Kad neko nece u bolnicu a zivotno je ugrozen

[Iksa]

Bas ti hvala, ali imam vec svu potrebnu literaturu

Sazvakaces ti onda i ove naredne, pa sledece god. trazimo posao! A sto se spec. tice... bice muke...

[goki]

Blago vama sto ste mladi i jos studirate.
Ja sam nabacala staza i to kao opsti lekar prvo u decjem dispanzeru a sad u hitnoj.
Sto se tice specijalizacije, zelim vam da dobijete ono sto zelite i sto brze.
Ja sam nekako omanula s tim. Prvo sam bila mlada i nova pa sam cekala da mi dodje red, pa sam imala nekih privatnih problema, pa se sistem promenio i pocele su reforme.A sad??
Sad se jos malo nadam, pa cu uskoro i to najverojatno prestati.
Srecno sa ispitima.

[Jefimija]

Sad se jos malo nadam, pa cu uskoro i to najverojatno prestati.

Nemojte tako, gde nada da umre! Ali najbitnije je da čovek nauči da nadje lepotu i tu gde je ... u svakom trenutku. Možda mi ni ne znamo da nešto nije za nas i da nas neće učiniti srećnim.

hvala na lepim željama...

No..

Da li ste vi imali iskustva sa pacijentima koji kategorički odbijaju pomoć. Mada čini mi se da u hitnoj pomoći postoji mogućnost i za hitne odluke...koje ipak podležu drugim zakonima.

Samo se pitam recimo ako imamo jedno dete, čiji roditelji ne dozvoljavaju da dete primi krv. Da li postoji ijedan pravni način da se zaobidju pravni staratelji ( roditelji)? Jer ipak to nije odluka deteta, koje je maloletno nego njegovih roditelja.

[goki]

Takvu dilemu jos nisam imala, mislim o detetu i njegovih roditelja, i da vam pravo kazem ne zelim ni da je imam.
Ne mogu to da zamislim.
To se kod nas na hitnoj i ne bi moglo desiti jer mi u hitnoj ne dajemo krv,
imamo samo fizioloski i dextrosu da bi postavili vensu liniju ako je potrebno pa idemo u bolnicu.
Inace nekad je sve toliko brzo da se nema bas vremena za pitanja. Verjte da je nekad tesko doneti odluku kako i sta uraditi,nikad dali uraditi.
Mozda imam srece da se nisam dosada srela sa nekim ko izricito odbija pomoc, a i ne bih htela, jer i bez toga je ponekad dovoljno tesko.Pa nisam u nekom velegradu.
Divim se onima u ER.
Rad u hitnoj mene licno ispunjava, ali znamo sta znaci specijalizacija.
Hvala na dobrim mislima.
Pozdrav

[Iksa]

Goki, prvo hvala Vam na lepim zeljama.
Raditi u hitnoj je vrlo stresno sigurno, pitam se da li bih podnela... no, nikad se ne zna. A sto se specijalizacija tice, stvarno su sve izmuvali, pa ko je dobije- blago njemu!

[Jefimija]

Rad u hitnoj mene licno ispunjava, ali znamo sta znaci specijalizacija.

Goki, razgovarala sam sa nekim Vašim kolegama u hitnoj pomoći u Beogradu. Njima su bile nudjene specijalizacije, ali nažalost samo iz urgentne medicine i anestezije. Ali i to je isto toliko stresno, samo što je plata malo veća. Videćemo. Bitno je samo ne prestajati sa željom i nadom. A kad jednom podje, to sve ide samo za sebe.



Mada mene raduje što ću svakako morati da radim kao lekar dve godine. To je svakom vredno iskustvo, bilo čime da planira da se bavi kasnije.


Još jednom
Svako dobro svima

[goki]

Ma ja radim mnogo vise nego dve godine.
A za Beograd- sigurna sam da je mnogo stresnije nego ovde.
Specijalizacija iz urgentne odgovara,ali kod nas (MK) je nema, nego vec 2-3 godina se govori da se oformi katedra i pocne sa specijalizacijom.
Ranije se na specijalizaciju iz urgentne islo u Sarajevo, ali svi znamo sta se desilo sa Jugoslavijom, pa sad je to pod "bilo nekad".
Nego vi ste mladji i nadezniji.
Pozdrav svima i zelim vam ispunjenje svih snova

[dr.Mlinaric]

e ovako...
presijecanje vena spada u psihicke situacije i takvim se ljudima uvijek pruza p.p.!! cesto i uz diazepam! ali se pruza!
ljekar hitne pomoci mora procijeniti stanje pacijenta..ukoliko je ono psihicki nestabilno on ce svakako izvrsiti pruzanje p.p.
ukoliko je ono stabilno postovace odluku pacijenta..dok god je on svijestan..ukoliko pacijent izgubi svijest i ne postoji nikakav zakonski pisani akt koji to zabranjuje ljekar ce zapoceti pruzanje p.p.
u medicinskim centrima gdje pacijent odbija tretman bilo koje prirode(ne primanje jedinica krvi je karakteristicno za pripadnike organizacije Jehovinih svjedoka) bolnice posjeduju obrasce koje ta osoba treba da potpise od oslobadjanja odgovornosti medicinskog osoblja!
ukoliko se radi o djetetu roditelji su ti koji donose odluku...i koja se uglavnom postuje...te oni za dijete potpisuju istu izjavu(u ovakvom slucaju OBA RODITELJA)ukoliko je jedan roditelj za a drugi protiv transfuzije,roditelj koji je "za" ce potpisati izjavu da se slaze sa medicinskom odlukom i u tom slucaju ce dijete primiti transfuziju!!!
nadam se da je sada jasnija slika o ovome pitanju...

[Jefimija]

Zašto mi se čini da sam skoro čula jedan slučaj o tome. Čini mi se da je sud presudio protiv roditelja i dete im je oduzeto ili slično.

Ustvari našla sam tu vest:

http://www.b92.net/info/vesti/index.php ... _id=259804

Ovde se spominje samo mogućnost da bi majka mogla sprečiti davanje transfuzije krvi detetu, kao pripadnik ove verske organizacije. Znači mogućnost da dovede dete u opasnost, a nekmoli prava opasnost. To bi značilo da mi možemo jednog dana slobodno dati krv detetu, pa posle ako treba da se teramo po sudu. Očigledno da ima još normalnih ljudi u našem pravosuđu.

[dr.Mlinaric]

nadam se da ce te mi dopustiti i razumijeti moje "misljenje",dosta vremena sam provela vani na usavrsavanjima,kongresima a i danas sam aktivni clan mnogih europskih udruzenja i asocijacija! s ovom vijescu nisam bila upoznata dok je upravo nisam procitala. mislim da se radi o jos jednoj "nasoj" retorici sudjenja. oprostite ako me ne razumijete zaista nemam nista protiv ovakve odluke ali se postavlja pitanje..koliko je demokratija daleko od nas? da li mi kao lijecnici imamo pravo uraditi sve sto mi mislimo da trebamo raditi da bi pacijentu bilo bolje ili ce mo ipak dopustiti da i pacijent da saglasnost na nase misljenje i odobrenje za to? koliko smo mi kompetentni se igrati "BOGA" i tako donositi sopstvene odluke? da li dolaskom pacijenta u bolnicu,on gubi svaki vid prava na odlucivanje i postaje nasa svojina?
prije mislim da smo mi pomagaci ljudima pa i sebi prvenstveno dajuci misljenja i uz saglasnost pacijenta ih sprovodeci u dijelo...
naravno da mi je besmislena odluka o ne primanju krvi u datim situacijama,ali meni kao covjeku,a meni kao lijecniku to je volja pacijenta i ja je trebam postivati...uz naravno oslobadjanje moje odgovornosti....
pa nismo se valjda doveli u situaciju odlucivati sta to nevalja u drugim vjerama i na silu to mijenjati...pravo covjeka(demokratsko pravo) je da izabere kojoj vjerskoj zajednici,organizaciji ili sekti ce pripadati.....ukoliko je ova vijest tacna i radi se samo o pripadnosti nekoj vjerskoj skupini ili sekti kakao god,sta to mozemo sutra ocekivati..da ce neki nutricionista pripadnicima islamske vjere na trpezu ili u "usta" staviti svinjece meso i to ce sud priznati kao legalno(figurativno!!)
neznam koliko bi preporucila da djelujete samostalno a kasnije se ganjate po sudovima?
na balkanu-mozda? ali u europi-niposto! izgubili bi ste licencu,bili bi ste novcano a moguce i zatvorski kaznjeni...
ustavno pravo vam kaze da svaka osoba ima pravo na odabir kako vjerskog ucenja tako i nacina svoje medicinske njege i to se vani mora strogo postovati....
s obzirom da znam da samo u europi djeluje par miliona Jehovinih svjedoka,mislim da bi bio presedan da svi sudovi oduzimaju desetke miliona djece(a gdje su pripadnici onih jos ekstremnijih vjerskih zajednica ili sekti)??
no sve je jos kod nas moguce pa i ovakve presude ali mislimo da imamo mi i previse drugih kontradiktornosti npr.da je majka alkoholicarka,ovisnica o narkoticima,djeca su neuhranjena,medicinski nezbrinuta,fizicki maltretirana..pa centar za socijalnu skrb ne radi nista...niti im sudovi oduzimaju djecu,ali se oduzima jednoj majci zbog pripadnosti jednoj organizaciji jer bi "toboze" u buducnosti djetetu moglo nesto biti pa nece moci primiti krv!!!!
nase je da lijecimo pacijenta u koordinaciji s njim a ne da odlucujemo o tudjim sudbinama....

[Jefimija]

Ma razumem ja sve to, ali ovde je reč o trećem licu, maloletniku koji ne može govoriti u svoje ime. Dete koje još nije izgradilo odnos prema religiji. Dete koje bi možda kad poraste odlučilo da bude ateist, budist ili šta već. Znači ovde ne govorimo o svinjetini već o ljudskom životu.

Pazite eutanazija je zabranjena svuda u svetu zar ne? Ja na uskraćivanje lekarske pomoći gledam isto kao i na eutanaziju. Ali jeste u pravu ste, ne može se niko naterati na lečenje, pa koliko samo pacijenata odbija da pije terapiju, nastavljaju sa štetnim aktivnostima... Ali to je samo njihova odluka, a ne odluka njihovih roditelja. Ali gde je tu dete koje recimo ima leukemiju , i kome je neophodno transfuzija.. a roditelji po svaku cenu odbijaju lečenje.

Zakoni! Pa ne moraju svi zakoni da budu dobri, zar ne? Vremenom će i oni evoluirati.

[dr.Mlinaric]

Ma razumem ja sve to, ali ovde je reč o trećem licu, maloletniku koji ne može govoriti u svoje ime. Dete koje još nije izgradilo odnos prema religiji. Dete koje bi možda kad poraste odlučilo da bude ateist, budist ili šta već. Znači ovde ne govorimo o svinjetini već o ljudskom životu.

Ali gde je tu dete koje recimo ima leukemiju , i kome je neophodno transfuzija.. a roditelji po svaku cenu odbijaju lečenje.

Zakoni! Pa ne moraju svi zakoni da budu dobri, zar ne? Vremenom će i oni evoluirati.

pa realno govoreci neznam kakva bi nam situacija bila da su svi zakoni dobri i koliko je to moguce postici s obzirom da i najbolji zakoni imaju svoje protivnike??
drago mi je da ste razumijeli bit moga misljenja"da ne govorimo o svinjetini" s obzirom da sam naglasila da se radi o figurativnom primjeru pa me cudi da to uopste i pominjete...
treca osoba..kako je vi nazivate je clan jedne obitelji...koju su predhodna dva clana i stvorila...to je njihova svojinna ukoliko sud ne odluci drugacije...
to dijete kad odraste nek bude sta god hoce ali do svoga punoljetstva ono pripada svojim roditeljima po svakoj osnovi i nije u mogucnosti samo donositi odluke....

[macadamia]

To jeste tačno, ali striktno gledano, i to dete ima svoja prava, te su roditelji dužni da rade za dobrobit deteta. U principu, može se povući paralela između situacije u kojoj roditelj fizički zlostavlja dete, što za posledicu ima narušavanje njegovog zdravstvenog stanja, i situacije u kojoj je posledica identična zbog toga što roditelj zbog svojih ubeđenja odbija da se detetu pruži potrebna medicinska pomoć.

Jeste da sad zalazim u pitanja slobode veroispovesti i sličnih ljudskih prava, ali jedno je zabraniti detetu da jede svinjetinu, radi subotom ili šta god, a sasvim drugo uraditi ili ne uraditi nešto što ostavlja kudikamo ozbiljnije posledice.

[Jefimija]

Prvo nije mi bila namera nikog da uvredim, ili šta god. Tako da primite moje izvinjenje...ko god je uvređen.

drago mi je da ste razumijeli bit moga misljenja"da ne govorimo o svinjetini" s obzirom da sam naglasila da se radi o figurativnom primjeru pa me cudi da to uopste i pominjete...

Sad Vi mene niste razumeli Dakle, htele sam da kažem da drugi religijski običaji i rituali ne dovode do narušavanja ičijeg zdravlja i kao takvi se ne smeju osporavati. Ali ovo verovanje Jehovinih svedoka ipak zalaze dalje i mislim da bi trebalo postojati jasan zakon o tome. Eto, verujem da je u satanitičkim sektama ( koje su registovane i imaju potpuno pravo na svoja uverenja) sasvim u redu nekog istući, ili oskrnaviti spomenike na groblju...ali to sa sobom povlači zakonsku regulativu. Jer to prelazi granice ličnog verovanja i postaje pitanje još neke osobe. Oštećenog lica u ovom slučaju

treca osoba..kako je vi nazivate je clan jedne obitelji...koju su predhodna dva clana i stvorila...to je njihova svojinna ukoliko sud ne odluci drugacije...
to dijete kad odraste nek bude sta god hoce ali do svoga punoljetstva ono pripada svojim roditeljima po svakoj osnovi i nije u mogucnosti samo donositi odluke..

Da, sad uviđam gde se stvorio razdor između nas. Ja se sa ovim ne mogu složiti. Ja smatram da je dete ličnost od svog nastanka i ne može nikom pripadati. ( iako sam sigurna da niste to baš bukvalno mislili)
Dakle, čak i na ovom Balkanu se brine o pravima deteta. Ako je dete zlostavljano, onda se meša zakon, ako je dete zapostavljeno, meša se zakon... Ja, kao i macadamia mogu povući paralelu između uskraćivanja lekarske pomoći sa jedne strane i narušavanja zdravlja deteta fizičkim zlostavljanjem...jer, ruku na srce ishod je isti.



Ali da, nemamo se mi tu mnogo pitati. Zakon je zakon. Ali to samo čovek govori iz mene. Mora se od nečeg početi

[dr.Mlinaric]

Da, sad uviđam gde se stvorio razdor između nas. Ja se sa ovim ne mogu složiti. Ja smatram da je dete ličnost od svog nastanka i ne može nikom pripadati. ( iako sam sigurna da niste to baš bukvalno mislili)
Dakle, čak i na ovom Balkanu se brine o pravima deteta. Ako je dete zlostavljano, onda se meša zakon, ako je dete zapostavljeno, meša se zakon... Ja, kao i macadamia mogu povući paralelu između uskraćivanja lekarske pomoći sa jedne strane i narušavanja zdravlja deteta fizičkim zlostavljanjem...jer, ruku na srce ishod je isti.



Ali da, nemamo se mi tu mnogo pitati. Zakon je zakon. Ali to samo čovek govori iz mene. Mora se od nečeg početi [/quote]


) ma ne bih ja rekla da se stvorio ikakav razdor medju nama...mislim da je stvar u tome sto iz mene govori iskustvo kao ljecnika a iz vas jedan normalan covjek!!
biti lijecnik i suocavati se s ovakvim situacijama..promijeni neki nacin razmisljanja u vama...nadam se da nisam pogresno shvacena...i ja sam covijek i mogu se zaista sloziti sa svim sto ste gore napisali ali s jednim pitanjem...ukoliko je dijete zlostavljano i zapostavljeno..kada se umijesa zakon?? pa naravno nakon sto je dijete zapostavljeno i zlostavljano!!! zar ne??
kada ce se umijesati zakon u slucaju o kojem govorimo...pa valjda kada nastupe posljedice..odluke koje su roditelji donijeli.....zato sam rekla da je presedan da jedan sud smatra nekoga odgovornim za nesto sto se nije ni desilo...morate imati jaku osnovu i dokaze...ukoliko se ne varam!!

a sotonisti rade mnogo gore stvari nego skrnavljenje spomenika u zemljama EU su zakonom zabranjeni jer ubijaju svako drugo rodjeno zensko dijete a svoje kcerke tjeraju u sexualne odnose sa 10 godina i to sa najstarijim clanovima kulta...i jos mnogo mnogo toga....

i naravno da cu se sloziti da djeca svojim rodjenjem imaju svoja prava..ali na ta prava se uglavnom obrati paznja kada vec budu uskracena...zar ne??

bez uvrede lijep pozdrav svima...jako mi je zanimljivo i bitno cuti vasa misljenja o tome!!!