Za ObGyn: Rana trudnoca posle ISCI

[AYA]

Draga ObGyn,
evo po redu
1. Godine starosti, posao, trudnoca po redu, broj poroda ako ih je bilo i kakve su bile trudnoce i porodi:

Ja 36 (nulta krvna grupa Rh NEG), muz 40 (nulta krvna grupa Rh POZ)

Tek ustanovljena prva trudnoca (30-ti dan ciklusa BetaHcg 1208) posle ICSI-ja. Vracena 3 embriona. Do sada nije bilo trudnoca, sem ako se nisu zavrsile u vrlo ranom periodu, tako da nisam za njih ni znala.

2. Ukratko ono sto Vam predstavlja problem:
Sterilitet 6 god, ja problemi sa jajovodima, visok PRL i FSH, muz slaba pokretljivost (antisperm antitela) i stalno neke bakterije, tipa Ecoli i enterococcus.

3. Prijasnji problemi sa zdravljem, operacije ako ih je bilo:
Laparoskopija pre 3 god, posle toga 3 neuspesna IUI i jedan prekinuti IVF (posle kontracepcije nisam dobila ciklus, pa je Dr odustao od stimulacije)

4. Lijekovi koje uzimate ako uzimate i alergije na lijekove.
Penicilin, Sulfonamides, Quinolones (overreaction).

5. Lab. nalazi i ostala ispitivanja ako ih je bilo:
Pre ISCI-ja smo radili sve pripreme, briseve itd.

Moje pitanje je: sta od testova i kada treba da se radi u mom slucaju (kada i koliko cesto ultrazvuk, brisevi, biohemija, da li amniocinteza ili samo onaj UZ koji meri nabore na bebinom vratu - nisam bas upucena)?

Unapred hvala.

[obgyn]

Eto Vi ste izuzetak kome bih ja dala da pije progesteron dnevno do 10. nedjelje trudnoce, jer za to postoji klinicki razlog i objasnjenje.
Sve ostalo jeste da drzimo palceve da se trudnoca odrzi i da sve bude ok.

Sto se tice prenatalne dijagnostike, isto bih Vam savjetovala kao i svakoj drugoj zeni, s tim da bih Vam savjetovala da uradite IPS o kome sam pisala u jednom od topika ( ukucajte u pretrazivac prenatalna dijagnostika ), i tamo cete naci sve testove koji treba da se urade.

IPS ( integrated prenatal screening ) se i radi da se smanji broj nepotrebnih amniocenteza, sa kojom Vam je rizik da izgubite trudnoci oko 1:200-300 u spretnim rukama. Dakle, nakon 6 g infertiliteta, niko ne zeli da rizikuje ako ne mora. Ako je IPS negativan i normalna fetalna anatomija na UZ izmedju 18-20 nedjelje trudnoce nema nikakve klinicke indikacije da radite amniocentezu ! bez obzira sto ce Vas tamo mnogi ubjedjivati !
Potrebno je da naravno uradite rutinske pretrage kompletne krvne slike, krvne grupe, urinokulture, papa nalaz, cervikalne briseve na hlamidiju i gonoreju, ALI NE RADITE MOLIM VAS OSTALE BRISEVE !, izmedju 24-28 nedjelje GCT ( test na glukozu ) i to je sve !
Ne dozvolite da od Vase trudnoce naprave patolosku zato sto je ostvarena ICSI i sto imate 36 godina....to nisu indikacije za carski rez.

Srecno !!!

[Blonde]

Cestitam mami! Zanima me na kojoj klinici ste radili vantelesnu i kod kog lekara?
Pozdrav,
Blonde

[AYA]

Draga ObGyn,
hvala na brzom odgovoru. Pronasla sam sta ste do sada pisali u vezi prenatalne dijagnostike, pa cu to da isprintam i procitam.

Posle dugih 6 godina lecenja steriliteta u Bgd (citaj: obijanja pragova od Dr. do Prof. Dr. i nazad, koji ovde uglavnom izigravaju "male bogove" i nas uplasene, jadne i bespomocne "sterilne" parove gledaju sa visine)

mi smo odlucili da IVF/ICSI radimo van zemlje i otisli u Kaali Institut u Segedinu, koji rade super profesionalno (ovo ujedno odgovara i na pitanje koje je Blonde postavila). Sad imamo drugi problem - kome ukazati poverenje da vodi trudnocu. Madjari su sve maximalno odradili - sad sam opet stuck sa ovdasnjim "strucnjacima".

Uzimam Duphastone 40 mg dnevno.
Vama veliko hvala i svako dobro. Aya

[obgyn]

Srecno Vam bilo !

[nijenina]

cestitam
ja sam upravo u postupku, ali u sloveniji.
nadam se da cu proci kao i ti

[AYA]

Drage ObGyn, Blonde, Nijenina

hvala na lepim zeljama. Blonde i Nijenina: pratim vase slucajeve i na drugim forumima i navijam za vas.

[holly-molly]

Draga Aya,nemas pojma koliko si me obradovala ! Zelim ti svu srecu i da uzivas u trudnoci !

Eto,drago mi je da je bas u Kaali uspelo (mada sigurno nije slucajnost ) !

Veliki poljubac za tebe i bebu !

[nijenina]

aya
mozes li neki put kad budes imala vremena javno ili preko pp da nam napises sledece
1. kako si se sporazumevala sa njima
2.koja je cena prvog pregleda
3.da li ga je bio problem zakazati
4.sta je sve ukljuceno u prvi pregled
5.nakon pregleda, koliko je trebalo da upadnes u program
6.koliko te je dosao ivf i da li je u cenu ukljucena anestezija
7.gde ste boravili za to vreme, i ako ste boravili u segedinu koliko vas je smestaj dosao
8.koliko su te kostali lekovi ukoliko si ih tamo kupovala
9.da li je viza besplatna i koliko dugo vazi

unapred hvala

[zabrinuta75]

AYA,

Vec sam ti poslala privatnu poruku, ali evo, ponovicu i ovde svoja pitanja zbog ostalih devojaka, pa ti odgovori ili ovde ili na PP, kako zelis. Ja cu ti u svakom slucaju biti neizmerno zahvalna.

Dakle, evo pitanja:

- Planiramo da odemo u Segedin na prve konsultacije u januaru. Da li bi trebalo pre toga da ih kontaktiramo, zakazemo, posaljemo neku dokumentaciju? Kako si ti ostvarila svoj prvi kontakt sa njima i kako su dalje stvari tekle?
- Treba li da vodimo sa sobom nekog ko govori madjarski ili nam je nase znanje engleskog dovoljno?
- Sta su od analiza trazili da uradite i da li priznaju nalaze iz beogradskih klinika i laboratorija?
- Preporucujes li nam nekog odredjenog doktora tamo?
- Da li si zadovoljna tretmanom u Madjarskoj? Treba li VTO raditi kod njih?
- Mozes li da mi kazes koliko je kostao ICSI, koliko lekovi, a koliko kompletan postupak (sve sa analizama)?
- Da li si tamo kupovala lekove (kazu da su znatno jeftiniji nego kod nas)?
- Da li si odsela negde u Segedinu ili si stalno putovala odavde? Ukoliko si tamo odsedala, kakve cene smestaja treba da ocekujemo?
- Jeste li lako dobili madjarsku vizu?
- Koliko embriona vracaju u matericu? Zamrzavaju li tzv. visak embriona i da li tu uslugu posebno naplacuju?

Veliki pozdrav!!! Zelim ti lepu i laku trudnocu, jos laksi porodjaj i najlepsu, najpametniju i najsrecniju bebu (ili bebe) na svetu!!!

[AYA]

Holly-Molly
hvala na lepim zeljama i da bude srecno u Mariboru!
Nijenina i Zabrinuta, poslala sam vam PP.

[Janica]

mozemo li i mi ostali da vidimo te znacajne informacije, ako nisu tajna

[AYA]

Draga ObGyn,
nisam sigurna da jos citate poruke na ovom forumu, ali cu Vam se javiti i pitati Vas za vase strucno misljenje, jer i posle 6 meseci od porodjaja ja sam zbunjena i u soku sta mi se sve desilo. Naime, posle IVF-ICSI u klinici Kaali u Segedinu (vracena 3 embriona, zakacila se dva, tj. dvojajcane bliznakinje) - tema "Za ObGyn: Rana trudnoca posle ICSI" (od 22 Sept 2006) - na preporuku sam (privatno) odrzavala trudnocu kod Doc Zeljka Mikovica, nacelnika visokorizicnih trudnoca u NFrontu. Imala sam UZ kontrole na mesec dana, uz prethodne analize KS, redovnu kontrolu Rh antitela, amnio radjena u 17 nedelji (uredan nalaz). Na poslednjoj UZ kontroli (27+0) Dr. Mikovic vidi da mi se grlic skratio na 1 cm i preventivno mi da da pijem Partusisten i pre toga Verapamil. Ja, posto sam celu trudnocu bila jako oprezna sta unosim u sebe, vise mirovala i samovala u kuci, mu kazem da imam problema sa jako niskim pritiskom i da li je neophodno da to pijem. On mi odgovori "Pijte vise vode" i krene da pregleda sledecu pacijentkinju. Sledeceg dana krenem da pijem ta dva leka, ali mi bude prilicno lose - drhtavica, lupanje srca - ali ja na Netu procitam da je to normalno i da organizam samo treba da se prilagodi. Drugi ili treci dan, 10 min posto sam popila lekove, meni uzasno pozli, bebe u stomaku krenu panicno da se bacakaju i ja otada odlucim da izbacim lekove i do sledece kontrole za 3 nedelje samo strogo mirujem. Ukratko, Dr Mikovic na toj kontroli (30+2) vidi da je jedna beba mrtva, da se to desilo 3-4 dana posle zadnjeg UZ (mozda bas onda kada mi je pozililo od lekova i bebe prosto poludele u stomaku?) ja od soka dobijem kontrakcije, brzo u NFront na tokolizu. U narednih 2 dana mi zaustave kontrakcije ali dobijem neku braon sukrvicu, kazem to Dr. (svaki put ujutro u viziti u narednih 3 dana) a on nista, cak me pusti kuci dajuci mi opet da pijem Partusisten, Verapamil, Orvagyl 400 i Eritromycin 500. Medjutim, za 3 dana ja opet dobijem kontrakcije na 10 min, dodjem u NFront, otvorena za srednji dlan, navodno je FMU beba pocela da izlazi (tada je vec bila mrtva oko 4 nedelje), hitan carski (31+3), operise me neka potpuno nepoznata Dr (Dr. Mikovic je morao da ostane kuci da "cuva decu"). Posle od te Dr saznam da je plod (850 gr na porodjaju, 1000 gr na zadnjem UZ) bio macerisan, da se vodenjak raspao (sta god to znaci). Moja zivorodjena devojcica se 10 dana borila za zivot, 2 meseca bila na Institutu za Neonatologiju i sada ima 6 meseci (4 terminski), osetljiva je i trazi mnogo brige i nege. OK - dobila sam jedno dete - ali kako da se jedna trudnoca koja je proticala manje-vise uobicajeno tako dramaticno zavrsi? Naravno, sebi nikad necu oprostiti sto sam pila te lekove, a nikad necu ni saznati sta se zapravo desilo - NFront nije izvrsio ni analize posteljice ni mrtve bebe, vec je 19.04.2007 taj materijal poslao na Institut za Patologiju (19 dana posle porodjaja). Odatle su NFrontu isti dan poslali dopis br. 138 od 19.04 2007 u kome stoji da se "vraca 8 mrtvih beba rodjenih u periodu od 01.04-15.04 2007 jer je predugo vremena proslo i da analiza ne bi donela rezultate" (parafraziram). Jedna zanimljivost - Nikola Predojevic iz laboratorije NFronta tvrdi da mu nikakav dopis ni materijal nije stigao sa Instituta za Patologiju, a ja na kod sekretara Instituta Miroljuba Dragicevica videla da je dopis br 138 od 19.04 2007 poslat i njegovu sadrzinu. Od poznanice koja radi u NFrontu sam saznala da je Dr. Mikovic je rekao kolegama da sam ja insistirala da me pusti kuci jer "ne volim bolnice". Naravno da bi sebe opravdao kako to da sam izasla iz NFronta i brze-bolje se vratila posle 3 dana, sa porodjajem koji vise nije mogao da se zaustavi nikakvom tokolizom. Tako da na kraju jos ja ispadam luda, histericna zena koja je trazila da ide kuci sa mrtvom bebom u stomaku. Lepo mi je muka od lazi i brljotina i to da niko ne snosi odgovornost ni za sta i da treba da budem zahvalna da smo jedna beba i ja izvukle zivu glavu. Pa ja sam isla privatno kod Dr. Mikovica zbog preporuke da je on strucan, a on je vodio moju prvu IVF-ICSI trudnocu (37 god, 6 god steriliteta) kao svaku drugu, za vreme UZ mu je non-stop zvonio mobilni i ja sam se stalno preznojavala da li se on bas 100% koncentrise na to sto vidi na ekranu, ako u isto vreme prica sa drugim pacijentima, kolegama (cak je jednom nekom punih 10 min. objasnjavao proceduru papirologije oko dobijanja kredita!) Naravno, kao svaki poslusni pacijent kome je glava u torbi i koji nece da naljuti svog Dr od koga mu zavisi sudbina, ja sam cutala i trpela. A ishod je ispao takav kakav jeste. Bilo kakav komentar (profesionalan, narocito) je dobrodosao - sta Vi mislite sta se desilo sa mojom drugom bebom? Imam nocne more i psihicki mi je jos uvek jako tesko, a bespomocna sam da ista promenim - a tako bih volela da vratim vreme unazad... Pozdrav, AYA

[AYA]

Draga ObGyn,
nisam sigurna da jos citate poruke na ovom forumu, ali cu Vam se javiti i pitati Vas za vase strucno misljenje, jer i posle 6 meseci od porodjaja ja sam zbunjena i u soku sta mi se sve desilo. Naime, posle IVF-ICSI u klinici Kaali u Segedinu (vracena 3 embriona, zakacila se dva, tj. dvojajcane bliznakinje) - tema "Za ObGyn: Rana trudnoca posle ICSI" (od 22 Sept 2006) - na preporuku sam (privatno) odrzavala trudnocu kod Doc Zeljka Mikovica, nacelnika visokorizicnih trudnoca u NFrontu. Imala sam UZ kontrole na mesec dana, uz prethodne analize KS, redovnu kontrolu Rh antitela, amnio radjena u 17 nedelji (uredan nalaz). Na poslednjoj UZ kontroli (27+0) Dr. Mikovic vidi da mi se grlic skratio na 1 cm i preventivno mi da da pijem Partusisten i pre toga Verapamil. Ja, posto sam celu trudnocu bila jako oprezna sta unosim u sebe, vise mirovala i samovala u kuci, mu kazem da imam problema sa jako niskim pritiskom i da li je neophodno da to pijem. On mi odgovori "Pijte vise vode" i krene da pregleda sledecu pacijentkinju. Sledeceg dana krenem da pijem ta dva leka, ali mi bude prilicno lose - drhtavica, lupanje srca - ali ja na Netu procitam da je to normalno i da organizam samo treba da se prilagodi. Drugi ili treci dan, 10 min posto sam popila lekove, meni uzasno pozli, bebe u stomaku krenu panicno da se bacakaju i ja otada odlucim da izbacim lekove i do sledece kontrole za 3 nedelje samo strogo mirujem. Ukratko, Dr Mikovic na toj kontroli (30+2) vidi da je jedna beba mrtva, da se to desilo 3-4 dana posle zadnjeg UZ (mozda bas onda kada mi je pozililo od lekova i bebe prosto poludele u stomaku?) ja od soka dobijem kontrakcije, brzo u NFront na tokolizu. U narednih 2 dana mi zaustave kontrakcije ali dobijem neku braon sukrvicu, kazem to Dr. (svaki put ujutro u viziti u narednih 3 dana) a on nista, cak me pusti kuci dajuci mi opet da pijem Partusisten, Verapamil, Orvagyl 400 i Eritromycin 500. Medjutim, za 3 dana ja opet dobijem kontrakcije na 10 min, dodjem u NFront, otvorena za srednji dlan, navodno je FMU beba pocela da izlazi (tada je vec bila mrtva oko 4 nedelje), hitan carski (31+3), operise me neka potpuno nepoznata Dr (Dr. Mikovic je morao da ostane kuci da "cuva decu"). Posle od te Dr saznam da je plod (850 gr na porodjaju, 1000 gr na zadnjem UZ) bio macerisan, da se vodenjak raspao (sta god to znaci). Moja zivorodjena devojcica se 10 dana borila za zivot, 2 meseca bila na Institutu za Neonatologiju i sada ima 6 meseci (4 terminski), osetljiva je i trazi mnogo brige i nege. OK - dobila sam jedno dete - ali kako da se jedna trudnoca koja je proticala manje-vise uobicajeno tako dramaticno zavrsi? Naravno, sebi nikad necu oprostiti sto sam pila te lekove, a nikad necu ni saznati sta se zapravo desilo - NFront nije izvrsio ni analize posteljice ni mrtve bebe, vec je 19.04.2007 taj materijal poslao na Institut za Patologiju (19 dana posle porodjaja). Odatle su NFrontu isti dan poslali dopis br. 138 od 19.04 2007 u kome stoji da se "vraca 8 mrtvih beba rodjenih u periodu od 01.04-15.04 2007 jer je predugo vremena proslo i da analiza ne bi donela rezultate" (parafraziram). Jedna zanimljivost - Nikola Predojevic iz laboratorije NFronta tvrdi da mu nikakav dopis ni materijal nije stigao sa Instituta za Patologiju, a ja na kod sekretara Instituta Miroljuba Dragicevica videla da je dopis br 138 od 19.04 2007 poslat i njegovu sadrzinu. Od poznanice koja radi u NFrontu sam saznala da je Dr. Mikovic je rekao kolegama da sam ja insistirala da me pusti kuci jer "ne volim bolnice". Naravno da bi sebe opravdao kako to da sam izasla iz NFronta i brze-bolje se vratila posle 3 dana, sa porodjajem koji vise nije mogao da se zaustavi nikakvom tokolizom. Tako da na kraju jos ja ispadam luda, histericna zena koja je trazila da ide kuci sa mrtvom bebom u stomaku. Lepo mi je muka od lazi i brljotina i to da niko ne snosi odgovornost ni za sta i da treba da budem zahvalna da smo jedna beba i ja izvukle zivu glavu. Pa ja sam isla privatno kod Dr. Mikovica zbog preporuke da je on strucan, a on je vodio moju prvu IVF-ICSI trudnocu (37 god, 6 god steriliteta) kao svaku drugu, za vreme UZ mu je non-stop zvonio mobilni i ja sam se stalno preznojavala da li se on bas 100% koncentrise na to sto vidi na ekranu, ako u isto vreme prica sa drugim pacijentima, kolegama (cak je jednom nekom punih 10 min. objasnjavao proceduru papirologije oko dobijanja kredita!) Naravno, kao svaki poslusni pacijent kome je glava u torbi i koji nece da naljuti svog Dr od koga mu zavisi sudbina, ja sam cutala i trpela. A ishod je ispao takav kakav jeste. Bilo kakav komentar (profesionalan, narocito) je dobrodosao - sta Vi mislite sta se desilo sa mojom drugom bebom? Imam nocne more i psihicki mi je jos uvek jako tesko, a bespomocna sam da ista promenim - a tako bih volela da vratim vreme unazad... Pozdrav, AYA

[AYA]

Izvinite, dva puta sam greskom poslala istu poruku... AYA