Draga Aya,
Iskreno mi je zao sto Vam se sve to izdesavalo...i kao akuseru i kao majci. Mislim da zaista nema veceg bola od gubitka dugo zeljene trudnoce ili djeteta...i treba mnogo vremena da se zena oporavi od svega i vrati u neko normalni dnevni zivot. Dakle, morate sebi dati mnogo vise vremena nego jeste...bar godinu dana, mada ce ta trauma ostati vjecno zapisana u Vasoj dusi.
Ocigledno da za nikog ne mozemo garantovati, pa ni ja za kolegu Mikovica, koga pamtim kao vrlo savjesnog i poslu posvecenog profesionalca. Moracu da isjeckam ovo Vase pismo iz dva razloga, prvo da odgovorim na Vasa pitanja koja se ticu vodjenja trudnoce i problema koji su se javili, a onda da komentarisem profesionalno i neprofesionalno ponasanje mog kolege.
Sto se dijagnoze prijeteceg prijevremenog porodjaja, koja je postavljena na osnovu skracivanja grlica...moram reci da blizanacke ili multiple trudnoce imaju znacajno veci rizik od prijevremenog porodjaja i to svi znaju. Isto tako u razlicitim zemljama razliciti ginekolozi postavljaju dijagnoze istog na razlicitim kriterijumima i daju razlicite terapije.
Ono sto se zna jeste da duzicna grlica nije dijagnosticki kriterijum za postavljanje dg prijevremenog porodjaja, jer je grlic dinamicka struktura cija se duzina mijenja u toku trudnoce, iako je jedno istrazivanje od dr. Alfirevica ( koji radi u UK, i njegovih saradnika iz Londona ) sugerisalo da se veci % prijevremenih porodjaja desava u grupi zena cija je duzina grlica kraca od 2.5 cm, objavljeno 2005 u English Journal of Medicine ).
Da ste kojim slucajem bili u Americi, oni bi Vam stavili cerklaz jos u 14.nedjelji trudnoce ! Terapije su razlicite za zaustavljanje kontrakcija ovisno od zemlje, kontinenta i ginekologa...ono sto su istrazivanja pokazala poslednjih 10 godina jeste da Partusisten NE POMAZE DA SE ZAUSTAVI PRIJEVREMENI PORODJAJ, I NIGJE SE NE KORISTI OSIM VRLO RASPROSTRANJENO U NASOJ ZEMLJI. Kao sto ste mogli osjetiti izaziva mnogo nus pojava, kao sto su lupanje srca, tresavica, zujanje u usima, nelagoda i strah, pa Vam onda daju Isoptin ( Verapamil ) koji je bloker kalcijumskih kanala da zaustave lupanje srca, ali naravno ne pomaze kod svih tegoba...dakle dobijete dva lijeka koja su potpuno NEPOTREBNA.
Verapamil primarno djeluje na sprovodni sistem srcanog misica, a manje na pritisak, ali ja ne znam koja je vrijednost bio Vas pritisak, kad Vam je pozlilo i da li je to interferiralo ili uzrokovalo smrt Vase bebe...sigurno je da ako je pritisak bio pretjerano nizak, da je to moglo da kompromituje protok krvi kroz placentu a time i dovod krvi u fetus, ali ? tesko je govoriti o tome bez nalaza autopsije i patoloskog nalaza placente, a plod je kako kazete bio maceriran ( sto znaci da bi autopsoja bila beskorisna, a placenta poslana na analizu nekoliko nedjelja kasnije...sto zaista ne pomaze, a i tada je ta placenta kao i fetus bio sigurno promijenjen toliko da patoloska dg ne bi bila moguca.
Blizanacka trudnoca se smatra high risk pregnancy, tako da je sigurno izbor specijaliste takvog profila bilo prikladno, ali...pracenje trudnoce u kojoj je dg: prijeteci prijevremeni porodjaj, se nadgleda svake nedjelje ! pa ako Vam je ukljucio terapiju i odredio duzinu grlica UZ, onda je to trebalo pratiti kao i Vase reakcije na istu...inace od 28-36 nedjelje trudnoce svaku nisko rizicnu trudnicu kontrolisem svake 2 nedjelje, kao sto je propisano klinickim protokolima udruzenja ginekologa Kanade i Amerike, a boga mi i Evrope.
Razgovor sa bilo kim !!! koristeci mobilni ili drugi telefon je NEDOPUSTIV ! osim ako nosite pager kao ja i ako me zovu iz porodilista i moram da ostavim kliniku i idem da porodim pacijentkinju, a to je traje minut-dva, uz izvinjenje paciejntkinji. Inace u mojoj bolnici je zabranjeno koristenje cell /moblinih telefona za sve doktore i pacijente kao i za svo osoblje.
Kod pojave braon sukrive ste trebali biti pregledani, a NE POSLATI KUCI ! jer je to znak da se grlic mijenja ! Osim toga, kod prijema bilo je potrebno dati kortikosteroide Vama koji bi prosli preko placente u fetus i ubrzali sazrijevanje pluca, i smanjili rizik za respiratorni distress nakon porodjaja, kao i rizik za NEC, sepsu, et cetera...a mozda ste to i dobili, pa ste samo zaboravili da napisete.
Sto se tice porodjaja, jos mi nije jasno zasto je radjen carski rez, osim ako je druga beba bila u prezentaciji karlicom ?! ili je zapis srcanih otkucaja pokazivao da je druga beba komprotivavana (sto niste napisali), inace ako je bila glavica i ako je srcani zapis druge bebe bio uredan onda je nepotrebno uradjen carski rez.
To sto dr Mikovic nije bio dostupan kad ste primljeni u bolnicu, moze a i ne mora da bude njegova odgovornost. Mi imamo odredjeni raspored dezurstava, i tad kad smo dezurni moramo da budemo u bolnici, a ne svaku noc. Isto tako u mojoj bolnici svaki ginekolog pokriva vlastite pacijente od 7 ujutro do 6 uvece, a onda pacijent biva zbrinut od strane ObGyn koji je on call taj dan. Ja ne znam po kom principu radi Narodni front, ali ako kolega nije bio dezurni, onda nije morao da bude u bolnici, jer i on isto ima zivot i djecu i odgovoran je za njih isto kao ( ako ne i vise ) za pacijente.
Ne znam koliko Vam ovo sve pomaze, ali znam da ne mozemo da vratimo vrijeme unazad, i da sto se desilo - desilo se. Ocigledno da bez patoloskih dijagnoza umrlog fetusa i placente ne mozete nista da dokazete jer je tkivo nekorisno za histolosku dg, nakon procesa maceracije. I da ste bili moj pacijent ja bih Vas isto savjetovala da nastavite trudnocu, ali bih Vas pratila 'malo' pazljivije i tretirala ljudskije, jer to je ono sto svakog pacijenta ljuti...nacin kako se njegov ljekar odnosi prema njemu....i to je ono sto medju lijecnicima pravi razliku.
Zelim Vam da se sto brze oporavite...zelim Vam da Vasa beba srecno prezivi sve ove probleme koje svako nedonosce ima na putu, ali jednom kad ojaca do ce da bude PRAVA DEVOJKA KOJOM CE RODITELJI DA SE PONOSE ! Zelim Vama i Vasem suprugu mnogo duhovne i emocionalne snage da prodjete sacuvanog razuma kroz ovu krizu i sacuvanog braka prepuno razumijevanja jedno za drugo i da pocnete da nalazite vise vremena za jedno drugo, za Vasu devojcicu, i za radost ! svaki dan...
bar onoliko koliko ce da napravi balans za sve one suze i tugu koja vas je stigla...znate kako Cigani kazu...poslije kise dolazi sunce...pocnite da smijesite i uzivate....nisam rekla da zaboravite !
Sve najbolje Vam zeli Vas ObGyn
Za ObGyn: Rana trudnoca posle ISCI
Moderatori: moderato, admin, vlada99, dr Presetnik
-
obgyn
- Stalni član
- Postovi: 1378
- Pridružio se: Pon Feb 28, 2005 1:56 pm
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
Draga Aya,
Iskreno mi je zao sto Vam se sve to izdesavalo...i kao akuseru i kao majci. Mislim da zaista nema veceg bola od gubitka dugo zeljene trudnoce ili djeteta...i treba mnogo vremena da se zena oporavi od svega i vrati u neko normalni dnevni zivot. Dakle, morate sebi dati mnogo vise vremena nego jeste...bar godinu dana, mada ce ta trauma ostati vjecno zapisana u Vasoj dusi.
Ocigledno da za nikog ne mozemo garantovati, pa ni ja za kolegu Mikovica, koga pamtim kao vrlo savjesnog i poslu posvecenog profesionalca. Moracu da isjeckam ovo Vase pismo iz dva razloga, prvo da odgovorim na Vasa pitanja koja se ticu vodjenja trudnoce i problema koji su se javili, a onda da komentarisem profesionalno i neprofesionalno ponasanje mog kolege.
Sto se dijagnoze prijeteceg prijevremenog porodjaja, koja je postavljena na osnovu skracivanja grlica...moram reci da blizanacke ili multiple trudnoce imaju znacajno veci rizik od prijevremenog porodjaja i to svi znaju. Isto tako u razlicitim zemljama razliciti ginekolozi postavljaju dijagnoze istog na razlicitim kriterijumima i daju razlicite terapije.
Ono sto se zna jeste da duzicna grlica nije dijagnosticki kriterijum za postavljanje dg prijevremenog porodjaja, jer je grlic dinamicka struktura cija se duzina mijenja u toku trudnoce, iako je jedno istrazivanje od dr. Alfirevica ( koji radi u UK, i njegovih saradnika iz Londona ) sugerisalo da se veci % prijevremenih porodjaja desava u grupi zena cija je duzina grlica kraca od 2.5 cm, objavljeno 2005 u English Journal of Medicine ).
Da ste kojim slucajem bili u Americi, oni bi Vam stavili cerklaz jos u 14.nedjelji trudnoce ! Terapije su razlicite za zaustavljanje kontrakcija ovisno od zemlje, kontinenta i ginekologa...ono sto su istrazivanja pokazala poslednjih 10 godina jeste da Partusisten NE POMAZE DA SE ZAUSTAVI PRIJEVREMENI PORODJAJ, I NIGJE SE NE KORISTI OSIM VRLO RASPROSTRANJENO U NASOJ ZEMLJI. Kao sto ste mogli osjetiti izaziva mnogo nus pojava, kao sto su lupanje srca, tresavica, zujanje u usima, nelagoda i strah, pa Vam onda daju Isoptin ( Verapamil ) koji je bloker kalcijumskih kanala da zaustave lupanje srca, ali naravno ne pomaze kod svih tegoba...dakle dobijete dva lijeka koja su potpuno NEPOTREBNA.
Verapamil primarno djeluje na sprovodni sistem srcanog misica, a manje na pritisak, ali ja ne znam koja je vrijednost bio Vas pritisak, kad Vam je pozlilo i da li je to interferiralo ili uzrokovalo smrt Vase bebe...sigurno je da ako je pritisak bio pretjerano nizak, da je to moglo da kompromituje protok krvi kroz placentu a time i dovod krvi u fetus, ali ? tesko je govoriti o tome bez nalaza autopsije i patoloskog nalaza placente, a plod je kako kazete bio maceriran ( sto znaci da bi autopsoja bila beskorisna, a placenta poslana na analizu nekoliko nedjelja kasnije...sto zaista ne pomaze, a i tada je ta placenta kao i fetus bio sigurno promijenjen toliko da patoloska dg ne bi bila moguca.
Blizanacka trudnoca se smatra high risk pregnancy, tako da je sigurno izbor specijaliste takvog profila bilo prikladno, ali...pracenje trudnoce u kojoj je dg: prijeteci prijevremeni porodjaj, se nadgleda svake nedjelje ! pa ako Vam je ukljucio terapiju i odredio duzinu grlica UZ, onda je to trebalo pratiti kao i Vase reakcije na istu...inace od 28-36 nedjelje trudnoce svaku nisko rizicnu trudnicu kontrolisem svake 2 nedjelje, kao sto je propisano klinickim protokolima udruzenja ginekologa Kanade i Amerike, a boga mi i Evrope.
Razgovor sa bilo kim !!! koristeci mobilni ili drugi telefon je NEDOPUSTIV ! osim ako nosite pager kao ja i ako me zovu iz porodilista i moram da ostavim kliniku i idem da porodim pacijentkinju, a to je traje minut-dva, uz izvinjenje paciejntkinji. Inace u mojoj bolnici je zabranjeno koristenje cell /moblinih telefona za sve doktore i pacijente kao i za svo osoblje.
Kod pojave braon sukrive ste trebali biti pregledani, a NE POSLATI KUCI ! jer je to znak da se grlic mijenja ! Osim toga, kod prijema bilo je potrebno dati kortikosteroide Vama koji bi prosli preko placente u fetus i ubrzali sazrijevanje pluca, i smanjili rizik za respiratorni distress nakon porodjaja, kao i rizik za NEC, sepsu, et cetera...a mozda ste to i dobili, pa ste samo zaboravili da napisete.
Sto se tice porodjaja, jos mi nije jasno zasto je radjen carski rez, osim ako je druga beba bila u prezentaciji karlicom ?! ili je zapis srcanih otkucaja pokazivao da je druga beba komprotivavana (sto niste napisali), inace ako je bila glavica i ako je srcani zapis druge bebe bio uredan onda je nepotrebno uradjen carski rez.
To sto dr Mikovic nije bio dostupan kad ste primljeni u bolnicu, moze a i ne mora da bude njegova odgovornost. Mi imamo odredjeni raspored dezurstava, i tad kad smo dezurni moramo da budemo u bolnici, a ne svaku noc. Isto tako u mojoj bolnici svaki ginekolog pokriva vlastite pacijente od 7 ujutro do 6 uvece, a onda pacijent biva zbrinut od strane ObGyn koji je on call taj dan. Ja ne znam po kom principu radi Narodni front, ali ako kolega nije bio dezurni, onda nije morao da bude u bolnici, jer i on isto ima zivot i djecu i odgovoran je za njih isto kao ( ako ne i vise ) za pacijente.
Ne znam koliko Vam ovo sve pomaze, ali znam da ne mozemo da vratimo vrijeme unazad, i da sto se desilo - desilo se. Ocigledno da bez patoloskih dijagnoza umrlog fetusa i placente ne mozete nista da dokazete jer je tkivo nekorisno za histolosku dg, nakon procesa maceracije. I da ste bili moj pacijent ja bih Vas isto savjetovala da nastavite trudnocu, ali bih Vas pratila 'malo' pazljivije i tretirala ljudskije, jer to je ono sto svakog pacijenta ljuti...nacin kako se njegov ljekar odnosi prema njemu....i to je ono sto medju lijecnicima pravi razliku.
Zelim Vam da se sto brze oporavite...zelim Vam da Vasa beba srecno prezivi sve ove probleme koje svako nedonosce ima na putu, ali jednom kad ojaca do ce da bude PRAVA DEVOJKA KOJOM CE RODITELJI DA SE PONOSE ! Zelim Vama i Vasem suprugu mnogo duhovne i emocionalne snage da prodjete sacuvanog razuma kroz ovu krizu i sacuvanog braka prepuno razumijevanja jedno za drugo i da pocnete da nalazite vise vremena za jedno drugo, za Vasu devojcicu, i za radost ! svaki dan...
bar onoliko koliko ce da napravi balans za sve one suze i tugu koja vas je stigla...znate kako Cigani kazu...poslije kise dolazi sunce...pocnite da smijesite i uzivate....nisam rekla da zaboravite !
Sve najbolje Vam zeli Vas ObGyn
Iskreno mi je zao sto Vam se sve to izdesavalo...i kao akuseru i kao majci. Mislim da zaista nema veceg bola od gubitka dugo zeljene trudnoce ili djeteta...i treba mnogo vremena da se zena oporavi od svega i vrati u neko normalni dnevni zivot. Dakle, morate sebi dati mnogo vise vremena nego jeste...bar godinu dana, mada ce ta trauma ostati vjecno zapisana u Vasoj dusi.
Ocigledno da za nikog ne mozemo garantovati, pa ni ja za kolegu Mikovica, koga pamtim kao vrlo savjesnog i poslu posvecenog profesionalca. Moracu da isjeckam ovo Vase pismo iz dva razloga, prvo da odgovorim na Vasa pitanja koja se ticu vodjenja trudnoce i problema koji su se javili, a onda da komentarisem profesionalno i neprofesionalno ponasanje mog kolege.
Sto se dijagnoze prijeteceg prijevremenog porodjaja, koja je postavljena na osnovu skracivanja grlica...moram reci da blizanacke ili multiple trudnoce imaju znacajno veci rizik od prijevremenog porodjaja i to svi znaju. Isto tako u razlicitim zemljama razliciti ginekolozi postavljaju dijagnoze istog na razlicitim kriterijumima i daju razlicite terapije.
Ono sto se zna jeste da duzicna grlica nije dijagnosticki kriterijum za postavljanje dg prijevremenog porodjaja, jer je grlic dinamicka struktura cija se duzina mijenja u toku trudnoce, iako je jedno istrazivanje od dr. Alfirevica ( koji radi u UK, i njegovih saradnika iz Londona ) sugerisalo da se veci % prijevremenih porodjaja desava u grupi zena cija je duzina grlica kraca od 2.5 cm, objavljeno 2005 u English Journal of Medicine ).
Da ste kojim slucajem bili u Americi, oni bi Vam stavili cerklaz jos u 14.nedjelji trudnoce ! Terapije su razlicite za zaustavljanje kontrakcija ovisno od zemlje, kontinenta i ginekologa...ono sto su istrazivanja pokazala poslednjih 10 godina jeste da Partusisten NE POMAZE DA SE ZAUSTAVI PRIJEVREMENI PORODJAJ, I NIGJE SE NE KORISTI OSIM VRLO RASPROSTRANJENO U NASOJ ZEMLJI. Kao sto ste mogli osjetiti izaziva mnogo nus pojava, kao sto su lupanje srca, tresavica, zujanje u usima, nelagoda i strah, pa Vam onda daju Isoptin ( Verapamil ) koji je bloker kalcijumskih kanala da zaustave lupanje srca, ali naravno ne pomaze kod svih tegoba...dakle dobijete dva lijeka koja su potpuno NEPOTREBNA.
Verapamil primarno djeluje na sprovodni sistem srcanog misica, a manje na pritisak, ali ja ne znam koja je vrijednost bio Vas pritisak, kad Vam je pozlilo i da li je to interferiralo ili uzrokovalo smrt Vase bebe...sigurno je da ako je pritisak bio pretjerano nizak, da je to moglo da kompromituje protok krvi kroz placentu a time i dovod krvi u fetus, ali ? tesko je govoriti o tome bez nalaza autopsije i patoloskog nalaza placente, a plod je kako kazete bio maceriran ( sto znaci da bi autopsoja bila beskorisna, a placenta poslana na analizu nekoliko nedjelja kasnije...sto zaista ne pomaze, a i tada je ta placenta kao i fetus bio sigurno promijenjen toliko da patoloska dg ne bi bila moguca.
Blizanacka trudnoca se smatra high risk pregnancy, tako da je sigurno izbor specijaliste takvog profila bilo prikladno, ali...pracenje trudnoce u kojoj je dg: prijeteci prijevremeni porodjaj, se nadgleda svake nedjelje ! pa ako Vam je ukljucio terapiju i odredio duzinu grlica UZ, onda je to trebalo pratiti kao i Vase reakcije na istu...inace od 28-36 nedjelje trudnoce svaku nisko rizicnu trudnicu kontrolisem svake 2 nedjelje, kao sto je propisano klinickim protokolima udruzenja ginekologa Kanade i Amerike, a boga mi i Evrope.
Razgovor sa bilo kim !!! koristeci mobilni ili drugi telefon je NEDOPUSTIV ! osim ako nosite pager kao ja i ako me zovu iz porodilista i moram da ostavim kliniku i idem da porodim pacijentkinju, a to je traje minut-dva, uz izvinjenje paciejntkinji. Inace u mojoj bolnici je zabranjeno koristenje cell /moblinih telefona za sve doktore i pacijente kao i za svo osoblje.
Kod pojave braon sukrive ste trebali biti pregledani, a NE POSLATI KUCI ! jer je to znak da se grlic mijenja ! Osim toga, kod prijema bilo je potrebno dati kortikosteroide Vama koji bi prosli preko placente u fetus i ubrzali sazrijevanje pluca, i smanjili rizik za respiratorni distress nakon porodjaja, kao i rizik za NEC, sepsu, et cetera...a mozda ste to i dobili, pa ste samo zaboravili da napisete.
Sto se tice porodjaja, jos mi nije jasno zasto je radjen carski rez, osim ako je druga beba bila u prezentaciji karlicom ?! ili je zapis srcanih otkucaja pokazivao da je druga beba komprotivavana (sto niste napisali), inace ako je bila glavica i ako je srcani zapis druge bebe bio uredan onda je nepotrebno uradjen carski rez.
To sto dr Mikovic nije bio dostupan kad ste primljeni u bolnicu, moze a i ne mora da bude njegova odgovornost. Mi imamo odredjeni raspored dezurstava, i tad kad smo dezurni moramo da budemo u bolnici, a ne svaku noc. Isto tako u mojoj bolnici svaki ginekolog pokriva vlastite pacijente od 7 ujutro do 6 uvece, a onda pacijent biva zbrinut od strane ObGyn koji je on call taj dan. Ja ne znam po kom principu radi Narodni front, ali ako kolega nije bio dezurni, onda nije morao da bude u bolnici, jer i on isto ima zivot i djecu i odgovoran je za njih isto kao ( ako ne i vise ) za pacijente.
Ne znam koliko Vam ovo sve pomaze, ali znam da ne mozemo da vratimo vrijeme unazad, i da sto se desilo - desilo se. Ocigledno da bez patoloskih dijagnoza umrlog fetusa i placente ne mozete nista da dokazete jer je tkivo nekorisno za histolosku dg, nakon procesa maceracije. I da ste bili moj pacijent ja bih Vas isto savjetovala da nastavite trudnocu, ali bih Vas pratila 'malo' pazljivije i tretirala ljudskije, jer to je ono sto svakog pacijenta ljuti...nacin kako se njegov ljekar odnosi prema njemu....i to je ono sto medju lijecnicima pravi razliku.
Zelim Vam da se sto brze oporavite...zelim Vam da Vasa beba srecno prezivi sve ove probleme koje svako nedonosce ima na putu, ali jednom kad ojaca do ce da bude PRAVA DEVOJKA KOJOM CE RODITELJI DA SE PONOSE ! Zelim Vama i Vasem suprugu mnogo duhovne i emocionalne snage da prodjete sacuvanog razuma kroz ovu krizu i sacuvanog braka prepuno razumijevanja jedno za drugo i da pocnete da nalazite vise vremena za jedno drugo, za Vasu devojcicu, i za radost ! svaki dan...
bar onoliko koliko ce da napravi balans za sve one suze i tugu koja vas je stigla...znate kako Cigani kazu...poslije kise dolazi sunce...pocnite da smijesite i uzivate....nisam rekla da zaboravite !
Sve najbolje Vam zeli Vas ObGyn
Pozdrav,
ObGyn
ObGyn
Draga ObGyn,
Hvala na recima podrske. Zao mi je sto sam pila lekove koji se ovde (iako zastareli po svetskim standardima) daju kao bombone, bez da se pacijent pita da li ima neke urodjene mane/telesne nedostatke koji bi mogli biti dalje kompromitovani unosenjem tih supstanci. Ja, pored nizeg pritiska, imam prilicno spor puls - oko 55. Ono sto vam nisam napisala je da mi je posle toga sto mi je pozlilo, kad sam dosla malo sebi i izmerila puls, on bio 120! Posle pola sata! Ja instinktivno osecam da je to bio taj momenat, jer je to bilo uzasno za opisati - bebe (beba) kao da je htela da iskoci iz stomaka, toliko se batrgala. A i sledeci UZV je pokazao da je beba bas u to vreme prestala da raste.
Nazalost, posto je blizanacka trudnoca, ja sam do sledeceg UZV, te 3 nedelje, osetila pomeranje, ali nisam mogla ni da pomislim da je to samo jedna beba, a da druga zauvek miruje...
Verapamil cak pise da je kontraindikovan u trudnoci. Ocigledno da je pritisak na moj kardio-vaskularni sistem bio preveliki, dve bebe, plus Verapamil.
Dr. Mikovic je mozda bio savestan ranije, ali zbog navale pacijenata se, blago receno previse "rasplinuo" i izgubio koncentraciju i izgubio iz vida da je on strucnjak za visoko-rizicne trucnoce, sto znaci da svakom pacijentu treba posvetiti veliku (individualnu) paznju.
Sa Instituta za Neonatologiju su insistirali da trazim da NFront uradi analizu posteljice zivorodjene bebe, da bi znali sta se desilo i koja infekcija je u pitanju, da bi na vreme adekvatno reagovali jer je beba primljena kao (citiram iz otpusne liste): "zensko preterminsko novorodjence u 2-om danu zivota, u tezem opstem stanju, septicnog aspekta, dispnoicno, ruzicaste koze sa perifernom cijanozom, edematozno, kapci slepljeni purulentim sekretom, hipotono, oskudne spontane i provocirane reaktivnosti. VF 1x1 cm, u nivou okolnih kostiju. Nad plucima RF 40/min, ritam disanja iregularan, obostrano simetricno cujan, oslabljen disajni zvuk, SS 3..."
Ocigledno da NFront nije smatrao za potrebno ni to da se uradi, da se pomogne zivorodjenoj bebi.
Kad su me primili u bolnicu 2-3 sata sam bila na tokolizi, ali kontrakcije nisu prestajale, ali ni povecavale se (bile i ostale na 10-15 min) vec sam se dalje otvarala. Kad su to videli, imali su vremena da mi daju samo jednu injekciju kortikosteroida - cak su vecali da li da rade klizmu ili ne, jer je i to bio rizik. Sve se odigralo munjevitom brzinom - na prijemu u
prizemlju dezurni lekar koji me gin. pregledao je rekao da sam zatvorena (?) i poslao me u porodiliste, da odatle dalje legnem na VRT odeljenje. Za pola sata, u porodilistu, drugi gin. pregled je pokazao da sam otvorena za srednji dlan (?) na UZV se videlo da mrtva beba karlicno prednjaci a da je ziva isto karlicno okrenuta, i stoga hitan carski. CTG nisu komentarisali - znam samo da su se odjednom svi uskomesali, izvukli mi tokolizu i samo mi rekli "Mi ovo moramo da zavrsimo". Ja prvo nisam razumela sta oni pricaju, sta da zavrsimo.
Vi ste mozda zaboravili kako to ovde funkcionise: nadjes Dr. koji radi u bolnici, ali i privatno, ostavis mu privatno silne pare, da bi on, posto si njegov pacijent dosao da te poradja u pola dana/ pola noci, jer i za to dobije lepe pare. A ti se kao osecas "sigurnije".
Verovatno je i Dr. Mikovic bio zatecen situacijom, a verovatno i malo posramljen, jer me je pustio kuci i zakazao kontrolu za 2 nedelje (pise lepo na otpusnoj listi) a ja se brze-bolje vratila da se porodim navrat-nanos, da se spasi ziva glava. I verovatno mu je zato bilo bolje da se ni ne pojavljuje da me poradja, vec da ostane kuci da "cuva decu". I verovatno je zato morao da laze kolege da sam 3 dana ranije ja sama htela da idem kuci, pa je on "morao" da me pusti.
Kakvi su to ljudi u belim mantilima postali? Gde je tu moral? Gde je etika? Gde je ljudskost? Dodje mi da kukam na glas.
Nadam se da ce neko nesto nauciti iz ovog mog iskustva. Sve je istina, sve je proverljivo, zato i pominjem imena Dr. Mikovica, laboranta NFronta Nikole Predojevica i sekretara iz Instituta za Patologiju Miroljuba Dragicevica. Neka bar neko ovo procita i zamisli se gde to plovi ovaj brod, u sta smo se pretvorili kao drustvo, kao ljudska bica.
AYA
Hvala na recima podrske. Zao mi je sto sam pila lekove koji se ovde (iako zastareli po svetskim standardima) daju kao bombone, bez da se pacijent pita da li ima neke urodjene mane/telesne nedostatke koji bi mogli biti dalje kompromitovani unosenjem tih supstanci. Ja, pored nizeg pritiska, imam prilicno spor puls - oko 55. Ono sto vam nisam napisala je da mi je posle toga sto mi je pozlilo, kad sam dosla malo sebi i izmerila puls, on bio 120! Posle pola sata! Ja instinktivno osecam da je to bio taj momenat, jer je to bilo uzasno za opisati - bebe (beba) kao da je htela da iskoci iz stomaka, toliko se batrgala. A i sledeci UZV je pokazao da je beba bas u to vreme prestala da raste.
Nazalost, posto je blizanacka trudnoca, ja sam do sledeceg UZV, te 3 nedelje, osetila pomeranje, ali nisam mogla ni da pomislim da je to samo jedna beba, a da druga zauvek miruje...
Verapamil cak pise da je kontraindikovan u trudnoci. Ocigledno da je pritisak na moj kardio-vaskularni sistem bio preveliki, dve bebe, plus Verapamil.
Dr. Mikovic je mozda bio savestan ranije, ali zbog navale pacijenata se, blago receno previse "rasplinuo" i izgubio koncentraciju i izgubio iz vida da je on strucnjak za visoko-rizicne trucnoce, sto znaci da svakom pacijentu treba posvetiti veliku (individualnu) paznju.
Sa Instituta za Neonatologiju su insistirali da trazim da NFront uradi analizu posteljice zivorodjene bebe, da bi znali sta se desilo i koja infekcija je u pitanju, da bi na vreme adekvatno reagovali jer je beba primljena kao (citiram iz otpusne liste): "zensko preterminsko novorodjence u 2-om danu zivota, u tezem opstem stanju, septicnog aspekta, dispnoicno, ruzicaste koze sa perifernom cijanozom, edematozno, kapci slepljeni purulentim sekretom, hipotono, oskudne spontane i provocirane reaktivnosti. VF 1x1 cm, u nivou okolnih kostiju. Nad plucima RF 40/min, ritam disanja iregularan, obostrano simetricno cujan, oslabljen disajni zvuk, SS 3..."
Ocigledno da NFront nije smatrao za potrebno ni to da se uradi, da se pomogne zivorodjenoj bebi.
Kad su me primili u bolnicu 2-3 sata sam bila na tokolizi, ali kontrakcije nisu prestajale, ali ni povecavale se (bile i ostale na 10-15 min) vec sam se dalje otvarala. Kad su to videli, imali su vremena da mi daju samo jednu injekciju kortikosteroida - cak su vecali da li da rade klizmu ili ne, jer je i to bio rizik. Sve se odigralo munjevitom brzinom - na prijemu u
prizemlju dezurni lekar koji me gin. pregledao je rekao da sam zatvorena (?) i poslao me u porodiliste, da odatle dalje legnem na VRT odeljenje. Za pola sata, u porodilistu, drugi gin. pregled je pokazao da sam otvorena za srednji dlan (?) na UZV se videlo da mrtva beba karlicno prednjaci a da je ziva isto karlicno okrenuta, i stoga hitan carski. CTG nisu komentarisali - znam samo da su se odjednom svi uskomesali, izvukli mi tokolizu i samo mi rekli "Mi ovo moramo da zavrsimo". Ja prvo nisam razumela sta oni pricaju, sta da zavrsimo.
Vi ste mozda zaboravili kako to ovde funkcionise: nadjes Dr. koji radi u bolnici, ali i privatno, ostavis mu privatno silne pare, da bi on, posto si njegov pacijent dosao da te poradja u pola dana/ pola noci, jer i za to dobije lepe pare. A ti se kao osecas "sigurnije".
Verovatno je i Dr. Mikovic bio zatecen situacijom, a verovatno i malo posramljen, jer me je pustio kuci i zakazao kontrolu za 2 nedelje (pise lepo na otpusnoj listi) a ja se brze-bolje vratila da se porodim navrat-nanos, da se spasi ziva glava. I verovatno mu je zato bilo bolje da se ni ne pojavljuje da me poradja, vec da ostane kuci da "cuva decu". I verovatno je zato morao da laze kolege da sam 3 dana ranije ja sama htela da idem kuci, pa je on "morao" da me pusti.
Kakvi su to ljudi u belim mantilima postali? Gde je tu moral? Gde je etika? Gde je ljudskost? Dodje mi da kukam na glas.
Nadam se da ce neko nesto nauciti iz ovog mog iskustva. Sve je istina, sve je proverljivo, zato i pominjem imena Dr. Mikovica, laboranta NFronta Nikole Predojevica i sekretara iz Instituta za Patologiju Miroljuba Dragicevica. Neka bar neko ovo procita i zamisli se gde to plovi ovaj brod, u sta smo se pretvorili kao drustvo, kao ljudska bica.
AYA
-
Dragana Petrovic
- Aktivan član
- Postovi: 352
- Pridružio se: Pet Sep 08, 2006 11:44 pm
A da presavijete tabak pa u javnost? Znam da ode tuzbe i tih stvari u ovoj zemlji nema nista, a Vama to verovatno i nije cilj niti bi vam donelo neku satisfakciju, ali po koji clanak u novinama, mozda i neko gostovanje na TVu, pa neka makar ljudi cuju i saznaju sta se desava.
Ne zalim da poredim dogadjaj sa Vasim, jer nije ni priblisno bio tako potresan, ali zelim da potvrdim tu Vasu tezu o 'platis privatno i tako to', elem, moja je prijateljica tokom trudnoce takodje posecivala istog doktora kao i vi, privatno naravno, onda su ugovorili porodjaj epiduralom, placen posebno naravno, i onda se on nije pojavio na porodjaju, sve se dobro zavrsilo. alo epidural je placen kao i miloion bespotrebnih komtrola u toku trudnoce, mojoj pacijentkinji je anesteziolog dao epidural ali se sve mekako desilo brzo tako da epidural prakticno nije ni delovao, odnosno moja se prijateljica porodila naglo i bolno, iako je sve uradila( citaj platila) da to bude sinhronizovanije i civilizovanije.
I kako je Vasa beba?? Veliki pozdrav i sve najbolje!!!
Ne zalim da poredim dogadjaj sa Vasim, jer nije ni priblisno bio tako potresan, ali zelim da potvrdim tu Vasu tezu o 'platis privatno i tako to', elem, moja je prijateljica tokom trudnoce takodje posecivala istog doktora kao i vi, privatno naravno, onda su ugovorili porodjaj epiduralom, placen posebno naravno, i onda se on nije pojavio na porodjaju, sve se dobro zavrsilo. alo epidural je placen kao i miloion bespotrebnih komtrola u toku trudnoce, mojoj pacijentkinji je anesteziolog dao epidural ali se sve mekako desilo brzo tako da epidural prakticno nije ni delovao, odnosno moja se prijateljica porodila naglo i bolno, iako je sve uradila( citaj platila) da to bude sinhronizovanije i civilizovanije.
I kako je Vasa beba?? Veliki pozdrav i sve najbolje!!!
-
Dragana Petrovic
- Aktivan član
- Postovi: 352
- Pridružio se: Pet Sep 08, 2006 11:44 pm
-
Barilli
- Stalni član
- Postovi: 50
- Pridružio se: Pon Okt 30, 2006 6:30 am
- Koliki je zbir brojeva cetiri i pet: 5
- Lokacija: USA
Draga Aya, citajuci tvoju pricu, sledila sam se. Strasno je ko se sve bavi ginekologijom i akuserstvom u SR.
Molim te drzi se, posveti se toj bebici koju imas. To sto ti se desilo, moras da odbolujes. Bilo bi dobro kad bi u tome imala pomoc, neke grupe ili cak psiho-terapiju, da ti pomogne da prevazidjes taj kosmar u kome si sada. Ako znas engleski, na internetu se moze naci mnogo "support groups" na raznim forumima. Potrazi "recovering from loss" "losing a twin" ili tako neke pojmove. Veruj mi da su zene tu jako tople i pune razumevanja i mogu mnogo da ti pomognu u tome kroz sta sad prolazis.
Kad sam ja imala rani spontani, jedan doktor mi je rekao "moras to da ozalis" (you have to grieve), jer je to gubitak. A da ne pricamo o tvojoj situaciji, i jos dok te muci sumnja kakva ti je nepravda ucinjena nemarnoscu i nestrucnoscu lekara.
Ma ja bih sve njih preko novina i TV raskrinkala. Nema dok ne pocnu nekom da stvarno odgovaraju za postupke, ili ce biti savesni i dobro paziti, ili se nece baviti medicinom.
Molim te drzi se, posveti se toj bebici koju imas. To sto ti se desilo, moras da odbolujes. Bilo bi dobro kad bi u tome imala pomoc, neke grupe ili cak psiho-terapiju, da ti pomogne da prevazidjes taj kosmar u kome si sada. Ako znas engleski, na internetu se moze naci mnogo "support groups" na raznim forumima. Potrazi "recovering from loss" "losing a twin" ili tako neke pojmove. Veruj mi da su zene tu jako tople i pune razumevanja i mogu mnogo da ti pomognu u tome kroz sta sad prolazis.
Kad sam ja imala rani spontani, jedan doktor mi je rekao "moras to da ozalis" (you have to grieve), jer je to gubitak. A da ne pricamo o tvojoj situaciji, i jos dok te muci sumnja kakva ti je nepravda ucinjena nemarnoscu i nestrucnoscu lekara.
Ma ja bih sve njih preko novina i TV raskrinkala. Nema dok ne pocnu nekom da stvarno odgovaraju za postupke, ili ce biti savesni i dobro paziti, ili se nece baviti medicinom.
ObGyn / Dragana Petrovic / Barilli,
hvala na podrsci. Kontaktirala sam par dnevnih novina, pa cemo videti. Na pravosudni sistem ove zemlje necu ni da racunam.
Kad malo vratim film, strasno mi je zao sto nisam na vreme odreagovala i promenila Dr., a indikacija da je Dr. Mikovic los covek je bilo napretek:
1. Svaki put kada sam dolazila privatno na kontrolu kod njega ja sam morala da se nanovo predstavljam: "Poznanica Dr. Lj.D. iz NFronta. IVF bliznakinje iz Segedina" (zvuci kao neka sifra, ali meni uopste nije bilo zabavno). Onda ja legnem na stol za UZV i on me pita "Sta smo ono rekli zadnji put?" (nema pojma, naravno) i onda ja moram da ispricam koje testove sam u medjuvremenu uradila i sta je sledece. Naravno, za vreme UZV non-stop prica mobilnim, od rezultata vaginalnog brisa, preko procedure dobijanja kredita, do objasnjenja koju vrstu reza koristiti - iz cega sam zakljucila da razgovara sa kolegom koji je upravo u operacionoj sali. U mislima bih se uvek pomolila za zenu koju operisu, jer ona nema pojma sta joj rade i kako je seckaju "preko telefona".
2. Iako je rezultat NT bio OK, on je predlozio da ipak radimo amnio (jer je mislio da cu to raditi kod njega privatno, svaka beba po 400 evra, bas super). A kad sam ja odgovorila "Dobro, ja vec imam zakazanu analizu plodove vode u Palmoticevoj za sredinu decembra" (sto znaci da bi amnio trebalo raditi u NFrontu), on je odjednom splasnuo. Tog dana na amnio u NFrontu nigde ga nije bilo, morala sam da ga jurim po hodnicima i bukvalno kazem "Ako mi Vi ne radite amnio, ja idem kuci" (jer sam znala da za blizance ipak treba neko strucan to da uradi) i onda je video da je preterao i uradio taj amnio preko volje.
3. Kada sam ga iz porodilista zvala (bila je nedelja oko 07:30, on kod kuce) i rekla mu da mi kazu da moraju da me poradjaju, veza se prekine. Cekam da me pozove nazad (nestao mi kredit, ne mogu ja njega ponovo da pozovem), ono nista. Sidjem ja sa onog porodjajnog stola, nosim kateter u ruci, dovucem se u do stola gde je dezurna Dr. i pitam je "Da li se Vama mozda javio Dr. Mikovic?". Ona ce na to "Da, javio se i rekao da ne moze da dodje, mora da cuva decu." Znaci, meni direktno nije rekao ni toliko.
Mozda moj slucaj nije ni usamljen, samo zene ne zele da se osvrcu unazad i da trose vreme na zalbe, tuzbe, pisma Lekarskoj Komori, medijima. Ali dok god budemo bile poslusne ovce, ko zna koliko ce jos zena stradati - ja ovo sto radim, ovo vreme koje ulazem da napisem ovo moje lose iskustvo, radim da bar nekog sacuvam od sudbine koja je mene zadesila, a mozda bi sve bilo drugacije da sam imala drugog, savesnijeg, ljudskijeg doktora. Samo zato, ne zato da naudim Dr. Mikovicu, jer je to i nemoguce.
Dr. Mikovic ce i dalje ostati nacelnik u NFrontu - mafija u belom je nepobediva i cvrsto se drzi na okupu. Clanovi te grupe stite ledja jedni drugima pokrivajuci brljotine kolega, jer ce i oni njima, jednog dana, vratiti uslugu i uciniti isto - okrenuti glavu na drugu stranu pred ociglednom lekarskom greskom.
AYA
hvala na podrsci. Kontaktirala sam par dnevnih novina, pa cemo videti. Na pravosudni sistem ove zemlje necu ni da racunam.
Kad malo vratim film, strasno mi je zao sto nisam na vreme odreagovala i promenila Dr., a indikacija da je Dr. Mikovic los covek je bilo napretek:
1. Svaki put kada sam dolazila privatno na kontrolu kod njega ja sam morala da se nanovo predstavljam: "Poznanica Dr. Lj.D. iz NFronta. IVF bliznakinje iz Segedina" (zvuci kao neka sifra, ali meni uopste nije bilo zabavno). Onda ja legnem na stol za UZV i on me pita "Sta smo ono rekli zadnji put?" (nema pojma, naravno) i onda ja moram da ispricam koje testove sam u medjuvremenu uradila i sta je sledece. Naravno, za vreme UZV non-stop prica mobilnim, od rezultata vaginalnog brisa, preko procedure dobijanja kredita, do objasnjenja koju vrstu reza koristiti - iz cega sam zakljucila da razgovara sa kolegom koji je upravo u operacionoj sali. U mislima bih se uvek pomolila za zenu koju operisu, jer ona nema pojma sta joj rade i kako je seckaju "preko telefona".
2. Iako je rezultat NT bio OK, on je predlozio da ipak radimo amnio (jer je mislio da cu to raditi kod njega privatno, svaka beba po 400 evra, bas super). A kad sam ja odgovorila "Dobro, ja vec imam zakazanu analizu plodove vode u Palmoticevoj za sredinu decembra" (sto znaci da bi amnio trebalo raditi u NFrontu), on je odjednom splasnuo. Tog dana na amnio u NFrontu nigde ga nije bilo, morala sam da ga jurim po hodnicima i bukvalno kazem "Ako mi Vi ne radite amnio, ja idem kuci" (jer sam znala da za blizance ipak treba neko strucan to da uradi) i onda je video da je preterao i uradio taj amnio preko volje.
3. Kada sam ga iz porodilista zvala (bila je nedelja oko 07:30, on kod kuce) i rekla mu da mi kazu da moraju da me poradjaju, veza se prekine. Cekam da me pozove nazad (nestao mi kredit, ne mogu ja njega ponovo da pozovem), ono nista. Sidjem ja sa onog porodjajnog stola, nosim kateter u ruci, dovucem se u do stola gde je dezurna Dr. i pitam je "Da li se Vama mozda javio Dr. Mikovic?". Ona ce na to "Da, javio se i rekao da ne moze da dodje, mora da cuva decu." Znaci, meni direktno nije rekao ni toliko.
Mozda moj slucaj nije ni usamljen, samo zene ne zele da se osvrcu unazad i da trose vreme na zalbe, tuzbe, pisma Lekarskoj Komori, medijima. Ali dok god budemo bile poslusne ovce, ko zna koliko ce jos zena stradati - ja ovo sto radim, ovo vreme koje ulazem da napisem ovo moje lose iskustvo, radim da bar nekog sacuvam od sudbine koja je mene zadesila, a mozda bi sve bilo drugacije da sam imala drugog, savesnijeg, ljudskijeg doktora. Samo zato, ne zato da naudim Dr. Mikovicu, jer je to i nemoguce.
Dr. Mikovic ce i dalje ostati nacelnik u NFrontu - mafija u belom je nepobediva i cvrsto se drzi na okupu. Clanovi te grupe stite ledja jedni drugima pokrivajuci brljotine kolega, jer ce i oni njima, jednog dana, vratiti uslugu i uciniti isto - okrenuti glavu na drugu stranu pred ociglednom lekarskom greskom.
AYA
-
Dragana Petrovic
- Aktivan član
- Postovi: 352
- Pridružio se: Pet Sep 08, 2006 11:44 pm
Vi ste u stvari jedna fenomenalno jaka zena!!! Naravno da od pravosudja nece biti nista, ali moja baka kaze, dobar glas zaleko zao jos dalje, tako da se vredi boriti. Apsolutno se slazem da se ne radi o tome ko ce kome nauditi, ali da se radi o novcu i samo o novcu govori i Vas eklatatantni primer o amniocentezi. A mozete samo zamisliti sata se desava neukim ljudima, uostalnom zasto bi pacijent uopste morao biti medicinski potkovan. Ja sam na nekim drugim poljima imala fantasticnu saradnju sa novinama Blic, preneli su moju pricu u potpunosti i jos su je propratili sa serijim propratnih tekstova, i reakcija je bila fantasticna. A vidim i da su ovih dana ostro pisali o Gaku i takodje onim ucenjivanjem i izivljavanjem sa epiduralom.
Kako ste Vi??
Kako ste Vi??
Draga Dzejdi,
evo pitanja koje su mi devojke postavljale i mojih odgovora (naravno, ove info su godinu dana stare, mozda se nesto u medjuvremenu promenilo):
Q1. Kako si ti ostvarila svoj prvi kontakt sa Kaali i kako su dalje stvari tekle?
A1. Nazvala sam ih telefonom. Javljaju se sestre koje samo osnovne stvari znaju da kazu na engleskom, ali ti trazi da govoris sa Dr. Janos Zadori (on je Madjar skolovan u USA), one te prebace i ti se predstavis i objasnis svoj slucaj.
Q2. Treba li da vodimo sa sobom nekog ko govori madjarski ili nam je nase znanje engleskog dovoljno?
A2. Sa Dr. engleski OK, sa sestrama smo se sporazumevali uz pomoc ruku, nogu, itd. Naravno, lakse bi bilo da ide neko sa vama, ali nije neophodno. Posle svakog pregleda ili razgovora Dr. telefonski obavesti sestre na salteru sta da urade sa vama kad dodjete do njih.
Q3. Sta su od analiza trazili da uradite i da li priznaju nalaze iz beogradskih klinika i laboratorija?
A3. Priznaju. I traze da to vide kad dolazite prvi put. Ovo je ono sto su nama trazili (citat iz e-maila):
Here are the needed results for the IVF consultation:
For your husband:
HIV, HBsAg, anti-HCV test
spermiogram (+ aerob, anaerob bacteorology, Trichomonas vaginalis,
Chlamydia trachomatis)
For you:
HIV,HBsAg, anti-HCV test
cytology - OVO JE PAPA TEST
aerob, anaerob bacteorology, Trichomonas vaginalis, Chlamydia trachomatis test from vagina
blood test (FSH, LH, PRL, Oestradiol) on Day 3 of your cycle
Q4. Preporucujes li nam nekog odredjenog doktora tamo?
A4. To je mala klinika sa samo dva doktora - Dr. Maria koja bas ne govori engl. i Dr. Zadori, tako da svi stranci idu kod njega.
Q5. Da li si zadovoljna tretmanom u Madjarskoj? Treba li VTO raditi kod njih?
A5. Apsolutno. Sestre nisu bas ljubazne jer ne staju (malo je guzva, Madjari imaju 5 postupaka o trosku drzave), ali su svi vrlo profesionalni. Ja nisam ni isla da me neko drzi za ruku i kuka sa mnom, vec da radi svoj posao kako treba, da ja mogu da se opustim a ne da strepim kako ce neko mozda da zabrlja jer misli kad ce sledeca pauza za kafu.
Q6. Mozes li da mi kazes koliko je kostao ICSI, koliko lekovi, a koliko kompletan postupak (sve sa analizama)?
A6. ISCI oko 1500 evra, lekovi oko 500, plus prva konsultacija oko 40, prvi UZ oko 45 i spermogram oko 40 evra (ovo je obavezno). Svo vadjenje krvi i UZ tokom postupka su ukljuceni u cenu.
Q7. Da li si tamo kupovala lekove (kazu da su znatno jeftiniji nego kod nas)?
A7. Da - Dr. ti napise recept pri svakom vidjenju i ti onda kupis u apoteci. Bez recepta ni ne moze.
Q8. Da li si odsela negde u Segedinu ili si stalno putovala odavde? Ukoliko si tamo odsedala, kakve cene smestaja treba da ocekujemo?
A8. Spavala sam 4 noci izmedju punkcije i transfera. Jedan dedica ima nove apartmane vrlo blizu klinike, sto je meni bilo presudno jer sam ostala sama, bez kola (MM se vratio da radi). Vidi sajt www.luxusapartmanhaz.hu
ili www.szegediapartman.hu
Q9. Jeste li lako dobili madjarsku vizu?
A9. Nama nije trebala, jer imamo i strane pasose. Cula sam da je viza besplatna, ali ne znam kakvi papiri trebaju i da li su u Kaali voljni da dalju papire da si njihov pacijent da bi dobila vizu.
Q10. Koliko embriona vracaju u matericu? Zamrzavaju li tzv. visak embriona i da li tu uslugu posebno naplacuju?
A10. Vracaju 2 ili 3 embriona, u zavisnosti od godina zene. Dr. to odredjuje. Imaju zamrzavanje, placa se godisnje, max 10 godina. Kad dodjete dobicete brdo formulara na potpis, doduse samo na madjarskom, gde je sve to regulisano. Ali Dr. sve objasni sta je sta, sta potpisujete. Mi smo morali da mu verujemo. Ipak su oni ozbiljna ustanova, rade vec 10 god i imaju ISO certifikate.
Q11. Koliko je bio apartman za noc, za jednu odnosno za dve osobe?
A11. Nas je apartman kostao 50 evra dnevno - super novo i blizu klinike. Verovatno se moze naci i jeftiniji smestaj, ali mi nismo imali vremena da trazimo nesto drugo.
Q12. Mozes li mi reci koliko sta si imala od stimulacije, i koja je cena po jedinici - koliko je gonal f, koliko je suprefact itd.
A12. U Madj. mozes kupovati ove lekove samo na recept, ako si njihov pacijent. Ja sam krenula sa 2 Merionala i 2 Gonala-F (znaci 2 puta 75 IU Gonala). Cene su sledece:
Suprefact 5,5ml 14 evra;
Merional po ampuli je 6,5 evra;
Gonal-F sam kupovala u penkalo-dozatorima, po ceni
Gonal-F 450 IU - 186 evra
Gonal-F 300 IU - 125 evra
Gonal F 75 IU - 35 evra
Q13. Da li si ti morala da budes tih par dana u apartmanima? Mislim, da li je mozda postojala opcija da se vratis kuci, pa da za 4-5 dana doputujes nazad na transfer?
A13. Naravno, nije obavezno da tamo spavas - posle punkcije odlezis u klinici 2 sata i, ako ti je dobro, mozes da putujes nazad. Ali vecina ima bar neki mali bol, nadutost, teskoce kod mokrenja posle punkcije, tako da je verovatno prijatnije da se miruje. Plus, redovno je guzva na granici, cekalo se po 1 sat minimum, a put je sav u rupama, tako da smo se mi odlucili da ja ostanem sama.
Q14. A posle transfera? Jesi li ostala nekoliko dana u Segedinu i mirovala ili si odmah sela u kola i krenula za Beograd?
A14. Ostanes u klinici 1 sat. Dr. je rekao da mogu da putujem, ali ja sam ipak tu noc odspavala u Segedinu.
Q15. Jesu li ti preporucili tzv. lezecu trudnocu i strogo mirovanje ili ne?
A15. Dr. u principu preporuci minimum prvih 7 dana posle transfera 1/2 dana lezanja, 1/2 dana sedenja i setnjice, u miru.
Nadam se da ce ovo biti od koristi. Svima puno srece od mene i moje 8,5-mesecne princeze (nesudjene bliznakinje).
Aya
evo pitanja koje su mi devojke postavljale i mojih odgovora (naravno, ove info su godinu dana stare, mozda se nesto u medjuvremenu promenilo):
Q1. Kako si ti ostvarila svoj prvi kontakt sa Kaali i kako su dalje stvari tekle?
A1. Nazvala sam ih telefonom. Javljaju se sestre koje samo osnovne stvari znaju da kazu na engleskom, ali ti trazi da govoris sa Dr. Janos Zadori (on je Madjar skolovan u USA), one te prebace i ti se predstavis i objasnis svoj slucaj.
Q2. Treba li da vodimo sa sobom nekog ko govori madjarski ili nam je nase znanje engleskog dovoljno?
A2. Sa Dr. engleski OK, sa sestrama smo se sporazumevali uz pomoc ruku, nogu, itd. Naravno, lakse bi bilo da ide neko sa vama, ali nije neophodno. Posle svakog pregleda ili razgovora Dr. telefonski obavesti sestre na salteru sta da urade sa vama kad dodjete do njih.
Q3. Sta su od analiza trazili da uradite i da li priznaju nalaze iz beogradskih klinika i laboratorija?
A3. Priznaju. I traze da to vide kad dolazite prvi put. Ovo je ono sto su nama trazili (citat iz e-maila):
Here are the needed results for the IVF consultation:
For your husband:
HIV, HBsAg, anti-HCV test
spermiogram (+ aerob, anaerob bacteorology, Trichomonas vaginalis,
Chlamydia trachomatis)
For you:
HIV,HBsAg, anti-HCV test
cytology - OVO JE PAPA TEST
aerob, anaerob bacteorology, Trichomonas vaginalis, Chlamydia trachomatis test from vagina
blood test (FSH, LH, PRL, Oestradiol) on Day 3 of your cycle
Q4. Preporucujes li nam nekog odredjenog doktora tamo?
A4. To je mala klinika sa samo dva doktora - Dr. Maria koja bas ne govori engl. i Dr. Zadori, tako da svi stranci idu kod njega.
Q5. Da li si zadovoljna tretmanom u Madjarskoj? Treba li VTO raditi kod njih?
A5. Apsolutno. Sestre nisu bas ljubazne jer ne staju (malo je guzva, Madjari imaju 5 postupaka o trosku drzave), ali su svi vrlo profesionalni. Ja nisam ni isla da me neko drzi za ruku i kuka sa mnom, vec da radi svoj posao kako treba, da ja mogu da se opustim a ne da strepim kako ce neko mozda da zabrlja jer misli kad ce sledeca pauza za kafu.
Q6. Mozes li da mi kazes koliko je kostao ICSI, koliko lekovi, a koliko kompletan postupak (sve sa analizama)?
A6. ISCI oko 1500 evra, lekovi oko 500, plus prva konsultacija oko 40, prvi UZ oko 45 i spermogram oko 40 evra (ovo je obavezno). Svo vadjenje krvi i UZ tokom postupka su ukljuceni u cenu.
Q7. Da li si tamo kupovala lekove (kazu da su znatno jeftiniji nego kod nas)?
A7. Da - Dr. ti napise recept pri svakom vidjenju i ti onda kupis u apoteci. Bez recepta ni ne moze.
Q8. Da li si odsela negde u Segedinu ili si stalno putovala odavde? Ukoliko si tamo odsedala, kakve cene smestaja treba da ocekujemo?
A8. Spavala sam 4 noci izmedju punkcije i transfera. Jedan dedica ima nove apartmane vrlo blizu klinike, sto je meni bilo presudno jer sam ostala sama, bez kola (MM se vratio da radi). Vidi sajt www.luxusapartmanhaz.hu
ili www.szegediapartman.hu
Q9. Jeste li lako dobili madjarsku vizu?
A9. Nama nije trebala, jer imamo i strane pasose. Cula sam da je viza besplatna, ali ne znam kakvi papiri trebaju i da li su u Kaali voljni da dalju papire da si njihov pacijent da bi dobila vizu.
Q10. Koliko embriona vracaju u matericu? Zamrzavaju li tzv. visak embriona i da li tu uslugu posebno naplacuju?
A10. Vracaju 2 ili 3 embriona, u zavisnosti od godina zene. Dr. to odredjuje. Imaju zamrzavanje, placa se godisnje, max 10 godina. Kad dodjete dobicete brdo formulara na potpis, doduse samo na madjarskom, gde je sve to regulisano. Ali Dr. sve objasni sta je sta, sta potpisujete. Mi smo morali da mu verujemo. Ipak su oni ozbiljna ustanova, rade vec 10 god i imaju ISO certifikate.
Q11. Koliko je bio apartman za noc, za jednu odnosno za dve osobe?
A11. Nas je apartman kostao 50 evra dnevno - super novo i blizu klinike. Verovatno se moze naci i jeftiniji smestaj, ali mi nismo imali vremena da trazimo nesto drugo.
Q12. Mozes li mi reci koliko sta si imala od stimulacije, i koja je cena po jedinici - koliko je gonal f, koliko je suprefact itd.
A12. U Madj. mozes kupovati ove lekove samo na recept, ako si njihov pacijent. Ja sam krenula sa 2 Merionala i 2 Gonala-F (znaci 2 puta 75 IU Gonala). Cene su sledece:
Suprefact 5,5ml 14 evra;
Merional po ampuli je 6,5 evra;
Gonal-F sam kupovala u penkalo-dozatorima, po ceni
Gonal-F 450 IU - 186 evra
Gonal-F 300 IU - 125 evra
Gonal F 75 IU - 35 evra
Q13. Da li si ti morala da budes tih par dana u apartmanima? Mislim, da li je mozda postojala opcija da se vratis kuci, pa da za 4-5 dana doputujes nazad na transfer?
A13. Naravno, nije obavezno da tamo spavas - posle punkcije odlezis u klinici 2 sata i, ako ti je dobro, mozes da putujes nazad. Ali vecina ima bar neki mali bol, nadutost, teskoce kod mokrenja posle punkcije, tako da je verovatno prijatnije da se miruje. Plus, redovno je guzva na granici, cekalo se po 1 sat minimum, a put je sav u rupama, tako da smo se mi odlucili da ja ostanem sama.
Q14. A posle transfera? Jesi li ostala nekoliko dana u Segedinu i mirovala ili si odmah sela u kola i krenula za Beograd?
A14. Ostanes u klinici 1 sat. Dr. je rekao da mogu da putujem, ali ja sam ipak tu noc odspavala u Segedinu.
Q15. Jesu li ti preporucili tzv. lezecu trudnocu i strogo mirovanje ili ne?
A15. Dr. u principu preporuci minimum prvih 7 dana posle transfera 1/2 dana lezanja, 1/2 dana sedenja i setnjice, u miru.
Nadam se da ce ovo biti od koristi. Svima puno srece od mene i moje 8,5-mesecne princeze (nesudjene bliznakinje).
Aya