike pa mora da se ispravi sifra"....Pa negativna lista,uh...Ma strasno...
A moram da priznam da kada sam prvi put popunjavala nalog za med.pomagalo,bogami,podrhtavale su mi ruke....Sam formular mi je nekako ulivao pravi bau-bau strah..
Sto se tice slanja kod specijalista ni tu situacija nije mnogo bolja...Pre neki dan smo jednom specijalisti za relativno kratko vreme poslali tri pacijenta,na sta je ovaj odmah odreagovao u smislu da se malo "kontrolisemo" i da "popustimo"..Da,da,tim recima....
Nego,zaboravili ste jedan detalj-LISTE!!!!!!!!
Uostalom,pisete li vi to?Znate ono,ime prezime,maticni,broj knjizice,vid osiguranja,dg,planirani razgovor ili ciljani pregled,i sta je sve dobio od recepata,naloga,uputa,po nalogu spec. ili i izabranog lekara,i sve to za svakog pacijenta ponaosob,posebno kod lekara posebno u intervenciji.....uuuuuuuuuuhhhhhhhhh.......
I jos nesto.....
NOVE KNJIZICE!!!!!!!
pa na sta ono lici....Cemu sluzi onaj hologram,kad je sve jos komplikovanije.....
I AKO SVAKO IMA SVOJ MATICNI BROJ KOJI JE JEDINSTVEN CEMU SU ONDA IZMISLILI I ONAJ "LICNI BROJ" I ZASTO CE NAM DVA LICNA BROJA......
Dragi nasi nadlezni,sto rece nama onaj nas dragi specijalista......
......KONTROLISITE SE.....POPUSTITE MALO........
P.S.Dr Ivice,
broj prvih pregleda nije preciziran,ali su planirane dve kucne posete(???)
Andrija 24.05.2005
Andjeo moj..misic mali i sreckica moja...
Pokusavam da sazovem sednicu lekara PZZ u Pozarevcu. Neverovatno je da vec 6 meseci niko nece da se sakupi!!! Svi kazu da je besmisleno. A ja tvrdim da nije!
U pravu ste, nije besmisleno! Samo entuzijasti kao sto ste vi mogu da donesu neku promenu. Pisite ministarstvu, govorite o ovome na seminarima, posaljite vase predloge nekim strucnim casopisima, dnevnoj stampi, potrebno je potstaci ljude da razmisljaju i resenje ce se vec naci...uverena sam!
Marija, dobro ste se setili - liste evidencije poseta! NE, priznajem ovde, NE POPUNJAVAM IH, sestre to rade, jer vode neko knjigovodstvo na jednom jedinom kompjuteru, fakturisu, pa onda to i pisu. A prvih par meseci nismo imali ni to, jednostavno sam odbio, pa neka me suspenduje ko hoce... I vise ne upisujem nista u onu evidenciju (knjigu) zdravstveno-vaspitnog rada, niti radim druge poslove koje su nam ranije gurali - jer se ne stize od novih... I recepti mi se jedva citaju, jer se i ne trudim da mogu da se procitaju, a potpis mi je katastrofa, ne smem ni da napisem ovda na sta lici... Potrosim jednu hemijsku olovki za dva dana, ispisem a to vreme tri blokceta recepata...
Ma strasno... To vise nije medicina.
Nadam se da ce se kolege javljati i pisati. Makar i suprotno, makar neka mi objasne gde sam propustio da razumem sta nam se ovo desava i zasto to mora da bude bas tako... Sramota je da o ovome cutimo javno, a kad se strenemo na ulici ili bilo kako, mi kukamo jedni drugima.
Primarijus dr med. Ivica Zdravkovic, specijalista opste medicine NEAKTIVAN, osim za savete putem Facebooka.
I sta kazete, ima i dve kucne posete u planu? Bas lepo. Idem da posetim samog sebe, dva puta za tih 8 sati, da se pogledam u ogledalu i da se upitam koji mi je bio djavo da ostanem u PZZ, pametni ljudi kad vide da ne mogu da se probiju do prave klinicke specijalizacije, odu upreventivce, pa lepo sede u nekom zavod kao socijalni medicinari, epidemiolozi i slicno... Ima obe posete da upisem kao hitne, zvao upomoc neki neuroticar sa borderline psihoznim nagovestajima.
I tako, da se preslisamo sta smo zapamtili danas sa posla:
Sto se tice famoznih lista....
....Jedan lekar je revoltiran sto to mora da pise na jednoj od tih lista,u mom prisustvu napisao,"ko ovo procita,vodim ga na rucak",i covek je ostavio i svoj broj telefona.....
Proslo je 6-7 meseci..
Sta mislite da li mu se neko javio....
Andrija 24.05.2005
Andjeo moj..misic mali i sreckica moja...
Pozdrav,
ajde da se i jedan drugi vid struke ubaci u diskusiju o normama i radu. Radim u laboratoriji za biohemiju doma zdravlja u Novom Sadu i svaki dan se zakunem da nikada u zivotu nisdmo primili pacijenata u jednom danu kao danas. A njih sutra jos vise. Recimo, prije nekoliko dana smo imali preko 400 krvnih slika ili recimo ja sam imao oko 200 primljenih urina, isto toliko hemijski odradjenih, isti broj razvedenih rezltata i uz to,sale, oko pedesetak pogledanih sedimenata.
Da se razumijemo, ja obozavam svoj posao,ali sto je previse, previse je. I onda se ja pitam,obzirom da je u devedeset odsto pacijenata patologija vezana za povisene vrijednosti triglicerida i holesterola, ko ovdje ne radi kako treba,ali se pacijentima,gotovo uvijek,trazi komplena biohemija,da ne pominjemo krvnu sliku, sedimentaciju,fibrinogen,pregled urina itd. Obzirom da sam laborant, ali i apsolvent molekularne biologije licno me interesuje mogu li se pacijentu traziti ciljane analize ili svima treba sve. Licno mislim da bi malo racionalizacije u zdravstvu pomoglo svima, i doktorima i nama.
naravno,ovo je bilo onako usput,ali tjera na razmisljanje.
Boris
Pozdrav
NE, priznajem ovde, NE POPUNJAVAM IH, sestre to rade, jer vode neko knjigovodstvo na jednom jedinom kompjuteru, fakturisu, pa onda to i pisu. A prvih par meseci nismo imali ni to, jednostavno sam odbio, pa neka me suspenduje ko hoce... I vise ne upisujem nista u onu evidenciju (knjigu) zdravstveno-vaspitnog rada, niti radim druge poslove koje su nam ranije gurali - jer se ne stize od novih... I recepti mi se jedva citaju, jer se i ne trudim da mogu da se procitaju, a potpis mi je katastrofa, ne smem ni da napisem ovda na sta lici... Potrosim jednu hemijsku olovki za dva dana, ispisem a to vreme tri blokceta recepata... 
To vise nije medicina.
